Иран, ЯО, вроде сюда?

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Я точно не знаю, так ето или нет, но можни покопаться в схемах обжатия и проанализировать на наличие заложенной консырукцией воздушной прослойки.
Так вот и надо - а то пока гложет сильные сомнения.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Не, тоже, не то..
Как вы вообще в "Ядерном оружии" оказались..?
Вы знаете как передается детонация от шашки к шашке..? Если шашка из высокобризантного ВВ, то не обязательно им прикасаться друг к другу.. При взрыве первой шашки ударная волна в газе может возбудить детонацию в другой шашке, даже если она будет на некотором расстоянии от первой..
Ооо, ЧСВ оувер 9000 детектед.

Я не о передаче импульса при газовом линзировании, а вот об этом:
Одной из них была идея оболочечно-ядерной конфигурации центральной части, в которой активное ядро размещается в полости основной оболочки, ускоряемой процессом имплозии. В США
эта идея называется принципом левитации.
Левитирующие ядра начали рассматриваться в конструкциях США с июля 1945 года, а первое
испытание заряда с использованием левитации было намечено на лето 1946 года. Делящийся мате-
риал обычно подвешивался внутри темпера при помощи проволоки (спицы или растяжки) так, что-
бы не вносить существенных возмущений в процесс имплозии.
Техника левитации позволяла передать как можно больше энергии для сжатия делящихся ма-
териалов и тем самым увеличить энерговыделение. Сам способ взрывного ускорения массы мате-
риала после удара по нему другой массы был хорошо известен еще во время Второй мировой вой-
ны. Он позволял в несколько раз увеличить интенсивность ударной волны. Этот высокоскоростной
удар приводил в результате к лучшему сжатию делящегося ядра. Тот факт, что эта схема не исполь-
зовалась в первых ядерных зарядах 1945 года, определялся стремлением уменьшить риск при про-
ведении первых испытаний (одним из факторов риска считалось возможное возмущение симметрии
имплозии).
В СССР аналогичная программа (кроме испытания имплозивного заряда на основе U-235)
была реализована в 1951 году. Эти испытания показали, что применение принципа левитации по-
зволяет приблизительно в два раза повысить эффективность использования делящихся материалов,
а применение композитной схемы позволяет при равном энерговыделении существенно экономить
плутоний. Эти выводы были аналогичны тем, которые были сделаны в США за три года до этого по
результатам испытаний операции Sandstone.
Отметим, что принцип левитации, как отмечалось выше, предоставляет весьма разнообразные
возможности по выбору конфигураций размещения делящихся материалов в ядерных зарядах, и
многие из них были со временем востребованы и практически реализованы. В этом плане он оказал
глубокое и эффективное влияние на развитие ядерной программы СССР.
Андрюшин И.А,, Чернышев А.К, Юдин Ю.А,- "Укрощение ядра".
И кстати не обещал я Вам фотографий унутренностей ЯО такие фотографии применительно к современным зарядам как минимум ДСП.
А их размещение как минимум административка, а вполне вероятно и уголовка.
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

С-5С-17СЖ
Изображение
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Ето то, что находится внутри одной из голов Томоля-М в мульти-головной версии. Бочка слева ето транспортиривичный футляр.
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Varnas писал(а): ССылку дайте - чтото с трудом веритса, что изза воздушной прослойки сильнее обжимаетса.
Если я не ошибаюсь воздушная прослойка теоретически может работать в ТЯ зарядах, где играет роль краткоживущая плазменная подушка и воздушная прослойка присутствовать может. Я точно не знаю, так ето или нет, но можни покопаться в схемах обжатия и проанализировать на наличие заложенной консырукцией воздушной прослойки.
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

unname22 писал(а): oktagon
А где в то время работали по другому?
В той же Германии хотя бы. Да и в США не было ни секретных городов, ни выбросов ОВ в атмосферу в результате аварий, как ето было в Челябинске, Свердловске. Тут по своемы изголялись, например проводили испытания по ефективной доставке ОВ в больших городах на примере.... Нью Йоркского метро :) В метро разбивали контейнеры с лиофилизированной безвредной бактерией, по своим свойствам спороформирования похожей на сибирскую язву. Потом снимали пробы в разных районах города. Остались довольны и запустили в производство ети транспортные контейнеры.
Таких вещей, как использование зеков, открытых урановых рудников итд тут небыло никогда.
Шахтеры на урановых разработках были добровольцами, получали очень много и как правило работали по строгому регламенту по получению и накоплению дозы.
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

Ну к вам УК Рф, как понимаю, не относится :). Не успел дать выдержку из литературы, но можно было бы догадаться и логически. Система с тампером и воздушным промежутком- это такой себе круговой кумулятивный заряд. Никого ж не удивляет, что в куме струя разгоняется до 10 км/с при скоростях детонации минимум в 2 раза меньше? А воздушный промежуток тут играет ту же роль, что головной конус в куме, на его протяжении происходит разгон тампера, и переданная ему энергия от взрыва будет выше, так как противодействующая цепная реакция еще не запущена.
И, например, литература
http://profbeckman.narod.ru/Pluton.files/Glava9.pdf
Кому лень читать- цитата
"После первых демонстраций ядерных устройств были сделаны существенные усовершенствования, позволившие увеличить мощность ядерных бомб при одновременном уменьшении их размеров и количества делящихся материалов. Вот главные из них: 1) полоний-бериллиевый нейтронный запал, срабатывающий при его механическом сжатии, был заменен на импульсный нейтронный источник, управляемый электрическим импульсом и способный выдать нужный поток нейтронов в момент наибольшего сжатия ядра из делящихся материалов; 2) применение технологии "левитирующего ядра" при которой тампер отделяется от ядра воздушным или вакуумным зазором; при этом к моменту соприкосновения с ядром тампер успевает набрать кинетическую энергию и возникает эффект "молотка", обеспечивающий значительно большую степень
сжатия ядра;
3) "бустирование", т.е. усиление заряда путем заполнения полого ядра из делящихся материалов смесью дейтерия и трития - при сжатии ядра термоядерные реакции в ДТ-смеси дают дополнительные нейтроны, увеличивающие степень выгорания делящихся материалов и мощность бомбы;
4) применение композитного ядра, состоящего из слоев высокообогащенного урана 235 и плутония.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Не успел дать выдержку из литературы, но можно было бы догадаться и логически. Система с тампером и воздушным промежутком- это такой себе круговой кумулятивный заряд. Никого ж не удивляет, что в куме струя разгоняется до 10 км/с при скоростях детонации минимум в 2 раза меньше?
С ног на голову. ВВ вкумулятиных зарядах со скоростью мене7 км/с вобще неприменяетса. До 10-12 км/с разгоняетса лиш малая часть облицовки кумулятивной воронки.
А воздушный промежуток тут играет ту же роль, что головной конус в куме, на его протяжении происходит разгон тампера, и переданная ему энергия от взрыва будет выше, так как противодействующая цепная реакция еще не запущена.
Ну ето вобще унреал.
1) полоний-бериллиевый нейтронный запал, срабатывающий при его механическом сжатии, был заменен на импульсный нейтронный источник, управляемый электрическим импульсом
Очень интересно -что ето за такое устройство... Схемой непорадуете?
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Rus Ali писал(а): И кстати не обещал я Вам фотографий унутренностей ЯО такие фотографии применительно к современным зарядам как минимум ДСП.
А их размещение как минимум административка, а вполне вероятно и уголовка.
Разве не обещали..? :)
Я же вас не склоняю к предательству в виде "показывания" внутренностей Российских ядерных зарядов, меня вполне устроят и мериканские..
oktagon писал(а): С-5С-17СЖ
Это я видел исчо год назад, меня интересуют внутренности второго слева цилиндра.. :)
oldcolony писал(а): А воздушный промежуток тут играет ту же роль, что головной конус в куме, на его протяжении происходит разгон тампера, и переданная ему энергия от взрыва будет выше, так как противодействующая цепная реакция еще не запущена.
Какая бредятина.. :) Вы внимательно посмотрите на конструкцию ещё раз..
Газовая ударка ЗАВОДИТ внешнее ВВ, которое находится на ЯДРЕ.. Возникшая сферическая ударная волна в газе заводит РАВНОМЕРНО это ВВ и дальше все идет примерно, как в "толстячке", за исключением бустерного усиления термоядерных включений..
Мало того, если бы не они (плюс там исчо есть "нейтронная пушка" :)), то ВВ для обжатия требовалось бы гораздо больше..
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

А ето
применение композитного ядра, состоящего из слоев высокообогащенного урана 235 и плутония.
вобще бред.
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16897
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

oktagon писал(а):
В той же Германии хотя бы. Да и в США не было ни секретных городов, ни выбросов ОВ в атмосферу в результате аварий, как ето было в Челябинске, Свердловске. Тут по своемы изголялись, например проводили испытания по ефективной доставке ОВ в больших городах на примере.... Нью Йоркского метро :) В метро разбивали контейнеры с лиофилизированной безвредной бактерией, по своим свойствам спороформирования похожей на сибирскую язву. Потом снимали пробы в разных районах города. Остались довольны и запустили в производство ети транспортные контейнеры.
Таких вещей, как использование зеков, открытых урановых рудников итд тут небыло никогда.
Шахтеры на урановых разработках были добровольцами, получали очень много и как правило работали по строгому регламенту по получению и накоплению дозы.
Это, простите, во времена куклуксклана и целых районов "только для белых" ?
А выбросы были и непродуманные захоронения есть, и прочее прочее.
Или Вы думаете, что СССР был настолько богат опытными инженерами, что их можно было спокойно списывать через три-пять лет?
К сожалению ТБ развивается только с опытом и на крови...
Не надо ни принижать СССР ни возвышать США, это одного поля ягоды.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Varnas писал(а): Очень интересно -что ето за такое устройство... Схемой непорадуете?
Есть такое, я здесь выше от него (устройства) магниты-заготовки показывал.. :P
Конструкции устройства конечно не будет, но схема и принцип действия там Гениальна..
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Просветите тупого модератора...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Не надо ни принижать СССР ни возвышать США, это одного поля ягоды.
Среднея продалжительность жизни там тоже равная?
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Varnas писал(а): Просветите тупого модератора...
Ты чо так о себе..? :)
Ну хрень такая, внешне похожа на "член с яйцами".. :) В момент взрыва выстреливает пучок нейтронов в зону реакции..
з.ы. Думаю секретов не выдаю.. :) Напряжение питания этого устройства импульсно несколько миллионов вольт!!
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

Среднея продалжительность жизни там тоже равная?
была да.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

В момент взрыва выстреливает пучок нейтронов в зону реакции..
Тоже делает бериле-полониевый источник нейтронов. Не такой же я тупой.
з.ы. Думаю секретов не выдаю.. Напряжение питания этого устройства импульсно несколько миллионов вольт!!
Понятно что импульсно. вопрс только - как в мобилбную ракету впихнуть источник на несколько милионов вольт и разновидность ускорителя.
была да.
Знате - подождем коментария октагона.
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

Так. Ну что ж, добавим бредятины
10 июля 1948 года Постановлением Совета Министров СССР план работ КБ–11 был дополнен рядом перспективных разработок. Он, в частности, предписывал провести до 1 января 1949 года теоретическую и экспериментальную проверку данных о возможности осуществления следующих конструкций РДС:
РДС–3 — атомная бомба имплозивного типа „сплошной“ конструкции с использованием Pu-239 и U–235;
РДС–4 — атомная бомба имплозивного типа оболочечно-ядерной конструкции (с полостью, внутри которой подвешено ядро) с Pu-239;
РДС–5 — то же, что РДС–4 с использованием Pu-239 и U–235.
Левитирующие ядра начали рассматриваться в конструкциях США с июля 1945 года, а первое испытание заряда с использованием левитации было намечено на лето 1946 года. Делящийся материал обычно подвешивался внутри темпера при помощи проволоки (спицы или растяжки) так, чтобы не вносить существенных возмущений в процесс имплозии.
Техника левитации позволяла передать как можно больше энергии для сжатия делящихся материалов и тем самым увеличить энерговыделение. Сам способ взрывного ускорения массы материала после удара по нему другой массы был хорошо известен ещё во время Второй мировой войны. Он позволял в несколько раз увеличить интенсивность ударной волны. Этот высокоскоростной удар приводил в результате к лучшему сжатию делящегося ядра. Тот факт, что эта схема не использовалась в первых ядерных зарядах 1945 года, определялся стремлением уменьшить риск при проведении первых испытаний (одним из факторов риска считалось возможное возмущение симметрии имплозии).
Заряды РДС–2, РДС–3 были успешно испытаны 24 сентября и 18 октября 1951 года соответственно. Их диаметр и масса, по сравнению с РДС–1, уменьшились, а мощность увеличилась приблизительно в два раза. Для инициирования цепной реакции в них применялся нейтронный запал, аналогичный запалу РДС–1, расположенный в центре заряда, испускавший нейтроны при воздействии на него ударной волны.
В течение июля-августа 1955 года на Семипалатинском полигоне были успешно осуществлены три атомных взрыва, позволившие выбрать наиболее эффективную конструкцию заряда для торпеды Т–5. В двух из них было осуществлено сравнение эффективности систем внутреннего и внешнего нейтронного инициирования.
Экспериментально было подтверждено преимущество внешнего импульсного нейтронного источника, выдающего нейтронный импульс в оптимальный момент. С этого времени существенно активизируется развитие, совершенствование и использование внешнего импульсного нейтронного источника, как эффективного средства инициирования цепной реакции атомных зарядов
(с) И. А. Андрюшин,
А. К. Чернышёв,
Ю. А. Юдин
Укрощение ядра.
Создание первых образцов ядерного оружия
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Varnas писал(а): Понятно что импульсно. вопрс только - как в мобилбную ракету впихнуть источник на несколько милионов вольт и разновидность ускорителя.
Вооо!! :)
Тут вопрос даже не о ракете, а ещё меньше.., в боеголовке это устройство стоит.. :P И размеры у него с литровую банку..
А как такое напряжение получить..? :) Помнишь физику.., правило Ленца..? :P
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

oldcolony писал(а): Так. Ну что ж, добавим бредятины
Это уже писал участник выше.. И книжку я эту тоже читал.. Но вы посмотрите на тот выше рисунок и сопоставьте с цитатами из книги.. Там вообще не об этом речь!!
Там нет никакого:
oldcolony писал(а): ускорения массы материала после удара по нему другой массы
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Я недумал что с взрывными генераторами можно достич таких напряжений.
РДС-3 - атомная бомба имплозивного типа "сплошной" конструкции с использованием Pu-239 и U-235;
А зачем там U-235? Его же невозможно перевести в метастабильный сплав?
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Varnas писал(а): Я недумал что с взрывными генераторами можно достич таких напряжений.
Точно!!!Молоток!
Можно.. Там еще в изоляторах проблема охеренная.. при таких размерах.. Но решаемая.. :)
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

А зачем там U-235? Его же невозможно перевести в метастабильный сплав?
Подозреваю, за счет большого коєффициента запаздывающих нейтронов в уране, такую систему можно сильнее обжать до того как реакция заведется. А там уже какая разница, что будет делиться- уран сработает наравне с плутонием.
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

kotowsk писал(а): была да.
С чего Вы взяли? Продолжительность жизни ой какая разная была!
Небыло такого метода как разработка урана в открытых слойных кальерах. Уран в США добывали только в глубоких шахтах в гранитных массивах. Обогащение с самоого начало было по другой технологии, которая была известн в СССР, но была отвергнута как излишне дорогая.
Обогащение урана, а так же формирование урановых болванок произвосилось в полной изоляции начиная с проекта Манхетен. Специально для етого был разработан целый цех с електрогидравлическими манипуляторами, которыми управляли операторы, находящиеся внутри защитной зоны. Использование телекамер было невозможно из за помех, так чро была разработана оникальная система, основанная на зеркалах и оптике. Цех стоил оклоло 14 милионов долларов в 1940х, что было сопоставимо с стоимостью целого крупного завода.
Таких цеха было два, один в Лос Аламос, другой во второй частной компании, которая по ныне собирает и перрабатывает ядерные заряды в США.
Были очень строгие нормы облучения, особенно после тото, как в США началась радиофобия после применения оружия в Японии.
Система контроля за радиоактивными в-вами кстати в США более либеральная, чрм в России, но в отличие от последней она выполняется неукоснительно.
Тут например никт косо не посмотрит, если человек желает дома иметь обедненный уран или образцы урановой руды.
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

Кстати, SR-71, данную именно етого заряда, который я вывесил на прошлой странице Вы вряд ли видели.
Если Вас интересует содержимое второго цилиндра слева, то подумайте, что содержится в остальных двух цилиндрах, а так же что ето за небольшая штучка в правом нижнем углу.
ПС: Как вы понимаете ета фотография сделана не на выставке.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Да она есть у меня эта фотка W-45 почему то у меня называется..
Да хер его знает чо там такое.. Я боеголовки не разбирал, в отличии от вас..
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Точно!!!Молоток!
Можно.. Там еще в изоляторах проблема охеренная.. при таких размерах.. Но решаемая..
Какая нибудь многокаскадная шняга из пезоелектриков и ВВ?
Подозреваю, за счет большого коеффициента запаздывающих нейтронов в уране, такую систему можно сильнее обжать до того как реакция заведется.
Запаздывающие нейтроны - ето десяток секунд. Забудьте.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Varnas писал(а): Какая нибудь многокаскадная шняга из пезоелектриков и ВВ?
Не.. ВВ с магнитами высокой энергии.. и соответствующее далее.. :P
Дарюс, прикинь, если выстрелить магнитной пулей внутрь соленоида, какое напряжение можно получить на концах..?
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

oktagon
Расскажите еще чо-нить интересного.. :)
з.ы. И чо вы приходите так поздно? У нас в новосибе уже без 15мин третьего.. Спички в глазах сломались уже, пришлось гвозди вставить..
oktagon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8647
Зарегистрирован: 18 май 2001, 04:15

Сообщение oktagon » .

SR-71 писал(а): Да она есть у меня эта фотка W-45 вроде называется..
Она не может нзываться W-45, так как в СССР/России не используется номенклатура W. W означает производство Westinhouse. На фотографии российское изделие. Фото современных американских издеий у меня нет и быть не может. Фото Российских изделий есть, ибо из было сделано очень много, когда американские наблюдатели приглашались в разные учереждения в 90е и вплоть до 2004-2005. Так, как за последние 30 лет ничего принципиально нового именно в устройствах ядерных зарядов сделано не было, внутренности любой головки начиная с 70х годов не отличаются особо от современных. Отличаться может блок електронного управления детонатора.
Исходя из того, что Россию и США не интересуют заряды друг друга (все секреты давно обоюдно украдены), внутренности зарядов, а именно компановка может интересовать только всяки Ираны/Северные Кореи. Так, как исторически американские заряды мыли значительмо меньше размерами и требовали меньшего количества активных компонентов для достижения той же мощности (за исключением системы РДС 603), то внутренности российских ядерных зарядов интересны именно с точки зрения академического интереса, хотя бы потому, что они разборные в отличие от американских (шпионы, пишите). В американских зарядаз разборка практически невозможна, за исключением извлечения делящегоя метериала. Все остальное залито специальным составом на основе епоксиднпй смолы и пенопласта, и кстати етот состав имеет и некоторую функцию в те несколько наносекунд, в которые заряд продолжает работать как механизм после детонации.
Ето конечно не секрет, но и не информация, которая валяется везде на интернете.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя