Самоходный миномет

vist
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 04 апр 2005, 14:07

Сообщение vist » .

Вопрос после "волшебного пенделя" еще более старшего начальства переходит в практическую плоскость. Сегодня состряпал письмо к Буревестнику и Защите с приглашением к рабочему совещанию для составления совместного ТЗ. Устно обе фирмы выразили готовность провести исследования в инициативном порядке (за свои деньги)с перспективой потом продать боле-мене внушительную партию. К этому разговору сейчас я готов на порядок уверенней чем в начале этой темы. Я не к тому что "всем спасибо, все свободны". Просто буквально ВСЕМ благодарность от лица командования в моем лице :)Обещаю держать в курсе, в том числе и с картинками. И любые замечания по-прежнему принимаются.
Спасибо. С уважением vist.
DIGION
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 02:33

Сообщение DIGION » .

а ещё нужно отдельное спасибо lobster-у за рекламный проспект Буревестника
псм
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 20 ноя 2003, 03:37

Сообщение псм » .

Вы будете смеяться но конфигурация люка тоже очень важна.
Раскрывающийся на несколько вертикально стоящих лепестков будет дополнительно защищать расчет в боевом положении.
В отличии от одного люка откидывающегося вбок как на фото Буревестника.
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

Вставлю свои пять коп:
1. Струлять из кузова без упора в землю - пальцем в небо.
2. Выключатель подвески, довольно простой механизм, кстати, - паллиатив, т.к. покрышки все равно жесткого контакта не дадут.
3. Вывод - необходим опускной гидравлический сошник на месте заднего бампера. Крме этого, необходима раскладная крыша.
По шасси: посмотрел Скорпион2, что тут можно сказать, унылое говно, а не боевая машина. Троечники-птушники склепали из запчастей амерских коммерческих грузовиков. Для эксплуатации в армии непригоден.
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

vist писал(а):С автомобилем все что угодно. А двунога... если на геометрию не повлияет и можно будет по прежнему стрелять с земли, можно попробывать.
Уважаемый vist, тогда завтра постараюсь выложить картинку.
vist
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 04 апр 2005, 14:07

Сообщение vist » .


(посмотрите видеоролик - всё придумано до нас).

[/QUOTE]
Есть более близкий отечественный аналог:
Originally]длинная ссылка posted by svv151:
Тут соблюдены все условия, даже миномет тот же. единственное отличие - гусеницы.
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Уважаемый vist, вот мой вариант. Конечно, это не Солтам и совсем не Wiesel mortar system , но зато просто и дешево.
Картинка, к сожалению, оставлякт желать лучшего (до ув.abc55, увы, мне очень далеко)
В машине надо установить 1) лебедку 2)узел крепления двуноги 3) проделать отверстие в днище и приделать к нему маленькую крышечку (большая часть отверстия в походном положении закрывается опорной плитой)
На миномете надо только приварить к ногам двуноги небольшие ушки.
Можно, конечно, ворочать миномет и без лебедки, но 45 кг в тесном кузове не очень удобно, и лебедка также выполняет функцию удержания опорной плиты в походном пололжении.
Кстати, ув.abc55 предложил очень сходный вариант
Изображение
Изображение
Ноги двуноги-лафета при стрельбе закреплены выше опорной плиты. Но если прицел миномета независимый, то чем это помешает?
vist
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 04 апр 2005, 14:07

Сообщение vist » .

Donkey, спасибо. Это гораздо понятней чем на пальцах. Правда хотелось бы чтобы миномет еще и вращался вокруг шаровой опоры хотя бы градусов на 30 вправо, влево и в другие стороны света :)
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Уважаемый vist, как же вращаться вокруг шаровой пяты, если "Углы горизонтального наведения, град:
- без перестановки двуноги: +4"?
http://www.burevestnik.com/products/2B24.html
ИМХО, чуть приподнять опорную плиту и развернуть автомобиль---дело одной минуты.
А самоходный миномет с возможностью стрелять во все стороны---совсем другая конструкция длинная ссылка 2 на otvaga2004.narod.ru или

Изображение
vist
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 04 апр 2005, 14:07

Сообщение vist » .

не.
Donkey писал(а): ИМХО, чуть приподнять опорную плиту и развернуть автомобиль---дело одной минуты.
Не считая что батарею тогда придется переорентировать. Это минут 5. Быстро снять плиту тоже проблематично выглядит :(
Donkey писал(а): самоходный миномет с возможностью стрелять во все стороны---совсем другая конструкция
http://www.arms-expo.ru/049051124050056053048.html
вот такая например. называется Дева. Ссылка на вики чето не вставляется.
Charnota
Поручик
Поручик
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:02

Сообщение Charnota » .

vist писал(а):Навскидку умники говорят что рессоры сломаются, надо вывешивать на домкратах.
Может есть у супостата удачные (принятые на вооружение и проверенные войной) варианты такой легкой минисамоходки? Я не нашел.
У супостата все самоходные миномёты на гусеничном шасси, но они - калибра 107 или 120 мм. Нагрузки там побольше.
Для начала, возьмите УАЗег какойньть, приварите к нему 82-мм, догрузите до массы предполагаемого транспортного средства (мож быть, добавив листов в рессоры), побабахайте и посмотрите, что будет.
На крайняк можно придумать демпфер какой-ньть между миномётом и шасси.
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Eugen_ofp писал(а): под огнем, заметьте, и задним ходом. Тут уж вся надежда на водителя, который таковым должен быть от Бога.
Уважаемый Eugen_ofp, кажется, можно придумать, как увеличить угол горизонтального наведения.
Charnota
Поручик
Поручик
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:02

Сообщение Charnota » .

Лучче один раз отстрелять, и замерить сразу все интересующие параметры - прочность железки, кучность стрельбы...
Laborant
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3083
Зарегистрирован: 06 июн 2002, 04:46

Сообщение Laborant » .

Рассуждая как партизан...
Все расчеты сделаны методом 3П.
Подвеска должна выдержать, задние сиденья - долой (лучше пойдет даже Газ-69 с его лавками вдоль бортов). Под плиту - усиление из листа 10 мм, размером, ну, от лонжерона до лонжерона рамы в ширину и миллиметров 800 в длину. Плюс траверсы из профильной трубы от усиления до мест крепления кузова к раме. Плиту крепить жестко, струбцинами, болтами, эксцентриковыми зажимами, не важно. Может быть через резиновую или даже деревянную прокладку.
Вроде всё.
Johann-74
Поручик
Поручик
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 20:41

Сообщение Johann-74 » .

рессоры,рессоры покрепче б)))!
Laborant
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3083
Зарегистрирован: 06 июн 2002, 04:46

Сообщение Laborant » .

Johann-74 писал(а):рессоры,рессоры покрепче б)))!
Ничего с рессорами не сдеётся, на уазке они и так переусилены. Отдача погасится за 20 мм хода подвески. При езде нагрузки больше.
Laborant
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3083
Зарегистрирован: 06 июн 2002, 04:46

Сообщение Laborant » .

Laborant писал(а): Подвеска должна выдержать, задние сиденья - долой (лучше пойдет даже Газ-69 с его лавками вдоль бортов). Под плиту - усиление из листа 10 мм, размером, ну, от лонжерона до лонжерона рамы в ширину и миллиметров 800 в длину. Плюс траверсы из профильной трубы от усиления до мест крепления кузова к раме.
Еще подумал, бессонница итить. Разобьет так кузов. Нет, ну десяток раз выстрелить моно, а потом пойдут трещины и отрывы. Нужно растягивать импульс отдачи амортизацией.
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

Может, что-нибудь типа вертикальных опор с рычагами и чем-нибудь вроде храпового механизма? Четыре дырки в днище, расчет нажал- опустил до упора.
PAPASHA2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:57

Сообщение PAPASHA2 » .

[/QUOTE]Laborant
Еще подумал, бессонница итить. Разобьет так кузов. Нет, ну десяток раз выстрелить моно, а потом пойдут трещины и отрывы. Нужно растягивать импульс отдачи амортизацией.
Растянем импульс отдачи - получим увеличенное время на успокаивание колебаний корпуса -и естественно снижение скорострельности. Так как с раскачивающегося бтр до прекращения болтанки его на рессорах прицельный огонь невозможен.
harleych
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 июн 2007, 10:53

Сообщение harleych » .

блокировать гидроамортизаторы подвески. выпускаются. стоят на авто серийно.
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

У супостата все самоходные миномёты на гусеничном шасси, но они - калибра 107 или 120 мм. Нагрузки там побольше.
вену на колёса поставили, вроде бы нормально стреляет. а там те же 120 мм.
а я вот что думаю - укрепление кузова, рессор, дополнительная амортизация. всё это не менее 200 - 250 кг веса. не проще ли поставить туда василька и не париться. ну а пару миномётов просто погрузить. учитывая скорострельность василька, общая скорострельность системы удвоится, а стоимость возрастёт не намного.
Кречет
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 20 мар 2002, 08:42

Сообщение Кречет » .

vist писал(а):Какие еще могут всплыть подводные камни от такого симбиоза?
вопрос защиты ух и органов дыхания расчета.
Кречет
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 20 мар 2002, 08:42

Сообщение Кречет » .

Laborant писал(а):Вот примерно это я и имел ввиду. Т.е. днище машины не портить. Ну, почти не портить.Только пару-другую отверстий под опорные колонны.
я бы сказал, три-четыре разнесенных отверстия. Дырки, как верно замечено, будут закрыты опорами.
Кречет
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 20 мар 2002, 08:42

Сообщение Кречет » .

oldcolony писал(а):Может, что-нибудь типа вертикальных опор с рычагами и чем-нибудь вроде храпового механизма? Четыре дырки в днище, расчет нажал- опустил до упора.
ну типа. только до упора маловато - надо бы еще и приподнять, вывесить платформу миномета, чтоб развязаться с корпусом. Так что ручные домкраты или привод от "лебедки" или еще чего...
Кречет
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 20 мар 2002, 08:42

Сообщение Кречет » .

svv151 писал(а):http://topwar.ru/7410-minometnaya-sistema-keshet.html
(посмотрите видеоролик - всё придумано до нас).
"Вот именно так я себе все это и представлял" (с) анекдот
Кречет
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 20 мар 2002, 08:42

Сообщение Кречет » .

vist писал(а):При использовании "Скорпионов" все едут на них. И пехота и минометчики. Минометы закреплены для стрельбы из кузова. В случае чего - сразу открывается огонь. Полупрямой, под защитой брони, на дальности 100-400 м. Прибыли на место - расчет четотам отстегнул, снял миномет, и занял огневую по-человечески.
Ну это я фантазии примерно описал. Настораживает что аналогов известных нет. Вряд ли никто не пытался.
Ессно это вариант не для нормальной войны. Для использования в условиях например вялотекущей КТО как сейчас на Кавказе.
АГС с пулеметом будет полезнее в этом сценарии, нет?
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

АГС с пулеметом будет полезнее в этом сценарии, нет?
нет.
1) требуется отдельный вид боеприпасов.
2) миномёт гораздо эффективнее агс. всё остальное - реклама.
3) пулемёты и агс есть на других машинах в колонне.
Кречет
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 20 мар 2002, 08:42

Сообщение Кречет » .

vist писал(а):Машина: http://www.zashchita.ru/production/nota ... orpion-2M/ только бронированная. Класс броневой защиты: 5-6А.
компрессор и подкачка колес на этой каракатице похоже не предполагаются?
добро хоть лебедка есть.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

kotowsk писал(а): quote:
У супостата все самоходные миномёты на гусеничном шасси, но они - калибра 107 или 120 мм. Нагрузки там побольше.
Хммм...
Изображение
Изображение
Изображение
Кречет
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 20 мар 2002, 08:42

Сообщение Кречет » .

багги обалденная просто. точно не фейк?
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя