Доброго времени суток!
Затеял я дом строить. Отчасти из фундаментных блоков толщиной в 40-60 см. И очень меня заинтересовало, выдержат ли они обстрел из, скажем, крупнокалиберных пулеметов. Старательно искал пробиваемость бетона для 12,7 или 14,5 - нигде нет. Только по броне.
Может где-то обсуждалось - я не нашел. Не даст ли кто-нибудь ссылку на табличку?
В "Боеприпасы" не пишу, там калибры поменьше обсуждают, а это всеж почти пушки...
Существуют ли данные по пробиваемости бетона?
Ищите ПФ-43 и тому подобные справочники - там есть защитные толщи разных материалов против разных средств поражения.
Например в ПФ-43, от очереди 7.62, или одиночной 12.7/14.5 - 38см кирпича, или шлакобетона.
Например в ПФ-43, от очереди 7.62, или одиночной 12.7/14.5 - 38см кирпича, или шлакобетона.
Интересно- там указано от ПТР. Не значит ли это, что рассматривают стойкость к одиночным выстрелам, а не к очереди? Все же здорово разные вещи.
А в чем, по вашему, разница?oldcolony писал(а):Интересно- там указано от ПТР. Не значит ли это, что рассматривают стойкость к одиночным выстрелам, а не к очереди? Все же здорово разные вещи.
Разница на самом деле большая.
Дойчи ручными пулеметами, амбразуры ДОТ, до размера ворот расковыривали...
Дойчи ручными пулеметами, амбразуры ДОТ, до размера ворот расковыривали...
Но это тоже здорово разные вещи.
Одно дело сделать дырку в монолитном ж/бетоне, другое - обскоблить уже имеющееся отверстие (амбразуру)
Одно дело сделать дырку в монолитном ж/бетоне, другое - обскоблить уже имеющееся отверстие (амбразуру)
У немчур помнится, даже были нормы на этот счёт - на пробивание монолитаFireman2 писал(а): Одно дело сделать дырку в монолитном ж/бетоне
Потому как капля камень долбит точит...
Это интересно.У немчур помнится, даже были нормы на этот счёт - на пробивание монолита
Не припомните хоть какие-то детали?
Спасибо ответившим!
Ознакомился с ПФ-43.
Я было засомневался насчет ПТР - у немцев оно, вроде, калибра 7,92 было, и наше наставление 43-го года должно было его иметь в виду.
Однако, там дана формула, и по ней для бронебойной 14,5 получается проницаемость бетона М200 37 см, а 12,7 - 32 см.
Я ответ на свой вопрос получил, еще раз спасибо.
А вот если смогут привести какие-нибудь оценки для пробития очередью - это будет интересно!
Ознакомился с ПФ-43.
Я было засомневался насчет ПТР - у немцев оно, вроде, калибра 7,92 было, и наше наставление 43-го года должно было его иметь в виду.
Однако, там дана формула, и по ней для бронебойной 14,5 получается проницаемость бетона М200 37 см, а 12,7 - 32 см.
Я ответ на свой вопрос получил, еще раз спасибо.
А вот если смогут привести какие-нибудь оценки для пробития очередью - это будет интересно!
-
Новгородец
- Капитан
- Сообщения: 11002
- Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02
От 7,92 до 20 мм.насчет ПТР - у немцев оно, вроде, калибра 7,92 было
Ага,долбит,вот только если много патронов и стволов и противник тупой.knkd писал(а): Потому как капля камень долбит точит...
На снимке работа из КПВТ танку метров с трёхсот,даже если это был бы ЖБ-монолит,то долго кавырять надо.
Бетон, в отличие от брони, имеет свойство трескаться. На стрельбах у нас один косорукий засадил очередь в бетонный бруствер- потом существенный ремонт потребовался.
Бетон- да, трескается. Потом сравнительно легко ломается по образовавшейся трещине.oldcolony писал(а):Бетон, в отличие от брони, имеет свойство трескаться.
А вот железобетон, тот уж шибко стоек к такому виду разрушений. А если степень армирования достаточно высока, то может хоть весь потрескаться, но не развалится.В ж/бетоне главное - арматура.
Все же расттрескавшийся железобетон пробиваетса легче. А так - по немецким нормам второй мировой для защиты от пулеметов винтовочного калибра стенки дотов не мене 30 см.
Растрескавшийся, что бетон, что железобетон пробиваются одинаково. Если только пуля, (снаряд) не попадет в арматуру. А вот разрушаются по разному.Varnas писал(а):Все же расттрескавшийся железобетон пробиваетса легче.
Естественн что разрушаетсапо разному. Но всеж железобетон ето ближе к бетону, а не к брони.
Varnas, хотите загадку?
Чем разрушено это ж/бетонное основание?
До.
После.
Чем разрушено это ж/бетонное основание?
До.
После.
чтото типа отбойнго молотка?
Нет.Varnas писал(а):чтото типа отбойнго молотка?
Очень холодно.
Вообще-то арматуру в бетон кладут для противодействия растягивающему усилию, и только. Если на конструкцию оказывается растягивающие/изгибающие/скручивающие воздействие, то железобетон прочнее. Полагаю, что шестидюймовый снаряд такое воздействие оказывает, а пуля - нет.
Более того, сырость или соль скорее разрушат железобетон, чем бетон...
Кстати, фундаментные блоки из начала темы - это бетон.
Более того, сырость или соль скорее разрушат железобетон, чем бетон...
Кстати, фундаментные блоки из начала темы - это бетон.
Если в формулу из ПФ-43 подставить тяжелую винтовочную пулю, то получится 24,5 см. Справедливо ли будет обобщение, что для оценки воздействия очереди следует увеличить толщину на 20%?Все же расттрескавшийся железобетон пробиваетса легче. А так - по немецким нормам второй мировой для защиты от пулеметов винтовочного калибра стенки дотов не мене 30 см.
На взрыв имх нетяне, удар шар бабой тоже, неужто расстреливали?
Угадали.Varnas писал(а):На взрыв имх нетяне, удар шар бабой тоже, неужто расстреливали?
За 6 минут разрушилось... Я слышал, что есть технология разрушения железобетона через пропускание тока по арматуре. Не оно ли?На взрыв имх нетяне, удар шар бабой тоже, неужто расстреливали?
Не-е..., так быстро невозможно. Повозились часа 2-3. В общей сложности.AntonE писал(а): За 6 минут разрушилось...
Нет. У нас тут вообще-то артиллерийская тематика.AntonE писал(а): Я слышал, что есть технология разрушения железобетона через пропускание тока по арматуре. Не оно ли?
Да, чего-то я спутал... Не 6, а 16. И, видимо, дней между съемками...
Ну, тематика артиллерийская, тема фортификационная, а речь о разрушении ж/бетона, причем "отбойный молоток" - холодно... Я и предположил...
Раз пишите, что расстреляли - так расстреляли, теперь интересно чем и как долго в смысле выстрелов?
Ну, тематика артиллерийская, тема фортификационная, а речь о разрушении ж/бетона, причем "отбойный молоток" - холодно... Я и предположил...
Раз пишите, что расстреляли - так расстреляли, теперь интересно чем и как долго в смысле выстрелов?
Если мне не изменяет склероз, сделано было около 25 выстрелов.AntonE писал(а):чем и как долго в смысле выстрелов?
Чем?
Специальным устройством.
Вот тут оно, на переднем плане.
Типа, стрельба с размаху?
Типа гидропушки?
Термокопьё + гидротаран?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
