Конструирование артиллерии и всего ...менее важного-2.

SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Наверно это шутка,
Это не шутка а ТОНКИЙ троллинг.
Это не шутка и тем более не "тонкий троллинг" поскольку если это "тонкий" троллинг , то что же тогда "толстый троллинг"?
Это ПРОСТО вопрос.
Считается что мы призводим телевизоры "Рубин" нов магазинах я давно не видел "Рубинов". Интересует по каким схемам и на каких комплектующих.
То есть пусть он (SRL) раз ему делать нечего (кроме как строить НИКОМУ НЕНУЖНЫЙ вортекс-генератор)
Это наезд?
Уточните.
В соответствии с уточнением я отвечу.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5521
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Абрам с Сарой едут в трамвае. К ним подходит кондуктор. Абрам у него спрашивает:
- Скажите, а Герои Советского Союза платят за проезд?
- Нет, что вы, - отвечает кондуктор и удаляется.
Сара спрашивает:
- Абраша, с каких пор ты Героем стал?
- Я? Что, нельзя уже спросить?
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5521
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

И у меня есть вопрос
http://periscope2.ru/2012/04/26/5835/
Опубликованы фото прототипа китайской электромагнитной катапульты для авианосцев
А чем она лучше паровой?
Reavener
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 12:35

Сообщение Reavener » .

Это наезд?
Нет. Это сарказм по поводу любознательности подавляющей части сограждан.
(Я не думал что этот вопрос будет задан.)
Это ПРОСТО вопрос.
Мне кажется это не может быть "просто вопрос". Вы же занимаетесь разработкой околоэлектронной тематики и должны представлять себе положение отрасли.
Во всяком случае встречаться с попыткой купить отеч. элементы. Есть какой-то положительный опыт, дающий основание представлять себе ВОЗМОЖНОСТЬ производства электронной техники из ОТЕЧЕСТВЕННЫХ комплектующих?
В лучшем, подчеркиваю ЛУЧШЕМ случае, что может сейчас происходить на электронностроительном предприятии в России это закупка полностью автоматизированной производственной линии и производства либо прямых аналогов либо иностранными специалистами разработанных схем.
В худшем - завоз выпущенного иностранного готового изделия с заказанным своим товарным знаком. (Хотя нет. Нет так. Что нибудь узкоспециализированное разрабатывается и у нас. Специальные контроллеры и т.д. По ширпотребу такого не встречал. Ну а дальше - заказ на автолинии из имп.комплектующих.)
Элементной базы своей почти нет. Даже пассивные элементы (разъемы, переключатели и пр.) поставляются или только на заказ или спорадически всплывают у торговцев в неконтролируемых количествах. Заказ бывает как роды. Натурально.
Это по гражданской части отрасли. По военной, личных впечатлений нет.
Reavener
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 12:35

Сообщение Reavener » .

Кстати именно по Рубину, у них же есть свой сервер. И они там, в общем, все пишут.
http://www.rubin-tv.ru/?sectionId=2&pageId=2
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Вот так бы сразу и ответили.
Одако это не истина.
Наши комплектующие есть. По количеству позиций не могу сказать, но есть.
Они часто больших габаритов, но все же есть. Другое дело что система торговли ими такая мудреная что о них почти никто не знает. Рекламы никакой нет. Все надо рыть буквально в шахтах.
Поскольку вопрос был по телевизерам, а не по более сложным изделиям замечу что теоретически по кайней мере в телевизорах применяется крайне ограниченный набор компонентов, а значит их можно делать. Пускай по лицензии, и на иностранном оборудовании но в России.
Вам известно что в российских изделиях необходимо иметь не менее 70% собственных комлектующих? По крайней мере для предметов военной и полицейской техники. Поэтому например наше предприятие вынуждено выполнять такие требования.
А почему вортекс-генератор НИКОМУ не нужный? В США постоянно идет патентование этих устройств. Вы хотите сказать что амеры тупые идиоты?
И откуда вы взяли что они НИКОМУ не нужны? Вы что знаете потребности силовиков в спецсредствах? Укажите источник инфы в таком случае, чтобы не выполнять НИКОМУ не нужную работу.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

А чем она лучше паровой?
Тем что не надо взрывоопасных котлов и трубопроводов иметь что на военном судне сверхгимор, ну а кроме того, у линйного двигателя кпд в разы больше. минимум раза в 4.
Reavener
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 12:35

Сообщение Reavener » .

SRL
Контекст моего первого ответа, подразумевал, что вопрос являлся шуткой или иронизированием по поводу производственных способностей электронностроительной промышленности.
Упоминание "НИКОМУ НЕНУЖНОГО генератора" приводится в злую иронию над нежеланием подавляющей части наших сограждан занимать вообще чем-либо, кроме просмотра ТВ, поедания воблы, уничтожения запасов алкоголя и пр. пр..
Речь не идет о габаритах. Бог с ними, с габаритами. Есть огромное количество приложений, где требуется электроника отнюдь не миниатюрная (во всяком случае она там может быть, без ущерба функциональности, применена). Но производственные условия в России и доступность иностранных компонентов вероятно не дают возможности начать нормальное производство или даже удерживать существующее. Пытаясь производить свою электронику (некоторое время тому назад) мы попытались ориентироваться на отеч. элементную базу. Ну хоть ту что есть. Резисторы, конденсаторы, разъемы, корпуса, коммутация... Купить можно кое-что, но многого уже просто нет в производстве, а на некоторые позиции (подавляющее большинство) цены кратно выше иностранных. Мало того. Заявленные сроки изготовления и поставок заказных позиций были и велики и часто не выдерживались. Был и немалый брак. Причем варьировалось, например от 3-5% бракованных изделий в партии, до... 100%. Увы. Приходилось организовывать чуть ли не 100% контроль. Это невозможно трудоемко и затратно.
Если бы это было производство ширпотреба, то оно просто не началось бы. А поскольку устройство было специальным и, в общем, уникальным, то некоторое время все это прожило. Хотя его стоимость, если бы гипотетически сравнивать с подобным произведенным в Китае была в разы, если не на порядок выше. И даже при этом, ввиду малых партий дело всегда висело на грани. Неважно, в общем.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Т.е. я понял что Вы конкретно имели дело с поставками наших радиоэлектронных компонентов и неплохо знаете тему. А давно работали?
Может сейчас все же изменилось что-то в лучшую сторону?
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5521
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Статья

Вера и сумаcшествие
http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/ ... _crazy.php
Reavener
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 12:35

Сообщение Reavener » .

Лет 5 прошло. А тема там простая. Нужно найти контакты производителя и общаться с ним напрямую, прямо с отделом сбыта или коммерческим. Если количества малые, то пусть сами дают продавца, с которым у них взаимоотношения налажены нормально. Причем квартал могут поставлять нормально и без задержек, а в следующий будут или тянуть или брак или еще хрен знает что. Ну и конечно - "мы 100 штук делать не будем, а на складе у нас 23, вот если 500 закажете...". И так многие. Не знаю как сейчас но раньше буфферного склада по широкой номенклатуре почти ни у кого не было. Также плохо было почти у всех с представительством в Москве. Выжили в основном те кто сидел на поставках ГОЗ для МО. Привыкли не шевелится особенно, на прокорм им хватало видимо. Уж много времени прошло как кругом импорт и им бы пошевелится нужно - но хрен там. Хотя зачем нужны компоненты? Для производства оборудования, товаров, а если его нет, производства... Этож все друг от друга зависит. Вот и у этих все упало и висит.
Последнее время если что-то нужно было делать, покупали импорт. Тоже есть и брак, но стабильно 1-5%. Покупали не безымянные и не самые дешевые... Выбирать тоже приходиться.
Кстати будете с нашими общаться, я почти наверняка уверен что в сравнении с импортом цены Вас неприятно удивят. Хотя для спецпродукции ее себестоимость не имеет такого значения как для ширпотреба...
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Лет 5 прошло.
Нддда.. То есть можно с чистой душой утверждать что советская элементная база умерла?
Reavener
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 12:35

Сообщение Reavener » .

Нет, она именно как написал SRL. Кое что, кое где есть...
Ангстрем вроде еще живой холдинг и даже в Китай продает продукцию, на Микроне
что-то там Роснано с Ситрониксом придумывают.
Вроде вот завод AMD купили и уже процессоры делают эти старые 130н на Ангстреме... Это тоже хоть маленькое что-то. Пусть хоть для МО только.
Может и изменится что в лучшую сторону. Я правда не очень в это верю. Вся серьезная поддержка отрасли сейчас не рыночная а госдотационная но у нас всякие чудеса случаются :\
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Похоже что Суперджет все же упал.... :( прямо в первом показательном полете, да еще и заграницей... :(
Прямо в День Победы.
Только не нашей, а дедов.
Мы то ни к каким победам отношения не имеем в принципе.
На проект затрачено уже около 3 млрд! наших долларов США и вот...неужели такой печальный конец....

Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Похоже что Суперджет все же упал
как похоже?
или упал или нет
как похоже?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ну похоже что упал. Появились сообщения (на английском естественно) что его нашли. Переломан типа попалам и вокруг типо трупы. Разве непонятно что сначала узнают они, а только потом мы? Как всегда.
"Авиацию" читайте. Там обсуждаем.
Типо символично на 9 мая... если упал.
Типо "просрали страну" как высказался Сталин по поводу 1941 г.
Хорошо бы чтобы он не упал, а где нибудь сел (хотя негде) и эта надпись с его сборки оказалась правдой.
Изображение
По идее там кроме планера вообще ничего нашего нет...кроме сборки. Так что в принципе и отказывать нечему...кроме сборки.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Земля пухом погибшим.
По раздолбайству ноу комментс.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5521
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

SRL писал(а): По раздолбайству ноу комментс.
Условия пилотирования там сложные, причина смены эшелона неизвестна, в общем -- мало данных.
Кстати и обломки нашли на высоте на четверть километра ниже запрашиваемого эшелона, может не ввели поправку в высотомер, а погода на островах меняется быстро, в итоге при сложении всего в кучу и получился данный результат.
Ололон Блядорожевич
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 май 2012, 12:53

Сообщение Ололон Блядорожевич » .

Варнас, ты еблан и Поц.
SRL, ты Хуй!!!
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Кстати - почему никто неотправил пм, что нас посетил настолько одаренный человек. Тогда он бы покинул нас раньше.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Тем что не надо взрывоопасных котлов и трубопроводов иметь что на военном судне сверхгимор, ну а кроме того, у линйного двигателя кпд в разы больше. минимум раза в 4.
Вот насчет кпд как раз и не так. Даже если конвертирует всю електроенергию в кинетическую енергию самолета- все равно ету енергию производит паровая установка. А кпд турбина + генератор, и кпд паровой катапульты примерно равны.
DIGION
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 02:33

Сообщение DIGION » .

в интернете по поводу суперджэта ролик попадался где говорили что супер джэт это реплика устаревшего 20 лет назад самолёта который когда-то в бразилии собирали,скажите это правда или очередная утка?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

все равно ету енергию производит паровая установка. А кпд турбина + генератор, и кпд паровой катапульты примерно равны.
Хм...логично... :)
Значит они делают электрокатапульту чтобы просто идти в ногу со временем.. :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Несовсем так. КОгда используетсапаровая катапульта - авяносев вроде больше 20 усзлов неразвивает, по причине расхода пара. А в акумуляторах можно накопить запас заблоговременно. Хотя я бы сделал накопление в виде супермаховика.
linkor9000
Поручик
Поручик
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 22:14

Сообщение linkor9000 » .

авяносев вроде больше 20 усзлов неразвивает, по причине расхода пара. А в акумуляторах можно накопить запас заблоговременно
имхо, это можно решить и паровыми аккумуляторами, хоть Рутса хоть Рато
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

у про паровых акумуляторах неслышал. Хотя конешно конструктивно просто. Насчет безопасности - так ракоротив например литий серный акумулятор можно добитса ефектов нехуже... Правда у теплового акумулятора должен быть утечка енергии побольше.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

.
имхо, это можно решить и паровыми аккумуляторами, хоть Рутса хоть Рато
Совершенно верно.
QUOTE]ракоротив например литий серный акумулятор можно добитса ефектов нехуже... [/QUOTE]
Пароаккумулятор думаю имеет удельную энергиию в разы больше электро. Даже литиевых. Правда не считал. Думаю навскидку. Получается что паровой аккумулятор при достаточно болшой температуре перегрева будет поэффективнее элетроаккумов. Правда это сосуд под давлением.... со всеми вытекающими.
что на военном судне сверхгимор
Электроаккум безопаснее.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5521
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

SRL писал(а): Значит они делают электрокатапульту чтобы просто идти в ногу со временем..
Мощьность ЯСУ во время пуска-приёма самолётов явно избыточна, не будет авианосец 35 узлов идти при этом, а реактор нужно держать под парами, вот и получается избыток электроэнергии, которую нужно куда-то деть, а пар нужно вырабатывать на вспомогательном котле.
И ещё перегреть его в ядерном реакторе до высокой температуры, а следовательно КПД, невозможно, придётся жечь жидкое топливо, а оно нужнее самолётам.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5521
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Вот заметка к размышлению:
http://lenta.ru/news/2012/05/11/mecca/
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

.....................В современном мире население России неконкурентоспособно. А поскольку оно не может участвовать в мировой конкуренции за ресурсы, то оно может быть предоставлено только самому себе. А при этом процессы деградации и дегенерации будут только ускоряться. В результате биологическая катастрофа человеческого материала приведет к катастрофам социальной и инфраструктурной. Население и власть как его часть - как показано выше - еще и невменяемо. И потому катастрофа неизбежна....................
Все правильно. С небольшими исправлениями. Во первых невменяема не власть, а только население (чего оно никак не может понять (1150 лет). Власть это часть населения. Правят в России не марсианцы, а именно "население".
Можно оттянуть катстрофу. Как раз за счет невменяемости населения.
Там где вменяемое население погибает невменяемое выживает.
Русская пословица гласит: "Что русскому хорошо, то немцу - смерть".
Чем больше невменяемости тем сильнее наш народ. Соответственно невменяемость надо усиливать. Как? Ну например нападением на США. Ну до США трудно дотянуться, поэтому необходимо напасть хотя бы на какую-нибудь страну НАТО. Ну конечно болшую трогать опасно а на какую-нибудь "типо Эстонии-Албании" можно напасть, (правда что с них толку?, взять даже нечего). Грудус невменяемости повыситься, население необычайно сплотиться. Нам нужны общие проблемы. Карточки, мобилизация, короче все то что нам так нехватает для нормального градуса невменяемости.
Уверен, что после войны города, и промышленность мы отстроем быстро, будет большой подъем, будут цели, будет борьба за светлое будущее.
Нападать нужно пока цены на нефть хорошие.
Кстати если напасть на нефтедобывающие страны цена нефти еще более подскочит, и наше послевоенное будущее будет обеспечено еще лучше.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя