Существуют ли данные по пробиваемости бетона?

Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

PAPASHA2 писал(а):Порох -дефицит...
Да какой это в нашей стране дефицит? Вон уже очередные 7 млн (!) тонн боеприпасов утилизируют.
http://vz.ru/news/2011/11/17/539392.html
PAPASHA2 писал(а):... требует сертификации, массу запретно-разрешительных нормативных документов.
Это верно.
PAPASHA2 писал(а):А нельзя ли применить пропан-бутан, солярку? Конечно,объем камеры будет велик, но ведь можно применить сжатие топливной смеси для повышения кпд.То есть по типу дизельного молота для свай. Дизельные молоты прекрасно работают, а вся разница- поменять вертикальное приложение удара бойка на горизонтальное. И отпадут опасения по возможному прострелу хилого бетона, и скорострельность повысится в разы, так как боек -ударное тело многоразовое, и демпфированное отбойной пружиной. Конечно, в оригинальном виде дизель молот сразу не применить,потребуется доработка, но все окупится.
Все уже давно украдено изобретено до нас. :)
Я уже давно понял, что никто на устройстве, подобно нашему, работать не будет. Грязная, тяжёлая и опасная работа.... Рабочий (оператор) должен сидеть в удобном теплом кресле с кондиционером и вентиляцией. В руках - джойстик управления, а не лом.
Изображение
Наше же устройство - это типичный совковый способ быстрого и дешевого решения проблемы. "Тупо и по даунски" (С) Ув. SRL просек это мнгновенно... :)
Ах, да! Забыл!
Аналогов в мире нет... Типа неуловимого Джона...
:)
Одно утешает. Денег этой штукой заработали прилично, ну и хоть какая-то польза от неё была.
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

spengler писал(а):Спасибо,fireman. А нет ли фото ударника до и после выстрела?
Порылся у себя в архиве - не нашел. Где-то возможно валяются в мусоре, попадется на глаза - сфотаю.
PAPASHA2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:57

Сообщение PAPASHA2 » .

Вы правы Fireman2... Такую пороховую установку - просто и можно сделать на коленке. Применение пороха изящно решает проблему. Но этот же порох и закроет "тему" - то есть -к сожалению запретят такую простую и эффективную машину. Товарищ для электромастерской - лет 5 назад соорудил самодельный пороховой пресс для обжима кабельных наконечников. И хотя подробные чертежи приблуды были в книге по пороховому инструменту, из-за самодеятельного ваяния и использования у него возникли неприятности. Низзя делать пиромашины без допусков и лицензий. Купить готовое - можно, делать - нельзя. Строительно-монтажные патроны - свободная продажа, а делать самодельный инструмент под них - преступление. Сплошные парадоксы и мозгоё-о.
зы- а порох, хотя его как грязи - в свободной продаже -отсутствует. Сжечь его, взорвать, это допустимо, а продавать гражданам нельзя. Сейчас еще 10млн тонн снарядов пустят в распыл, но вероятнее всего, большая часть пороха будет просто уничтожена сжиганием по инструкции. Это проще, чем пускать в переработку на промышленные вв.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Низзя делать пиромашины без допусков и лицензий.
Смешно... :) А делать машины на пропане и солярке можно? :)
В России вообще НИЧЕГО нельзя делать без лицензий либо сертификации. т.е. без участия госудратсва. И как пройти сертификацию на пропан или солярку (тем более с означеными энергохарактеристиками) я думаю...не так просто как кажется со стороны... :)
В свое время я пытался получить лицензию (тогда лицезировалось) на производство сраного насосного оборудования... :), в частности на электробезопасность использование в нем 220 В.. :). Не получил... :)
Сплошные парадоксы и мозгоё-о.
Это не мозгоебство. Это реальная "система". И ее придумали в 862 г, т.е. 1149 лет назад... :)
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

SRL писал(а): В свое время я пытался получить лицензию (тогда лицезировалось) на производство сраного насосного оборудования... , в частности на электробезопасность использование в нем 220 В..
Это ещё что.
Вот у нас пару лет назад только отменили официально регистрацию в милиции цветных лазерных принтеров :)
PAPASHA2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:57

Сообщение PAPASHA2 » .

Был проект пороховой гидропушки, с рабочим телом-водой. Давление регулировалось толщиной разрывной мембраны. Но, 1-на порохе -низзя, 2- "это никому не надо", так как периодического действия. А то,что компактно, удобно и дешево - не надо. Агрегат в 100кг - не надо, а в 1тонну-2тонны-неперерывного действия - это хорошо. (плюс бригаду, механиков, управленцев,-вот такое хорошо...)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

плюс бригаду, механиков, управленцев,-вот такое хорошо...)
Задача любого правительства пристроить попуасов (т.е. "население") на работу (неважно какую, лишь бы большую часть дня "были на работе"). Если раздавать деньги и жратву просто так, у попуасов будет много свободного времени и они начнут воровать или бунтовать. Даун без работы-преступник.
ЗЫ-также прошу извинить за эмоции, и отвлечение от темы.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Вот у нас
Киевская Русь наша прародительница... :)
PAPASHA2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:57

Сообщение PAPASHA2 » .

На солярке или пропане можно, это числится как машина теплового действия, типа двигателя внутреннего сгорания. Но проблема изготовить, и денежная это "пустяк", а дальше Вы правы: - сертификация изделия, а вернее, изощренное издевательство над автором, целю которого является недопущение изделия в жизнь. Как дважды два, Вам объяснят, что это не годное изделие, а мешок металлолома, и хоть сдохни, хоть есть наработка тысяч часов но не докажешь ничего. Изготовляй, что угодно, но продвинуть способны единицы. Расчет простой-1 час АВТОРСКОГО творения и 1000часов продвижения ИТОГОВ ТРУДА. Никакого здоровья и нервов не хватит...
ЗЫ-прошу извинить за эмоции, и отвлечение от темы.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

>>> В Украине ее никогда и не вводили.
Да. Ее просто не отменяли :)
Средства репродукции по СССР-ному остались строго подотчетны. Кроме тех что были _разрешены_.
У полиграфистов вечно были проблемы по этому поводу.
А уж с сертификацией на ядовитые в-ва...
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Alexander Pyndos писал(а): известными при се-се-се-ре
А "средства репро..." не были известны? :)
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Как интересно в простой трубе получено 1500 м/с если в стрелковке не могут?
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

Shekspear писал(а):Как интересно в простой трубе получено 1500 м/с если в стрелковке не могут?
На такой "простой трубе" были получены и более высокие дульные скорости. 3000 м/с и выше.Заряд из обычного пороха.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Если не секрет то какое отношение заряд/болванка?
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

Shekspear писал(а):Если не секрет то какое отношение заряд/болванка?
>40
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

правильно ли я понял, что заряда в 40 раз больше по весу, чем болванка?
zmey4404
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00

Сообщение zmey4404 » .

Интересная тема, подпишусь
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

Shekspear писал(а):правильно ли я понял, что заряда в 40 раз больше по весу, чем болванка?
Почти... правильно.
Только 1/40 - это применительно к получению очень высоких скоростей, 3000 м/с и более. Причем это соотношение достигалось не путем увеличения массы заряда, а путем уменьшения массы снаряда. Практической ценности такие "достижения" особо не имели, просто показывали возможности установок подобного типа. А вот то, что касается практического применения, например, в данной теме, то конечно, там соотношения снаряд/заряд достаточно "скромные", ЕМНИП, что-то около 1/03,-05.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

А какую толщину стенки пробивает в рабочем режииме?
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

Это зависит от марки бетона, степени армирования, и, главное от размеров объекта разрушения.Если стена "бесконечна", то ударник может проникнуть в нее на глубину до 500 мм, но если толщина, скажем 600 мм, то пробьет насквозь, из-за тыльного откола.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Если 0,5 заряд, то ориентировочно скорость около 1000 м\с должна быть или чуть больше... Но на полуметр нужно на глаз сказать, 400 м\с, а 1000 явно лишнее, не так ли?
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

Задача стоит разрушить объект(желательно с минимальными затратами)и не сводится к простому забиванию ударников в тело бетона. Вероятно существуют оптимальные параметры - скорость и масса ударника, его форма и материал - для более эффективного процесса разрушения, но такие глубокие исследования нами не проводились. Можно сказать, что остановились на некоторых условиях, которые нам показались подходящими.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Fireman2 писал(а): Вероятно существуют оптимальные параметры - скорость и масса ударника, его форма и материал - для более эффективного процесса разрушения
Нет оснований считать что существуют какие-то оптимальные параметры, чем больше скорость и масса- тем сильнее расфигачит...
для пробития полуметровых стен инженерными войсками используется 5 кг заряд тола, и дыра получается 1 метр.
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

чем больше скорость и масса- тем сильнее расфигачит..
С этим трудно не согласиться,.. НО... почему-то конструкторам артсистем не удалось еще до сих пор одновременно значительно поднять и скорость снаряда и его массу.Приходится искать оптимальные соотношения...
для пробития полуметровых стен инженерными войсками используется 5 кг заряд тола, и дыра получается 1 метр.
Заряд, как я понял, накладной?
Как вариант быстрого, но разового способа годится, но не более.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Угу, накладной. с ростом толщины нужное кол-во растет пропорционально кубу.
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

Мы как-то проводили практическое сравнение между кинетическим ударом с помощью нашей установки и накладным зарядом из гексопласта на одном и том же объекте. Взрывной способ проиграл по всем параметрам, за исключением простоты применения.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Взрывной способ проиграл по всем параметрам,
И это правильно. Взрывной способ это удар не акцентированный, а вот метательно-ВВшный чисто удар куды требуется. Кума тоже проиграет так как даст мало трещин. Сравнимо ударное ядро но тоже хуже поскольку энергия опять же излучается на стороны.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Накладной естественно проиграет, налицо меньший расход мвв в 7-8 раз, чем вв.
Тогда уж нужно сравнивать со шпуровым способом- он даст меньший расход, чем кинетический удар.
Кстати бвв позволяет без ствола достичь скорости от 2400 до 2800 (в зависимости от его плотности) м/с, при заряде в 3,5 раза большем, чем вес метаемой пластины. Взрывной метод даже для метания- экономичнее оказывается)
Но для противобетонных целей самое экономичное- это шпуры)
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

Тогда уж нужно сравнивать со шпуровым способом- он даст меньший расход, чем кинетический удар.
Возможно. Но лишние затраты на пробитие шпуров + сложности их выполнения в высокоармированном ж/бетоне. Не хотите пробовать прошпурить пару десятков отверстий в ж/бетоне М400 с многослойной сеткой из арматуры d=30мм? :)
Кстати бвв позволяет без ствола достичь скорости от 2400 до 2800 при заряде в 3,5 раза большем, чем вес метаемой пластины. Взрывной метод даже для метания- экономичнее оказывается)
Да, но пластины - это лишь... пластины. Как ладошкой по ж@пе. Хоть и больно.. :) :)
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

сверло победитовое d=10 мм и длиной 300 мм легко в бетонную стенку проникает, как нож в масло. Если нужно пробить 2 м стенку, а есть у человека только вв и мозги, то он это сделает)
Для оперативно-тактических задач шпуры делают кумулятивом)
Fireman2 писал(а): Да, но пластины - это лишь... пластины. Как ладошкой по ж@пе. Хоть и больно..
против металла пожалуй да, тонкость пластины- это минус (для металла лучше УЯ чем тупо метнутая пластина).Бетону мне кажется все равно какая форма, он же хрупкий, главное- скорость и масса чтоб была.
Вообщем это больше показать возможности метания, чем для практических задачь... хотя и из пушки 3000 м/с тоже не для практики :)
А если отношение заряд/пластина будет 0,5 как у вас (тяжелая пластина в 2 раза тяжелее заряда), то скорость ее около 630 м/с будет.
В стволе с зарядом 0,5 будет скорость чуть более 1000 только в случае если хорошая обтюрация.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость