Конструирование артиллерии и всего ...менее важного-2.

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Туплю после тяжелого дня - мне както показалось что кинетика должна быть у чтото типа шаровой молнии. А тут оказываетса взрывной генератор колец дыма :).
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Японцы куда интереснее делают :)
http://www.youtube.com/watch?v=jfVXKWql ... re=related
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Из внятного объяснения механизма смерча нашел только у Ацюковского, у других авторов намного хуже, потому что нет даже попытки объяснить, почему структура устойчива, откуда она берёт энергию на своё существование и как именно она её преобразует из одного вида в другой.
Интересно, что несмотря на многочисленные теории искусственный смерч во чистом поле организовать никому не удалось. В смысле не удалось оргаизовать самоподдерживающийся смерч.
Единственный смерч искусственно организовали кажется только союзники при бомбежке Дрездена. Но это был огненный смерч, т.е. не вполне смерч.
Вот маленький исскусственный огненный http://www.youtube.com/watch?v=xdkHjxbTwDw
Сверху вытяжка, так что смерч совсем некорректный.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Тема интересная, кому удастся её раскусить обретёт источник халявной энергии.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Вообще то эти искусственные "смерчи" давно известное в авиации явление, только в демонстрационных образцах размер побольше, а сила поменьше, такие смерчи образуются перед компрессором работающего ТРД и могут человека в фарш порубить, правда компрессором, вокруг такого не походишь.
Про них у авиаторов наших расспросить можно.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Искусственный смерч все же это не "шоу-смерч", а самоподдерживающийся. Хотя-бы несколько десятков секунд-минуту после выключения формирователя смерча. Американцы довольно долго в 1960-х гг пытались организовать такой смерч при помощи мощных горелок на земле, но опыты окончились неудачей.
Патентов на "искусственное торнадо" в США полно...но ни один в действии почему то не был показан.
Раз я видел как формируется смерч на земле. А не тот который спускается из облака. Он формируется практически за несколько секунд, и уже черех несколько секунд производит значительные разрушения. Смерч который я видел сформировался возле реки в очень жаркий день, и ему предшествовал резкий неожиданный ветер, продержался этот смерч наверное секунд 20-30 и за это время превратил пляж и окружающую территорию (лужайки) в полную помойку. Люди лежали и сдели возе реки ну закусывали конечно, выпивали..и вот за несколько секунд все это было унесено и рассеяно вперемешку на всей площади. Получилась помойка из жратвы, одежды, бумаги и пр. Ходили потом все и собирали свои вещи по всей площади.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

SRL писал(а): Хотя-бы несколько десятков секунд-минуту после выключения формирователя смерча.
Зачем?
В природе ведь источник энергии никуда не исчезает :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Искусственный смерч все же это не "шоу-смерч", а самоподдерживающийся. Хотя-бы несколько десятков секунд-минуту после выключения формирователя смерча.
а в таких размерах он по определению неможет быть самоподдерживающимся. Нет же никаких градиентов - ни тепмпературных, ни давления, ни електромагнитных. Второй закон термодинамики - для действия машины нужен перепад. Неважно - перепад температур или давления. Никто же неудивляетса что на озере гидротурбина неработает.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Сколько рассматривал етот ролик с огненным смерчем - создалось впечатление что там в нижней части по окружности дует струи воздуха по касательной, а сверху вытяжка.
Ну да. Чисто принудительно организованный вихрь. не удивлюсь что и вверху в вытяжке есть аправляющий аппарат. А вот естетсвенный то никто не организует. Он сам организуется. Вот в чем загадка как.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Он сам организуется
Может туда нечто типа алюминиевой пудры добавить?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

А вот естетсвенный то никто не организует. Он сам организуется. Вот в чем загадка как.
перепад давлений и закручиваетса как вода в раковине.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Может туда нечто типа алюминиевой пудры добавить?
Зачем?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Низовой смерч не имеет никаких перепадов по температуре и по давлени.
Поскольку развивается из вихриков буквально в несколько сантиметров в диаметре и высотой не более 1-2 м.
Каким образом он развивается в большой низовой смерч в десятки метров в высоту? Но даже у его никакого особого перпада по температуре и давлению не может быть имхо.
Боюсь что существование смерча и его формирование происходят по разным механизмам.
Намдо глянуть может ли низовой смерч перерастать в верховой.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Глянул. Низовой смерч (по моей терминологии) это "смерче-вихрь" или "пыльный вихрь". И судя по всему он не может перерастать в настоящий смерч (верховой п моей терминологии).
Таким образом механизм возникновения у них разный. Но что совершенно точно никакого перепада давления у смерче вихря в несколько метров высотой не может существовать. Ровно как и перепадов температуры. Эти смерче-вихри формируются за счет начальных порывов ветра. Но написано что когда они развиваются никакого ветра рядом нет. Ветер лишь спусковой механизм.
Но в любом случае и самоподдерживающийся смерче-вихрь никто не получил.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Низовой смерч не имеет никаких перепадов по температуре и по давлени.
Поскольку развивается из вихриков буквально в несколько сантиметров в диаметре и высотой не более 1-2 м.
Да легко - перепад давлений может быть и горизонтальным. Вместо двух поездов идущих мимио друг друга в противоположном направлении представляем масссы воздуха. Вполне может получитса вихри.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Зачем?
Для плотности+ лепездричество лехше подводить. :)
raiden98
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 23 май 2010, 18:11

Сообщение raiden98 » .

Я в детстве на пляже видел (в Пицунде). В воду несколько раз. с промежутком в несколько минут били молнии. Круто так, в местах попадания молнии в воду даже взрывчики были. На трассе разряда образовывался слегка темный след( сначала казалось, что засветка на сетчатке). Затем эта трасса от молнии стала уплотнятьса и увеличиваться в диаметре. Стало видно как этот шланг воду сосет. В месте контакта шланга в водой было заметно облачко брызг. Таких шлангов было 5 или 6. Затем они стали собираться в один толстенный шланг. Когда хобот пошел к берегу, все "обосралить" и свалили.
Через час небо потемнело и пошел такой ливень, какого я больше не встречал. Мощьный и продолжительный.
P.S. В момент зарождения смерчей рядом барахталось научное судно, галоша старая. Но как к месту...
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Для плотности+ лепездричество лехше подводить.
Плотность может быть нужна только для динамического действия, но при болшой плотности (как и при малой) тороид будет отклоняться от вертикали.
Хотя конечно можно будет регулировать возвышением "орудия".
Если ты рассчитываешь передать липездричество по седу (дисперсному следу) то сообщаю тебе что так называемые "газодисперсные стстемы ДЭШО" себя не оправдали. Ток плохо передается по таким системам не лучше чем по струям жидкости. Нужны грамадные потенциалы, и притом о никакой нелетальности реччь уже не идет..
Алюминий можно применить (но по разным причинам это очень плохой вариант) в новой системе оружыя на которуя я подал заявку на изобретение.
Смысл его заключается в том, что вортекс формирует газовоздушное кольцо топливной смеси и посылаемое в цель, а на цели оно воспламеняется лазерным импульсом в том или ином диапазоне. Но это также не вполне нелетальное оружие, так как при определенных условиях в облаке образующемся при рассеивании кольца (и если надобно в самом кольце) можно организовать детонационный процесс. Точнее можно организовать "быстрое горение", но можно организовать и детонацию. Короче там множество тонкостей... :)
Ну я тут не буду все тонкости процесса выкладывать... :) но можно и так и эдак. В патенте прочитаешь.. :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ето устройство луче дорабатывать не как нелеталку а как систему поставки помех в инфракрасном дяпазоне на ближней зоне.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

В воду несколько раз. с промежутком в несколько минут били молнии. Круто так, в местах попадания молнии в воду даже взрывчики были. На трассе разряда образовывался слегка темный след( сначала казалось, что засветка на сетчатке). Затем эта трасса от молнии стала уплотнятьса и увеличиваться в диаметре. Стало видно как этот шланг воду сосет. В месте контакта шланга в водой было заметно облачко брызг. Таких шлангов было 5 или 6. Затем они стали собираться в один толстенный шланг. Когда хобот пошел к берегу, все "обосралить" и свалили.
Через час небо потемнело и пошел такой ливень, какого я больше не встречал. Мощьный и продолжительный.
P.S. В момент зарождения смерчей рядом барахталось научное судно, галоша старая. Но как к месту...
Очень интересное наблюдение! Т.е. в данном случае затравкой канала смерча был ионизированный канал?! от молнии. Вполне вероятно что этот канал стал линейным центром конденсации паров, либо после прохождения разряла на его метсе возник канал разряжение (после расширения продуктов плазменного разряда) в который устремились массы воздуха...и...столкнувшись создали линейный микро вихрь ставший зародышем полноценного смерча.
То что отдельные шланги собрались в большой тоже как бы понятно.
Причем исследования (в т.ч. в лабораторных условиях при моделировании вихрей) показали, что вихри могут при разных условиях могут как притягиваться между собой так и отталкиваться друг от друга.
Что касается "научного судна" то почти уверен что как раз в этот момент там все либо дрыхли, либо оедали либо просто по иным причинам ничего не видели. Точнее может из команды и видели а ученые нет... :) Ученым почему то очень не везет на наблюдение явлений за наблюдение над которыми они бы все отдали, а наблюдают их кто уголно но не они...
Такая вот странная штука. Как будто природа (гомеостатическое мироздание) не хочет чтобы ученые о ней много знали. Как будто нарочно жадничает для ученых. Боиться вероятно.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ето устройство луче дорабатывать не как нелеталку а как систему поставки помех в инфракрасном дяпазоне на ближней зоне.
Пирошашки ИК разрасывать вроде гораздо проще. Можно и огнеметы использовать неболшие.. :) Все будет дешевле.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

В пирошашке либо надо окислитель вводить, иначе албминий неподжеч. Да и если задаемся задачей делать большой боезапас - все равно придетса делать автоматическое перезяряжание :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Охуеть...... :(
ЗАЯВКА НА ИЗОБРЕТЕНИЕПо данным на 28.04.2012 состояние делопроизводства:


(21), (22) Заявка: 99111572/06, 01.06.1999
(43) Дата публикации заявки: 27.09.1999
Адрес для переписки:
463000, Казахстан, Актюбинск, Ленинский пр-т, д.84, кв.43, Ротарь Н.М.
(71) Заявитель(и):
Ротарь Н.М.

(54) ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
(57) Формула изобретения

1. Вечный двигатель - подарок природы, включающий вихревое колесо, подобное прототипу вихревого колеса, которое, работая в насосе ЦВ с подпиткой его материальной средой посторонним источником - посаженной на одном валу, центробежной крыльчаткой, вращаясь производит разгон материальной среды в ячейках по кругу, придавая ей, материальной среде, центростремительную силу, которая стремится разорвать на части корпус насоса диаметрально противоположной силой, производя полезную работу всего лишь выбрасыванием через малое отверстие, под большим давлением материальной среды и только сменив конструкцию вихревого колеса и корпуса возникла возможность получить новую динамику огромной полезной силы, отличающийся тем, что "Вечный двигатель" включающий особой конструкции вихревое колесо с желобообразными, имеющими с боку всас и выброс по периметру, установленными параллельно радиусу желобообразными лопастями со скошенными бортами, внутри которых при вращении колеса двигается по кругу материальная среда с возникшей в ней силой центростремительного ускорения упирающуюся через окна в обхватывающую вихревое колесо, не имеющую противоположную связь, обечайку с разъемом в 90., которую она, сила, стремится вытолкнуть прочь от вихревого колеса противоположно разъему, в который непрерывно выбрасывается вихревым колесом через окна без сопротивления в сторону по касательной линии отработанная материальная среда - обечайка, жестко связанная со всей конструкцией, приобретя новую динамику "тяни-толкай", увлечет за собой часть этой конструкции и развернет всю конструкцию вокруг вертикальной оси с силой = Ф
Ф = Му2/p,
где Ф - сила в кг, М - масса материальной среды в кг, разная объему, который равен произведению высоты на ширину лопасти на длину суммы площади выбрасывающих окон, умещающихся в разъем и все это умноженное на удельный вес,
y2 - линейная по кругу скорость материальной среды в м/с;
P - радиус в метрах.
2. Группа в количестве 8 штук обечаек с разъемом каждая в паре с вихревым диаметром 300 мм колесом и посаженной на одном валу с ним пневмотурбины, установленных по периметру, диаметром в три метра диска, соединенного с вертикальным валом электрического генератора, где встречный набегающий ветер вращает пневмотурбины, а вместе с ними и вихревые колеса, отчего в обечайках с разъемом возникнут силы "тяни-толкай", которые заставят однажды раскрученный посторонним источником диск, безостановочно, вечно вращать вал электрического генератора под нагрузкой мощностью в 72 кВт.
3. Установленные вертикально на крышке замкнутой емкости два электродвигателя, валы которых, пропущенные во внутрь этой емкости и вращающиеся в разные стороны со скоростью 3000 об/мин, с посаженными на них вихревыми колесами диаметром в 300 мм и шириною выбрасывающих окон в 50 мм в паре с обечайками с разъемом, опущенные в машинное масло в замкнутой емкости, производят общую направленную горизонтально или вертикально вверх силу "тяни-толкай" = 12000 кг.
4. Если же в установке по п. 3 заменить машинное масло на ртуть с удельным весом 13 г/см3, то сила "тяни-толкай", направленная горизонтально или вертикально вверх, составляет = 156000 кг.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

а в таких размерах он по определению неможет быть самоподдерживающимся. Нет же никаких градиентов - ни тепмпературных, ни давления
Это понятно. непонятно что служит пусковым механизмом формирования смерча.
Считают что порыв бокового ветра при имеющемся перепаде. возможно в точке наибольшего перепада. Вот как раз такое я и наблюдал. Был очень жаркий день и начальный порыв ветра.
Ну так это можно организовать. Например покрыть какой нить небольшой островок на хорошо прогреваемом водоеме черной краской. Затем еще разжечь здоровенный костер посредине и и устроить боковой ветер. ТРД, взрывом и.т.д.
Просто мощные горелки установленные для спирального "дутья" не дали формирования, а сожгли 15 тонн керосина или солярки как я читал.
raiden98
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 23 май 2010, 18:11

Сообщение raiden98 » .

SRL писал(а): Что касается "научного судна" то почти уверен что как раз в этот момент там все либо дрыхли, либо оедали либо просто по иным причинам ничего не видели. Точнее может из команды и видели а ученые нет... :) Ученым почему то очень не везет на наблюдение явлений за наблюдение над которыми они бы все отдали, а наблюдают их кто уголно но не они...
Такая вот странная штука. Как будто природа (гомеостатическое мироздание) не хочет чтобы ученые о ней много знали. Как будто нарочно жадничает для ученых. Боиться вероятно.
Не не в этот раз.
Я там все лето отдыхал. Никаких учёных там никто в глаза никогда не видел. А тут, с утречка приплыла "калоша". Так и стояла до часа "Х".
Когда начались молнии, "калоша" взяла курс прямо на них.
Причем когда образовался большой шланг, "калоша" пошла к нему.
И болталась на небезопаснном расстоянии.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

http://www.youtube.com/watch?v=X7hjkDkGM1A
А вот как формируется смерч с земли. Это смерч "низовой" примерно такой который я видел. Он начинается на земле, а не спускается сверху.
Рядом видны еще две точки начала формироваия смерчей.
Вероятно что "низовые" смерчи не трансформируются в "верховые". А "верховые" всегда гораздо более мощные.
Но даже "низовой" смерч никому не удалось сформировать искусственно.
А вот как формируется смерч с земли. Это смерч "низовой" примерно такой который я видел. Он начинается на земле, а не спускается сверху.
Рядом видны еще две точки начала формироваия смерчей.
Вероятно что "низовые" смерчи не трансформируются в "верховые". А "верховые" всегда гораздо более мощные.
Но даже "низовой" смерч никому не удалось сформировать искусственно.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Вот прям в точности смерч который я видел с такого же расстояния.
Это опять "низовой" смерч.
http://www.youtube.com/watch?v=8E9onV69 ... re=related
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Насчет смерча - исскуственного. Сколько рассматривал етот ролик с огненным смерчем - создалось впечатление что там в нижней части по окружности дует струи воздуха по касательной, а сверху вытяжка. Получаетса совсем как аналог водоворота в ванне. Сужения смерча к вверху свидетельствует что скорость движения воздуха вверх увеличиваетса по мере подьема вверх.
по поводу природных смерчей, то кажетса причина там в боле холодном()и следовательно боле тяжелом) воздухе грозового фронта. Как только масса ходного воздуха надвигаетса на слой боле теплого воздуха, холодный воздух опускаясь вниз начинает выдвливать теплый воздух сверху. Там где изначально есть область пониженного давления (скажем воздух грозы чуть болетеплый, или иззза ветра в горизонтальном направлении) и формируетса поток воздуха вверх, который закручиваетса как вода в раковине. На истинну конешно непретендую.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

А тут, с утречка приплыла "калоша". Так и стояла до часа "Х".
????? Т.е. Вы намекаете что это калоша организовала процес???
Круто. Т.е. аши ученые организовали первый в мире искусственный смерч?
Поскольку имеено процесс "затравки" главнейший.
А что за судно? Название неизвестно? Интересно порыть.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость