Иран, ЯО, вроде сюда?

oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

В свое время полковник Пинто из Ми-6 писал, что из женщин получаются обычно никудышные шпионы и контрразведчики, и в качестве примера приводил их опыт, как они подкладывали своих сотрудниц под высших офицеров вермахта, это заканчивалось тем, что девки влюблялись в противника, и, соответственно, сдавали все планы.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ето если офицеры были сильные и здоровые. Думаю ето одна из основных причин почему в армии недолжно быть импотентов и педерастов.
Johann-74
Поручик
Поручик
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 20:41

Сообщение Johann-74 » .

сразу недавний фильм Верхувена вспоминается))
Кречет
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 20 мар 2002, 08:42

Сообщение Кречет » .

oldcolony писал(а):В свое время полковник Пинто
читал я какие-то егойные мемуары... очень уж он самовлюбленным там выглядит. сомнительный дядя.
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

oldcolony писал(а):влюблялись в противника, и, соответственно, сдавали все планы.
Ну русские девушки не такие, у русских девушек врожденная задача обшаривание карманов мужчины
Добычу делят честно, по справедливости:
Деньги - себе
Не деньги - в Москву, аналитегам для изучения
:D :D :D
Прохожий_007
Полковник
Полковник
Сообщения: 21578
Зарегистрирован: 29 май 2003, 08:47

Сообщение Прохожий_007 » .

Varnas писал(а): quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Технически килотонну сложно сделать при минимуме заряда и габаритов.
--------------------------------------------------------------------------------

Проще простого.Берем боеприпас пушечной схемы и отсыпаем часть метательного заряда. Так и десятков тонн можно дойти.
Нифига подобного! :P Если "отсыпать", то не бахнет вообще.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ну ну...Может обоснуете? А то знаете - тут не история оружия, чтб принимались аргументы типа верю/неверю
ниггурат
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 08:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Зеленогорск,Красноярский край.

Сообщение ниггурат » .

Varnas
В принципе зерно здравого смысла есть,хотя бомба будет очень"грязная".И процесс со множеством переменных-чистота делящихся материалов,время удержания,отражатель нейтронов и прочая наукообразная фигня.С плутонием и детонационным обжатием ИМХО схема надежней.Или на изотопах,но это баальшой сИкрет :).У нас тут одно чудо плутония домой натаскало,давненько правдо было,но факт как говорится на лице :).Хотя и де-Билл,но ума хватило из контейнера не высыпать.Что он своей башкой думал,не знаю-аккурат для заражения нескольких кубокилометров атмосферы хватило-бы.Такой вот старый сон...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

В принципе зерно здравого смысла есть,хотя бомба будет очень"грязная".И процесс со множеством переменных-чистота делящихся материалов,время удержания,отражатель нейтронов и прочая наукообразная фигня.
Не совсем вас понял.
С плутонием и детонационным обжатием ИМХО схема надежней.
Ничего тут ненадежней -ето на порядки боле сложное устройство. И кстати после трещин на слое вв - врядли будет ядерный взрыв...
Или на изотопах,но это баальшой сИкрет .
А ето что такое?
ниггурат
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 08:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Зеленогорск,Красноярский край.

Сообщение ниггурат » .

Varnas
На счет изотопов считайте что я пошутил.А на счет трещин в слое ВВ верно,там еще очень важно одновременность подрыва иначе детонационные волны изделие разносят.Надежнее в расчетах и результате при качественном исполнении.
При пушечной схеме с "отсыпанным "метательным зарядом непонятно сколько отсыпать.Хотя как гимнастика для ума неплохо-допустим уран не особо чистый,хотя если каскад центрифуг достаточно большой,не одна тысяча,или гексафторид многократно гонять,на том каскаде что есть,то можно неплохих степеней обогащения добиться.Это не газодиффузия,тут можно окольными путями кое-что придумать.Да и имея образец,документацию и некоторые специфические комплектующие можно центрифуги делать,Иран осилит.Поэтому Америка и беспокоится. Самое сложное наработать делящиеся материалы,с приемлемой степенью обогащения,сама бомба достаточно простое устройство.
Так что американцы и хотят на обьекты Ирана попасть,глянуть на обогатительные мощности. Интересно кто центрифуги Ирану продал,неужели наши подсуетились? Хотел сварочный взять хороший,надо будет спросить,может и центрифуги есть,у них подшипники хорошие,прям мЯчта!А корпус можно дома повесить,листричества не надо,он сам светится :)
О-о-о! Можно пару бочек гексафторида выпросить,все одно там какой-то непонятный движняк с имуществом.Буду Ахмадинежаду прям готовый 235 продавать...А потом придут наши ФСБешники и сломают мне бизнис :( Не любят у нас в стране конкурентов.
Кстати,если серьезно-кто поставил Ирану центрифуги,тут или мы или французы.
Прохожий_007
Полковник
Полковник
Сообщения: 21578
Зарегистрирован: 29 май 2003, 08:47

Сообщение Прохожий_007 » .

Varnas писал(а): Ну ну...Может обоснуете?
В общем-то, принципиальное устройство атомной бомбы, как и почему она взрывается, рассказывают еще на уроках физики в старших классах средней школы :P
Но если Вы так настаиваете, извольте:
Если совсем коротко и на пальцах - то дело в следующем.
Для того, чтобы ядерный взрыв произошел, ядерный материал в некотором объеме должен превысить критическую массу. Тут нет аналогии с обычной взрывчаткой, типа поменьше положим - послабже жахнет, побольше - посильнее. Ядерный взрыв имеет порог, до достижения которого он не происходит вообще.

Далее. При сближении двух кусков урана, вместе образующих критическую массу, на каком-то расстоянии друг от друга, ну скажем полметра, они уже в весьма значительном количестве начинают "ловить" друг от друга нейтроны, возникающие при непрерывном распаде урана. Поглощенные нейтроны вызывают новые деления. Всё это сопровождается значительным высвобождением энергии.
Т.е. процесс в принципе аналогичен тому, что происходит в любом реакторе АЭС, но еше не имеет цепного взрывообразного характера. Но при этом, еще раз подчеркну, высвобождается значительное количество энергии, в основном тепловой.
Так вот, если эти куски урана сближаются с недостаточной скоростью, они успеют нагреться, расплавиться и испариться, так и не сблизившись окончательно и не образовав критической массы. Лавинообразной цепной реакции распада и соответственно взрыва ядерной природы не произойдет.
Этот процесс взаимного разогрева, хотя и очень быстрый, все таки происходит за некое определенное время.
Чтобы успеть "сляпать" куски урана воедино с образованием сверхкритической массы, им надо придать определенную, достаточно большую скорость, чтобы они успели проскочить этот промежуток, не успев нагреться.
Эта скорость вполне себе уже "космическая", если мне склероз не изменяет, что-то порядка 8км/сек. Поэтому, кстати, в Малыше в качестве метательного заряда использовался отнюдь не порох, а взрывчатка.
А если, как Вы выразились, "отсыпать", то необходимая скорость достигнута не будет. Соответственно, и ядерного взрыва тоже не будет. Вообще.
Кстати, для плутония, который значительно более реактивен чем уран, потребовалось бы обеспечить скорость сближения докритических кусков свыше 15км/сек, что технически недостижимо, поэтому для плутония пушечная схема даже не рассматривалась, пришлось разрабатывать принципиально другие физические модели инициации.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

При пушечной схеме с "отсыпанным "метательным зарядом непонятно сколько отсыпать.
Ну тут расчето довольно сложные - тут трехмерноемоделирование разброса делящегося матеряла с учетом енергии "снаряда" основываясь на развитие реакции по мере приближения.
Хотя как гимнастика для ума неплохо-допустим уран не особо чистый,хотя если каскад центрифуг достаточно большой,не одна тысяча,или гексафторид многократно гонять,на том каскаде что есть,то можно неплохих степеней обогащения добиться.Это не газодиффузия,тут можно окольными путями кое-что придумать.
Газодифузию тоже можно каскадами гонять - но каскады ултрацентрифуг конешно луче.
нтересно кто центрифуги Ирану продал,неужели наши подсуетились?
Кстати,если серьезно-кто поставил Ирану центрифуги,тут или мы или французы.
Вроде SRL писал что толи французы, толи немцы. Кажетса немцы. Хотя странно что сами несмогли сделать... Ултрацентрифуги ето скорость вращения 4 000 -150 000 оборотов в минуту. Ну а подшипники по крайней мере на 60 000 оборотов совершенно не проблема раздобыть....
ниггурат
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 08:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Зеленогорск,Красноярский край.

Сообщение ниггурат » .

Varnas
Они скорее всего на системе трубопроводов запнулись,там довольно высокие требования по устойчивости к агрессивным средам.Плюс герметичность,плюс хорошая нержавейка как сырье,плюс параметры сварных швов и прочии нюансы.И как все это скомпановать.У нас допустим для атомных станций системы трубопроводов изготовляют,вроде что там такого,гни да вари,только загнуть трубу из нержавейки большого диаметра без особого изменения проходного сечения и изменения сечения и структуры стенок трубы та еще задача.Все очень непросто.Скорее всего на какой-то такой "мелочи" и споткнулись.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ну трубопроводы то имхо как раз непроблема при прямых руках. Деньги есть - значит и купить можно. Да и вобще - стальные трубы с тефлоновыми лайнерами. Уж во всяком случии проблема куда проще ултрацентрифуг.
Прохожий_007
Полковник
Полковник
Сообщения: 21578
Зарегистрирован: 29 май 2003, 08:47

Сообщение Прохожий_007 » .

ниггурат писал(а): Самое сложное наработать делящиеся материалы,с приемлемой степенью обогащения,сама бомба достаточно простое устройство.
Бомба - простое устройство? :P
Ну разве что самая простейшая урановая пушечной схемы. И то там свои заморочки есть.
К тому же, она и самая дорогая. Перефразируя Менделеева, "взрывать урановые бомбы - это все равно что топить печь ассигнациями" :D
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Но если Вы так настаиваете, извольте:
Если совсем коротко и на пальцах - то дело в следующем.
Для того, чтобы ядерный взрыв произошел, ядерный материал в некотором объеме должен превысить критическую массу. Тут нет аналогии с обычной взрывчаткой, типа поменьше положим - послабже жахнет, побольше - посильнее. Ядерный взрыв имеет порог, до достижения которого он не происходит вообще.
Вай спасибо. А то знаете физику окончил, а как ядерная бомба работает, так и непонял.
Так вот, если эти куски урана сближаются с недостаточной скоростью, они успеют нагреться, расплавиться и испариться, так и не сблизившись окончательно и не образовав критической массы. Лавинообразной цепной реакции распада и соответственно взрыва ядерной природы не произойдет.
Увеличиаем скорость - количество урана, который делитса неутронами распада все увеличиваетса. И етот "пук" может быть как очень слаб, так и полноценным взрывом. Впринципе если малыша сбросить в воду то возможно и будет "пук".
Была гдето такая авария - склад радиоактивных отходов. По инструкции там разрешалось входить строго по одному. Но нашлись умники которые туда поперлись втроем, да еще с несколькими бочками отходов. В результате - трехразовое превышение матеряла- замедлителя неутронов. В результате пука сильно пострадал склад.
Эта скорость вполне себе уже "космическая", если мне склероз не изменяет, что-то порядка 8км/сек. Поэтому, кстати, в Малыше в качестве метательного заряда использовался отнюдь не порох, а взрывчатка.
Две ошибки сразу. Такие скорости нетребуетса, да и получить хотя быв половину меньшие скорости невозможно - хоть на порохе хоть на вв. И там кстати использовался обычный пороховой заряд.
Прохожий_007
Полковник
Полковник
Сообщения: 21578
Зарегистрирован: 29 май 2003, 08:47

Сообщение Прохожий_007 » .

Varnas писал(а): Две ошибки сразу. Такие скорости нетребуетса, да и получить хотя быв половину меньшие скорости невозможно - хоть на порохе хоть на вв.
Насчет скорости - да, малость переклинило, ошибся в 3 раза.
2,5км/с у Малыша было.
Varnas писал(а): И там кстати использовался обычный пороховой заряд.
Педовикию читать не надо :P Это там про "кордитный порох". Каким порохом можно разогнать на 2 метрах длины артствола до 2500м/с? Взрывчатка там была, причем комбинированная, медленная с быстрой.
Varnas писал(а): В результате пука сильно пострадал склад.
В результате другого "пука" вообще к чертям разнесло 4 энергоблок Чернобыля. И тем не менее ядерного взрыва не было ни там, ни в приведенном Вами примере.
Varnas писал(а): етот "пук" может быть как очень слаб, так и полноценным взрывом.
Бомба - не голая механика.
"Чтобы взорвалось с эквивалентом не менее нескольких килотонн,
для этого может быть достаточно и значительно более грубой модели" - ошибочное мнение.
Для выделения практической мощности в нескольких килотонн нужна ещё более высокая степень согласованности работы бомбы, чем для 20-30 Кт. Одна килотонна мощности - это огромная мощность, это полноценный боевой заряд. Он требует такой же проработки и согласованности, как и любой ядерный заряд.
Но еще дело в том, что с уменьшением мощности активный взрыв бомбы приобретает всё более вероятностный характер. Чем меньще мощность заряда, как раз начиная примерно от уровней в килотонну - полкилотонны, тем его труднее взорвать. Это полноценный заряд, и точность его проработки нужна очень высокая. Дело в том, что кривая вероятности взрыва, если таковую гипотетически построить как функцию от точности модели (степени её адекватности), имеет вид кривой, очень круто изогнутой в малой окрестности рабочей точности. То есть при рабочей точности вероятность, допустим, почти единица, а отступи в чуть меньшую точность - вероятность уже практически ноль. То есть очень резкий спад, либо мощность выделяется (активный взрыв происходит), либо не удаётся достичь сверхкритических условий - и тогда, хоть точность ещё совсем рядом с боевой точностью (модели и "настройки процессов"), не выделится и двух-трех тоннового эквивалента - сверхкритические условия просто не наступают.
Поэтому представлять, что при штатном подрыве, допустим, выделится 15 Кт, а при огрублении той же модели - 1-2 Кт, неверно. Чуть снижение точности модели и схемы процессов - не выделится вообще ничего. И для заряда в несколько килотонн, а тем паче в 1-0.5, 0.1 Кт требования по точности расчётов и задания процесса лишь возрастают. Потому так сложно и достичь реального ядерного взрыва, что это очень тонкая штуковина, чуть рассогласование громадного количества параметров - и всё, любое отклонение тут же накапливается и нарастает с "запретительным" эффектом. Если можно так сказать, у ядерного взрыва очень маленькая "сходимость" по ошибке, её практически нету, область боевой вероятности по точности или ошибке модели очень узкая, можно скащать, игловидная, с очень узким "телом" и острой "вершиной". И в неё очень трудно попасть. Чуть вправо-влево от расчётных условий - взрыв не идёт ни на треть, ни на одну десятую штатной или расчётной мощности. Можно провести аналогию (иллюстативную, не более того) с игольчатой диаграммой направленности высокочувствительной антенны. Навёл точно на источник главным лепестком - уровень сигнала приёма очень высокий. Чуть отклонил вправо-влево, вверх-вниз от источника - очень резкое падение уровня приёма практически до нуля.
Вот, как то так...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Насчет скорости - да, малость переклинило, ошибся в 3 раза.
2,5км/с у Малыша было.
Опять ошиблись.
Педовикию читать не надо
Агентуру ОБС читать ненадо...
Каким порохом можно разогнать на 2 метрах длины артствола до 2500м/с? Взрывчатка там была, причем комбинированная, медленная с быстрой.
Думать надо - если ВВ бризантного типа, то зачем тогда ствол....
В результате другого "пука" вообще к чертям разнесло 4 энергоблок Чернобыля. И тем не менее ядерного взрыва не было ни там, ни в приведенном Вами примере.
Вот как раз ядерный взрыв ибыли там и там. Енергия от деления урана. вам почемуто кажетса что надкритическое состояние развиваетса мгновенно... Ну тогда вопрос - как же работает ядерный реактор? Почему рекция в нем негасне или непревращаетса реактр в ядерную бомбу? Запаздывающие неутроны - чтото напоминает или нет?
Да и вобще - вот вам матерял по малышу и толстяку http://nuclear-weapons.nm.ru/u...eboy-fatman.htm
http://himza.ru/tree/tree.php?id=111232
На второй ссылке есть и схемы. Текст из первойс сылки. Раньше и в первой ссылке были схемы. Заодно может поймете - зачем малышу такой прочный и тяжелый корпус.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Varnas писал(а): Вот как раз ядерный взрыв ибыли там и там.
Увы!(сказал я , прослушавший курс лекций про Чернобыль) :)
Теперь под реакторами делают специальный гадюшник, куда "сливается" оплавившаяся зона реактора в случае аварии.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Прохожий_007
А после ссылок, которые дал Varnas, почитайте ещё "Укрощение ядра" http://books.tr200.ru/v.php?id=157672 , там очень много по теме.. :P
Прохожий_007
Полковник
Полковник
Сообщения: 21578
Зарегистрирован: 29 май 2003, 08:47

Сообщение Прохожий_007 » .

SR-71 писал(а): почитайте ещё
Благодарю за совет :P Уровень Varnas"-а как физика мне понятен, а лирику я прочту конечно с интересом, но вряд ли узнаю из нее что-то новое по теме.
Я после института работал на кафедре экспериментальной физики физтеха УПИ, если это кому-то об чем-то говорит :P
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Alter писал(а): сказал я , прослушавший курс лекций про Чернобыль
А что за лекции? :P
Или может "чернобыльская тетрадь" Г.У.Медведева..?
Прохожий_007 писал(а): а лирику я прочту конечно с интересом, но вряд ли узнаю из нее что-то новое по теме.
Если у Вас есть что-то БОЛЕЕ, чем там, выкладывайте.. :P
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Уровень Varnas"-а как физика мне понятен
Оно и видно, ваш уровень, если человек верит что бризантное вв засунув в ствол можно получить скорости 2,5-8 км в секунду...
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SR-71 писал(а): А что за лекции?
Люди, занимавшиеся аварией и вращавшиеся в энтих кругах-*мои-наши* преподы по АЭУ.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Так как всетаки с взрывом в чернобиле? Одни утверждает что пустили воду в охлаждение реактора, когда вся вода уже выкипела и поетому реактор был слишком нагрет - типа паровй взрыв. Однако если неошибаюсь - там реактор водо водяного типа, с водяным теплоносителем. Также слышал что там пытались выпустить воду из басейна под реактором - чтоб расплавленная масса топлива нерухнула в етот бассейн - вода как никак замедлитель нейтронов... Ето уже неговоря уже о причинах аварии - от експеримента каково то, до аварии. Слухов и версий то выше крыши...
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

По простому -да, в чайник, где выкипела вся вода и он нагрелся до 1000С плесканули воды. Но всё сложнее. В кратце-суть эксперимента -прогнать теплоноситель ГЦН без питания, примерно в течение 40 сек. Типа экономия и КПД. Для этого отключили АЗ или часть оной.Эксперимент. Подняли стержни -замедлители, давая воде циркулировать свободнее.
Реактор пошёл вразнос,у оператора сдали нервы и он резко бросил стержни вниз -выплеснув остатки теплоносителя -реакция стала неуправляемой или когда уже стала неуправляемой. Зона спеклась, а потом её полили, эффект был такой, какой от нагретого церия,брошенного в воду.Объем с коробок оного даёт взрыв прибл. гранаты.
Varnas писал(а): там реактор водо водяного типа,
РБМК-реактор большой мощности канальный, а водо-водяные это ВВЭР(корпусники).
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Точно - забыл что реактор тут одноконтурный, без промежуточного теплоносителя.
Реактор пошёл вразнос,у оператора сдали нервы и он резко бросил стержни вниз -выплеснув остатки теплоносителя
А зачем туда еще воду пустил? Ето же замедлитель нейтронов. Как раз реактор будет медленне угасать.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Varnas писал(а): А зачем туда еще воду пустил
Вода там была, но ГЦН-то не успели включить наполную, а то что было-стержнями вытеснили. В общем Максим перегрелся.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

С последствиями навесь мир на много лет :(
Прохожий_007
Полковник
Полковник
Сообщения: 21578
Зарегистрирован: 29 май 2003, 08:47

Сообщение Прохожий_007 » .

Alter писал(а): у оператора сдали нервы и он резко бросил стержни вниз -выплеснув остатки теплоносителя -реакция стала неуправляемой или когда уже стала неуправляемой.
Еще один нюанс - на концах стержней были нейтронно - прозрачные вытеснители, и когда они все одновременно вошли в зону, это добавило реактору реактивности, произошел разгон на мгновенных нейтронах.
Там вообще дофига и более было прямых нарушений Регламента, каждое из которых по отдельности не привело бы к фатальным последствиям, но все вместе, в совокупности и именно в данной последовательности дали именно такой результат.
Да и сам реактор изначально был опасным, по итогам Чернобыля в конструкцию ныне эксплуатирующихся РБМК внесена куча изменений. По большому счету, Александрова надо было на скамью подсудимых сажать рядом с Дятловым. Но как жеж можно ж, "главный ученый страны", священная корова :(.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость