Конструирование артиллерии и всего ...менее важного-2.

МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

SRL писал(а): Ага. Особенно в 1885 г...
Ну, надо же время на то, чтобы найти в патентной базе(а тогда это речками, глазками, при газовом свете, один плюс в США за казённый кошт) и творчески переосмыслить, получить привилегию, вот девять лет и ушло.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Американцы (снова они) придумали новое направление развития нелеталки.
Предварительные опыты подтвердили возможность переноса заряда на значительное расстояние в вихревом кольце.
Начинам новое направление исследований "Вортекс машина молний".
Физика неясна :(.
Насчет паровых двигателей рекомендую всем сайт http://www.aqpl43.dsl.pipex.com/MUSEUM/museum.htm
Заодно и станет ясно - откуда растут ногу и всех новейших двигателй внутреннего сгорания - из древних паровых :).
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Varnas писал(а): Физика неясна .
С физикой, пока в физике рулят физики-теоретики(онанисты-надомники), буде всё неясно :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Дам не и ненадо кучи интегралов - мне хотя бы на пальцах бы обяснили как етот заряд стабилизируетса и разгоняетса.
А насчет теоретиков - так имхо вы несовсем правы. С одной стороны теоретики часто как раз пробивает путь на новые ефекты. С другой - если теоретик неумеет обсянить чем он занимаетса без кучи формул - то он несовсем понимает что делает :)
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Varnas писал(а): Насчет паровых двигателей рекомендую всем сайт http://www.aqpl43.dsl.pipex.com/MUSEUM/museum.htm
Роскошный сайт.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Практика без теории слепа, теория без практики мертва.
Как вариант обжим тороидального вихря средой, а движущийся заряд в данном случае уже ток, текущий по замкнутой цепи. Возможно, если удастся подобрать параметры, будут плеваться шаровыми молниями, вот только для того, чтобы заставить её двигаться куда нужно, придётся попотеть, так как среда неоднородна.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

"Кинетики" шаровой молнии, величиной с теннисный мяч, хватает на одномоментное испарение бочки воды, что немало, независимо от того, сто литров бочка или двести.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Японцы куда интереснее делают
Ага. Гигант с ничтожным кпд. Япы просто шоу устраивают из всего.
то не рабочая машина.
Кинетики" шаровой молнии
Кинетики в кавычках. Внутренней энергии.
А вот вортекс это именно кинетика вихревого кольца.
генератор колец дыма
Да дым то только для визуального эффекту... более ни для чего.
Кстати точно еще не выяснено от чего кинетическое действие больше, от чисто пступательной энергии массы газа с некоей скоростью или от кинетической эенргии самого вращающегося кольца при разрушении на цели.
Не столь просто как кажется.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Да дым то только для визуального эффекту... более ни для чего.
Да я понимаю :).
Кстати точно еще не выяснено от чего кинетическое действие больше, от чисто пступательной энергии массы газа с некоей скоростью или от кинетической эенргии самого вращающегося кольца при разрушении на цели.
Помоему тут от вихря. ну какой там обьем газа - литров 50-100. Вес газа - мах 100 грам. А скорость там 10-30 метров/с. Маловато для опрокидывания мишени.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Разница только в среде, свечение ионизированного газа в шаровой молнии значит не более, чем окрашивание воздуха дымом в Ящике Вуда.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Помоему тут от вихря. ну какой там обьем газа
Похоже на то.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Видел кольца из вортекса которые практически не двигались. Т.е. полностью тормозились в оздухе и стоя на месте не рассеивались еще до дестка секунд.. Т.е. кинетическая энергия в вихре остается даже когда его поступательная скорость равна нулю.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

SRL писал(а): Т.е. кинетическая энергия в вихре остается даже когда его поступательная скорость равна нулю.
А куда она денется, закон сохранения действует, пока есть вихрь, у газа, его составляющего, есть кинетическая энергия, поскольку он движется.
P.S. Висящее кольцо табачного дыма пущенное курильщиком, чем оно, по структуре и механизму возникновения, отличается от кольца из Ящика Вуда?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Юрий - а есть ли вортех с несколькими дырками, то естьс несколькими "излучателями"? Может возможны некоторые интерференционные ефекты? тем боле что ети дыоы можно располагать на кривой плоскости или даже на нескольких.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

а есть ли вортех с несколькими дырками,
Нет, пока не видел. Это как раз по физике было бы интересно исследовать. Вряд ли мы сможем. Просто по той причине что вариантов для исследований очень много получается.
А мы увы не исследовательская лаба. Мы увы производственная фирма..
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Дорожка Кармана в газах, но из Ящика Вуда такие не пустишь.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

А мы увы не исследовательская лаба. Мы увы производственная фирма..
Рано или поздно придетса делать и лабу.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Дорожка Кармана в газах
Каким образом можно использовать дорожку Кармана?
Рано или поздно придетса делать и лабу.
Да лаба то есть. Но она заточена под не научные задачи, а чисто практические. Это чисто "отработочная лаба". Там собираются и доводятся новые изделия.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

SRL писал(а): Каким образом можно использовать дорожку Кармана?
В воздухе, скорее всего никак, вопрос был про много вихрей и их взаимодействие, дорожка Кармана пример такого многовихривого взаимодействия, но вихри в ней не контактируют друг с другом, вихри - не волны, это структура замкнутая и взаимодействие с другим вихрем окончится их разрушением.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Да лаба то есть. Но она заточена под не научные задачи, а чисто практические. Это чисто "отработочная лаба". Там собираются и доводятся новые изделия.
Ну в мире хватае тлаб по компонентам микроелектроники :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

вихри - не волны, это структура замкнутая и взаимодействие с другим вихрем окончится их разрушением.
Я не физик, но видел своими глазами взаимодействие двух вихрей летом на пыльной дороге.
Один вихрь просто вошел в другой и тот увеличился в размерах!
Вообще я видел вихрь (в другой раз) разросшийся до ахеных размеров и я специально туда вбежал чтоб понять что там вообще внутри. Внутри я ничего не увидел наглотался пыли вот и все. Вихрь съехал с меня и урыл в сторону.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Там немножко не те вихри :), то вихрь с подпиткой извне, если удастся сделать такой из Ящика Вуда, то получится горизонтальный смерч, вот почему мне япы понравились, шутки шутками, но размер имеет значение.
Это, как критическая масса, если определённому количеству газа тороидальное вращение и необходимый импульс, то получим устойчивую(от минут, до часов) самоподдерживающуюся структуру, которая занимается переработкой потенциальной энергии давления атмосферы в кинетическую энергию потока газа.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

вихри - не волны, это структура замкнутая и взаимодействие с другим вихрем окончится их разрушением.
Вобще необязательно.
Там немножко не те вихри , то вихрь с подпиткой извне, если удастся сделать такой из Ящика Вуда, то получится горизонтальный смерч, вот почему мне япы понравились, шутки шутками, но размер имеет значение.
Причем тут горизонтальный и причем смерч? Если два вихря из ящика вуда сольетса в один то может размеры и увеличитса, но ничего больше неизменитса.
Это, как критическая масса, если определённому количеству газа тороидальное вращение и необходимый импульс, то получим устойчивую(от минут, до часов) самоподдерживающуюся структуру, которая занимается переработкой потенциальной энергии давления атмосферы в кинетическую энергию потока газа.
А разве уже есть теория торнадо, обясняющая возникновение и существование смерча?
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Varnas писал(а): Причем тут горизонтальный и причем смерч? Если два вихря из ящика вуда сольетса в один то может размеры и увеличитса, но ничего больше неизменитса.
Тут я был неправ.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Varnas писал(а): А разве уже есть теория торнадо, обясняющая возникновение и существование смерча?
Из внятного объяснения механизма смерча нашел только у Ацюковского, у других авторов намного хуже, потому что нет даже попытки объяснить, почему структура устойчива, откуда она берёт энергию на своё существование и как именно она её преобразует из одного вида в другой.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Типа создаетса чтото вроде вихревых токов, магнитное поле от которых удерживает заряженные частициы за счет силы лоренца? Попробуду завтра обмозговать - реально ли такое.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Физика неясна
Мы ж не физики... :) Мы инженеры... :)
Как работает "генератор Вуда" он же "вортекс" вроде всем ясно. Что вихрь из вортекса не рассеиваясь проходит расстяоняия в десятки метров тоже всем ясно и доказано на многочисленных опытах. Что его скрость может быть от сатиметров в секунду до десятков метров в секунду тоже доказано.
Американцы придумали заряжать до высоких потенциалов газ в "бочке генератора" и выстреливать газ с зарядом в цель. Заряд снимается самой целью с рассеиваемого ппри попадании в цель газа. Для того чтобы цель зарядилась до расстояния пробоя на землю, либо незпряженную цель, возможно надо донести до цели нескольких зарядов газа. Ряд импульсов доенести.
Новое оружые это фактически старинный электростатический генератор на газах (на переносе заряда струей газа) действующий на значительных расстояниях.
Мы сделали маленький генератор, зарядили в нем воздух от ВВ генератора и стрельнули поверх электрометра. Электрометр показал что некоторый заряд до него дошел... :). т.е. дело не тухлое и американцы не соврали.
Далее дело техники.... :) Будем собирать бочку побольше (200 л) и побольше и ЩАТЕЛНЕЙ заряжать воздух или иной газ, либо носитель зарядов на твердых или жидких микрочастицах наночастицах.. :). Ну а самих конструкций бочек уже более крыши.. :) тут есть где разгуляться... :) Есть множесто новых идей.
В процессе работ узнаем что все же лучше. Отработать вортекс который действует чисто кинетикой, или чисто зарядом.
Тема вортекса в нелеталке очень популярна. Уже примерно более 10 лет. По чисто кинетическому действию результаты тоже есть, но болше результатов по донесению до цели различных веществ как то лакриматоры, анестетики и пр. и пр. А вот по донесению электроразрядов придумано буквально на днях. а мы собственно этим и занимаемс. Донесением заряда.. :) Так что наша тема.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Ну вот и новая тема :) есть работа для мозга.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Мы ж не физики...
Юрий - я же физику заканчивал :). Да и всегда было интересно - "как ето работатет" :). Ето и привело в физику - желание узнать побольше про мир :).
Как работает "генератор Вуда" он же "вортекс" вроде всем ясно. Что вихрь из вортекса не рассеиваясь проходит расстяоняия в десятки метров тоже всем ясно и доказано на многочисленных опытах. Что его скрость может быть от сатиметров в секунду до десятков метров в секунду тоже доказано.
Я пока даже неслышал про ето. Придетса погуглить. Да и вобще - чтоб совершенствовать чтото всегда надо понимать как ето работает. Пусть хотя бы "на пальцах".
Отработать вортекс который действует чисто кинетикой,
Ну ну -какая там кинетика у "снаряда" с плотностью воздуха?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

http://www.youtube.com/watch?v=IyAyd4WnvhU
Ну я бы не сказал что это не кинетика... :)
Причем это просто продукты горения... :)
А ведь их можно сделать еще и тяжелыми... :)
Дело техники... :)
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя