Пора подвести итоги

neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31363
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » .

HEAVY METAL писал(а): во первых что за потайная сила прижимает жопа гильзы к зеркало затвора?
Хевий: не потайная, патрон в патроннике, затвор прижимает гильзу сзади, и тогда- какой зазор там должен?
HEAVY METAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 17:21

Сообщение HEAVY METAL » .

Что за Ван?
neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31363
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » .

HEAVY METAL писал(а): о за Ван?
пардон, Мап :obaldet:
neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31363
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » .

нашел у Бабаха:
"..Наименьшая величина расстояния
между зацепом выбрасывателя и дном
затвора S должна быть не менее тол-
щины закраины гильзы. Наибольшая
устанавливается опытным путем.."
HEAVY METAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 17:21

Сообщение HEAVY METAL » .

neil писал(а): Хевий: не потайная, патрон в патроннике, затвор прижимает гильзу сзади, и тогда- какой зазор там должен?
А думал что ты про екстракцию.... все таки екстрактор называется и работает по етом вопросе а не когда патрон в патроннике....
А там где красная стрелка зазор так определяется - номинал кромки гильзы - например 1мм + допуск при производстве гильзы = например 1.2мм. Потом + минимальный зазор необходимый для нормального функционирования 0.05мм + максимальный допуск при производстве - например еще 0.05....наконец получается что зазор может быть и 0.3мм, а может и 0.05мм. Разные производители по разному решают, поетому я тебе писал что зря обобщил....
HEAVY METAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 17:21

Сообщение HEAVY METAL » .

Я написал "кромка" а смотрю Бабах пишет "закраина"
надеюсь понял что об одном и тоже идет речь
neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31363
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » .

HEAVY METAL писал(а): Я написал "кромка" а смотрю Бабах пишет "закраина"
надеюсь понял что об одном и тоже идет речь
да,спасибо за подробное обьяснение/
Vап скучал, но ответить ленился :wow:
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

А хули клаву топтать, если люди тебе все ужо объяснили... :(
map
neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31363
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » .

map писал(а): А хули клаву топтать, если люди тебе все ужо объяснили...
Значит правильно? Хорошо то хорошо, но мне бы было интересно Ваш процесс принятия решения узнать- как вы зазор между зеркалом затвора и зацепом экстрактора решаете?биттееееееееееееееееееееееееее, потопчите топтун вы наш
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]...но мне бы было интересно Ваш процесс принятия решения узнать- как вы зазор между зеркалом затвора и зацепом экстрактора решаете?...[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Дык, известно как... Самым передовым методом научного тыка... :P
map
neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31363
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » .

map писал(а): Дык, известно как... Самым передовым методом научного тыка...
ааа, примерно так и думал Изображение :D
Значит берёте толщину закраины, и плюс скока?
neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31363
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » .

Анатоль, и ещё: почему вы полигональные нарезы в МАПах не применяете? Лотар Вальтер говорят по одинаковой цене подганяет Изображение
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Анатоль, и ещё: почему вы полигональные нарезы в МАПах не применяете? Лотар Вальтер говорят по одинаковой цене подганяет [/Б][/QУОТЕ]
Вид нарезов не влияет на функциональность. Обычно я делаю оружие только длю того, чтобы проверить работает идея или нет....
:P
map
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Мап как на счет занятся просветительством?
читал в журнале описание работы автоматики карабина беретта CX4. там не просто свободный затвор а имеется некоторое амортезирующее устройство в форме подпружиненого крюка который под действием отдачи отодвигаясь назад поднимается и сцепляется с отверстием в свободном затворе задерживая его движение(затвор при этом проходит больше 10 мм). расцепляются они под действием пружины крюка которая двигает его вниз и вперед. тоесть затвор не только останавливается на какое-то время а и немножко подается вперед для расцепления, а после этого под действием какого-то "остаточного давления в своле" еще и откатывается на весь ход и перезаряжает оружие. у Макса на сайте про такое не написано, но крюк там точно есть и дырка под него в затворе (в журнале есть фото). собственно вопрос: как такое может быть? или автор статьи всеже неправильно написал(или я не так понял. скан статьи если надо могу выложить на следующей неделе)
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Увы, эту машинку я мацал, даже пострелять дали, но разобрать ее мне не довелось. По ощущениям при стрельбе - типичный свободный затвор, причем весьма масивный. Передний удар затвора заметно напрягает.
map
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

маса затвора там если не ошибаюсь 775 грам, а тот крюк наверное для отработки идеи замедлителя пистолета-пулемета. на следующей неделе отсканю статью в Копилочку.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Виктору Ка.:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
map
KSM
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 13:10

Сообщение KSM » .

Уважаемый Мар, интересный газовый двигатель на вашем пистолете, как ощущение при стрельбе из такаго (подбрасывает ствол или нет, как отдача).
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Чисто субъективно, отдача показалась жестче нежели у пистолета с коротким ходом ствола, и не только мне... :(
map
filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

А как насчет отдачи у пистолета с длинным ходом ствола?Кто-нибудь Фроммер Стоп пользовал?И Ремингтон модель 51 с его хитрым затвором (там ствол неподвижный)?
neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31363
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » .

Филин:Фроммер я хочу, но редкие они. Есть он у Кита, обещал написать впечатления.
Чехи пишут-необычайно мягкая отдача, тут у одного киллера-любимым дивайсом был
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]А как насчет отдачи у пистолета с длинным ходом ствола?Кто-нибудь Фроммер Стоп пользовал?И Ремингтон модель 51 с его хитрым затвором (там ствол неподвижный)?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Теоретически у длинного хода ствола отдача должна быть самая мягкая, на практике из тех, что побывали в моих руках стрелять не довелось - патроны очень редкие, а современные не катят. :(
А Ремингтон 51? Да вот он, тока намного проще и дешевле: :P
Изображение
Изображение
map
zav.hoz
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9413
Зарегистрирован: 30 май 2007, 17:53

Сообщение zav.hoz » .

map писал(а): Да вот он, тока намного проще и дешевле:
Oops! Сейчас мэтр расколется на прайслист!
;->
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Дешевле... в производстве, батенька, в производстве... :P
map
filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

Теоретически у длинного хода ствола отдача должна быть самая мягкая, на практике из тех, что побывали в моих руках стрелять не довелось - патроны очень редкие, а современные не катят.
Да здравствуют релодинг и файрформинг!
А Ремингтон 51? Да вот он, тока намного проще и дешевле
у Oktagon'a рем 51 был, помнится.
zav.hoz
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9413
Зарегистрирован: 30 май 2007, 17:53

Сообщение zav.hoz » .

Не хочу открывать отдельную тему, учитывая концетрацию высокой конструктивной мысли здесь - задам вопрос мэтру:
В 19-м веке, существовали модели бесствольных револьверов (т.н. бюндель-револьверы), где выстрел производился из удлиненных камор барабана, выполненных в виде нескольких связанных стволов, либо массивного барабана. Недостатками системы, думаю были отсутствие внятных прицельных и проблемы с обеспечением жесткости и соосности конструкции.
А теперь посмотрим на устройство соврменных револьверов со сменными стволами - моей любимой Матебы или Дэн Вессона, если открутить с них ствол - получится по сути аналог той старой системы, но со стабильной рамой и наличием прицельных - стрелять в упор можно будет, но баллистической стабилизации пули ожидать не приходится. И я вот подумал, а что, если в рамках такой бесствольной конструкции, немного удлинить барабан сделав нарезы в передней части камор? Ведь есть же карманные револьверы с 2"-2,5"-дюймовыми стволиками, и стреляют ведь, и даже кое-кто попадает из них. А тут, если взять допустим пистолетный патрон 9х19 (короткий, но достаточно мощный), или хотя бы .38Sp - то при длине барабана сантиметров в 6-7 уже можно добиться приемлемой стабилизации, тем более, что в этом случае устраняется врожденный недостаток револьверов - прорыв газов и на этом тоже сохраняется немалая энергия.
Map, что Вы скажете на тему? Может такие системы уже существовали?

Изображение
Вот я тут для иллюстрации идеи профотожопил Дэн Вессон в .22 со снятым стволом.

Изображение
Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Мап я про беретовский карабин спрашивал, в копилочке повесил статью(правда плохонького качества), там описание работы и разборки-сборки в картинках. что скажете?
neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31363
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » .

Анатоль, ну как-сколько БуллМАПов на ИВА-е женили?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18297
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Мап что это Вы в затворники ушли? не болеете?
neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31363
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » .

serg-pl писал(а): Мап что это Вы в затворники ушли? не болеете?
опять на Иве перепил Изображение :((
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя