Эффективна ли артиллерия против танков?

[Скобарь1140]

В ВДВ был такой девиз - ПЕРВЫЙ ВЫСТРЕЛ МОЙ И В ЦЕЛЬ!!! Впрочем были и другие...
Да, наши миномётчики стреляли в описанном мной случае с закрытых огневых позиций, причём занимали их с ходу, точно так же как и наблюдательный пункт, НП и ОП тут же привязывались к местности и стрельба велась по сокращённым данным, танк начинал движение по неизвестной деректриссе и поражался только одним основным миномётом с первой, но реже, второй мины. Мы наблюдали в свои приборы за стрельбой, не знаю на каком удалении были их ОП, но мины летели секунд 30 и было большое смещение (судя по хлопкам) ОП от НП на цель. В артиллерии с 1 или 2 выстрела всегда отлично. У нас всё делалось очень быстро, постоянное движение - смена позиций, выходы на танкоопасные направления - уходы с них на закрытые, запасные 1,2,3 и обратно. Много было ночных стрельб, причём цели и их характер иметировались вспышками разрывов ИМОВ.

[Скобарь1140]

Что касается орудий, то с Д30 на прямой наводке все цели всегда поражались с первого выстрела, очень и очень редко со второго.
Допустим, по танку 2е упражнение, днём 4, ночью 5 снарядов выпускались в цель без остановки. Подъезжаешь к танку, а в нём одна дырка, как так? вроде все всадил точно и все это видели, а потом начинаешь щитать колличество прорезов от перьев стабилизации и оказывается, что все снаряды попали в одну пробоину, вот так частенько бывало в ВДВ. В принципе ничего сложного.

[SRL]

Здорово. Все оперенные кумы ложаться в одну точку. Вот это стрельба. Я всегда и везде и раньше писал, что основа нашей армии и флота это ВДВ.
А с какого расстояния стреляли? Наверное километров с 2-3 х?
Сколько в армии США танков интересно? Вроде 7800 штук. Ведь фактически десантуре достаточно иметь снарядов ровно столько сколько у амеров танков (7800 шт.). Ни больше ни меньше ну + для учений еще несколько. А на танковую армию ФРГ или скажем Англии сейчас фактически хватит и грузовика снарядов. Вот это по нашему.
Экономика должна быть экономной. Это наш лозунг, жаль только немного подзабытый.

[Скобарь1140]

Д30 - гаубица со всеми вытекающими последствиями, дальность стрельбы 17км 300м, красная шкала для мортирной стрельбы, и конечно, в основном с ЗОП.
Любым танкистам мы, конечно, такой подарочек не подарили бы как 2-3 км.
Выходили на прямую наводку в мёртвых зонах для наблюдения противника с таким расчётом, чтобы огневой контакт был возможен на выгодных для нас дальностях (где мы имели преимущество). Танки попадали бы на наш рубеж открытия огня - получали бы неожиданно по несколько БК 12 или БК 6 в борт и начали бы понимать, что они под нашим огнём, так как до этого визирование друг друга было невозможно из-за складок местности и т.п.
Если первый снаряд поражал танк, в него выпускали ещё 3 (итого 4) и лишь потом огонь переносился на следующую цель или расчёт шёл в укрытие, либо руки в ноги (отбивался). У прицелов при движущемся танке стояли командиры расчётов, наводчик становился наблюдателем. Рубеж открытия огня 900 метров.

[ag111]

Проводились учения артиллеристов против современных танков. Условие было - увидите танки - разворачиваетесь и стреляете. Сначала говорят увидели дым как от паровоза, потом пукнуть не успели как танки мимо них прошли.
Информация от одноклассника, профессионального танкиста в отставке. За что выпил, за то и слил

[Скобарь1140]

Ну, так кто им доктор. Их поставили заведомо в проигрышную ситуацию. Почему они разведчиков не выслали вперёд? И вообще, приводить орудие к бою при виде танков - самоубийство, сматываться надо было на выгодные позиции.
Есть определённые правила выхода на открытые огневые позиции. Батарея на подходе к рубежу развёртывания останавливается в укрытии.Потом в пешем составе СОБ с комадирами расчётов выходит на рубеж, определяются ОП и вызываются орудия, тягачи уходят в укрытие, в это время комбат наблюдает с разведчиками за местностью. Всё происходит быстро и скрытно.

[SRL]

Сейчас рядом брат сидит (ник Вавила (иногда сюда заходит) водку квасим.
После литра водки когда я показал ему пост как стреляют десантники из пух он пришел в беспокойство, затем в дикое возбуждение, лицо покраснело, глаза спрятал, затем оттпросился в туалет (попросил принести поболше газет... "Красная звезда")...затем шатаясь от нервного потрясения выполз из туалета и заикаясь поведал мне о своей службе командиром Т-62 и своей встрече с артиллеристами ВДВ о которой не может отойти... уже вот как около 30 лет....
Стращный рассказ.
Итак:
У танкистов есть одно неписанное правило. Как только ВДВ появляется на горизонте (более того если только прошел слух в танковых войсках о появлении хотя бы одного повара из ВДВ) сразу раздается команда "РАЗВОРАЧИВАЙ ОГЛОБЛИ"!!!!! Следудующая команда: "СПАСАЙСЯ КТО МОЖЕТ"!!!!
Не буду дальше. Сейчас брат залез под стол и дрожит от страха от воспоминаний. Последенне что он мне сообщил это то что любой воин ВДВ легко пробивает лбом лобовую броню Т-62, и даже натренированной левой рукой отрубает стволы 115 мм пушек.
Вавила. Потверди что ты так говорил.

[oldcolony]

Не, это прапор лбом может забить гвоздь в лобовую броню. Правда, бывает, изнутри спит, прислонившись лбом, другой прапор- вот тут проблемы начинаются.

[george_gl]

крутые ребята конечно на Д30 были.
на Акации стрельба по танка это самооборона да и то 2 кумснаряда на орудие (наверно считали что больше выпустить не успеем )
конечно с засады можно рискнуть, но гаубица это не ПТ орудие (в класическом смысле) Расчёт упреждения, определение дальности до танка ручным глазомером...
Мы с танками боремся с ЗОП управляемыми снарядами (если есть), касетными и ОФ.

[SRL]

http://www.youtube.com/watch?v=UUQXLo4R7MA

[Varnas]

Причем ето еще отборные, не самые тупые.

[Скобарь1140]

крутые ребята конечно на Д30 были.
на Акации стрельба по танка это самооборона да и то 2 кумснаряда на орудие (наверно считали что больше выпустить не успеем )
конечно с засады можно рискнуть, но гаубица это не ПТ орудие (в класическом смысле) Расчёт упреждения, определение дальности до танка ручным глазомером...
Мы с танками боремся с ЗОП управляемыми снарядами (если есть), касетными и ОФ.

С Д30 по неподвижным целям прямой наводкой, конечно, стреляли на большие расстояния. Всё правильно, дальность до цели определял ком. орудия тренированным глазомерным способом по той причине, что это гораздо быстрее, чем по шкале тысячных и т.д. На разумную дальность командиры не ошибались, но всегда за батареей находился НП с дальномером. У каждого ком.орудия была "звёздочка" (аппаратуры сбор) для поиска техники после десантирования. На позициях "звёздочка" работала как приёмник команд.
Без проблем любое орудие получало дальность до цели, измерянную дальномером, но это была потеря времени, поэтому применялось по обстановке.
Например, СД44 - классическое противотанковое орудие и всё тоже самое. Понятно, немного другие дальности и шкалы в прицелах. И, конечно, пушки в первую очередь боролись с танками. Часто мы стреляли из пушек, а пушкари -из гаубиц. Просто такая была система подготовки.
------------------
Пока связист мотал катушку ...

[Скобарь1140]

Да, на счёт упреждения, то это тоже обычная тренировка. Кстати, стреляли по дв.танку на прицеле 8, меняя только точку наводки. У Д30 вилка 100 м. у СД44 - 200 м.

------------------
Пока связист мотал катушку ...

[ag111]

Вилка по танку, который идет со скоростью километров 60 по полю?

[Скобарь1140]

Вилка по танку, который идет со скоростью километров 60 по полю?

Я привёл для сравнения Д30 с СД44. Конечно, в вилку берут неподвижные цели. А при стрельбе по движущейся цели меняли точку наводки при постоянном прицеле.

[SRL]

Тема называется "Артиллерия против танков".
Артиллерия имеется ввиду вероятно скорее всего наша.
Интересно уточнить только против чьих танков должна быть эффективна наша артиллерия с ЗОП?
Вероятно против танков сопредельных стран с которыми есть вероятность конфликта в будущем. Это должа быть МОЩНАЯ страна ресурсы которой (материальые и людские) позволят ей вступить в такой кофликт с Россией. Т.е. конфликтующая страна должна (и будет) четко осознавать свои возможности и возможности России.
Война должна быть не ядерная. Иначе нет особого смысла воевать.
Что это за страна?
Грузия или Китай?

Вероятнее...скорее... не Грузия.
Даст ли атакующий Китай стрелять могучим ВДВ с ЗОП?
....Западные представители министерств обороны и эксперты, были удивлены увидев более 25 разных моделей БПЛА Китайского производства в том числе и ударные, представленных на Чжухайском авиашоу 2010 г. На этой выставке было представлено рекордное количество БПЛА, для страны которая впервые представила концепт БПЛА на такой же выставке только 4 года назад и показав небольшое количество аппаратов в 2008 году.
...Очевидно что Китай инвестировал, и продолжает инвестировать, значительные ресурсы в свои программы по БПЛА, и в скором они смогут конкурировать с лидерами рынка, США и Израилем. Однако, на данный момент технологии Китая отстают на пару лет от лидеров и этот пробел следует наверстать.
Пара лет...и будет утерт нос США и Израилю. Сомнения есть? У меня уже нет.
Про иные кроме БПЛА виды разведки и уничтожеия "ЗОП" с могучими Д-30 я вообще молчу.
И что этому смогут противопоставить героические артиллеристы ВДВ?
Каким образом они устроят свои ЗОП? Наши тупые красномордые генералы-дебилоиды надеются что китайцы дадут устроить ЗОП на танкоударном направлении ими же и выбранном?
Вчитываться здесь. Китай против России: Победа будет не за нами .
Есть и попытки (идиотские все до единого) отлупа Храмчихину от педриотни.
Однако поскольку она (педриотня) целиком и полностью тупая верить ей стоит ровно столько сколько и педриотне образца 1940- начала 1941 г. с их идиотскими заклинаниями: "Воевать будем только на чужой территории", "Малой кровью", "Стремительным ударом разгромим врага в его логове" и пр. педриот-бреду.
Через сколько лет стоит ждать разгрома артилерии ВДВ на ЗОП?
Ну думаю не менее еще 10-20 лет. Раньше китайцы не нападут. Нападут они только тогда когда будут уже четко уверены что воевать будут с технически полностью отсталой страной с древними технологиями "трехдюймовок на ЗОП".
Как раз к этому времени в Росси полностью исчезнет каста инженеров и кострукторов которые могут (хотя бы теоретически) обеспечить достойный технологический ответ Китаю.
Все "население" будет представлять собой толпы эффективных говноманагеров.

[Varnas]

Все "население" будет представлять собой толпы эффективных говноманагеров.

"ефективных"

[SRL]

Знаешь что мне силно охота посмотреть вблизи? Пуху с "Коалиции".
Так по рисукам вроде обещали сделать довольно интересный затвор.
Однако по "Коалиции" как то все заглохло. Реального фото пухи и чтоб было видно устройство затвора я не видел.

[Varnas]

Боюсь что коалиция ето такой же проект как безгильзовый автомат каково то школника....

[Скобарь1140]

SRL, Вы китайский бинокль видели? Очень весёлая "вещь" в смысле последствий после использования.
ПОЛНОСТЬЮ И КАТЕГОРИЧЕСКИ С ВАМИ НЕ СОГЛАСЕН !!!
НА ЭТОЙ НЕДЕЛЕ НА ПЛАНЕТУ ЗЕМЛЯ ВЫСАДЯТСЯ ИНОПЛАНЕТЯНЕ ДЛЯ ИГРЫ В СВОЮ "ЗАРНИЦУ"!!!
В первую очередь их привлекут густонаселённые районы нашей планеты.
Мы спасены !!!

[SRL]

Вроде были фотки в ангаре, и видео где она каталась и вроде даже стрельнула...из одного ствола. Правда никакого быстрого огня из обоих стволов друг за другом не показали. Из чего следует что либо орудтя между собой никак не связаны, либо вообще там стояло обычная пушка причем одна, а вторая видимо макет.
Да вот она: http://www.youtube.com/watch?v=cv7dfA9F0ys

[Varnas]

а вторая видимо макет.

Смахивает на очередной попил бабла.

[Varnas]

Вроде в фильме автомат показан заряжания? Думашешь все фуфел и взят от чего то другого этот кадр?

Необязательно. Типичная схема - пример с фирмы на которой я работал. Сделали демонстратор технологии трехмерного сканера лица. Копеечный образец. Борьба с тероризмом и прочее бла бла бла. Грант ефросоюза на 20 000 евро на совершенствование. А совершенствование - ето и бабки,и мозги нужны.Естественно демонстратор сразу на полку, а бабки директор себе в карман.

[SRL]

Вроде в фильме автомат показан заряжания? Думашешь все фуфел и взят от чего то другого этот кадр?

[abc55]

Не могу никак понять, а для чего пушка спарена?
Какой прок?
Увеличение скорострельности, мощи?
По мне, так просто бесполезная масса.
В двустволке (ружье) это еще как-то оправдано, так как там нет автоматики - скорострельность простым решением.
А на кой городить автоматическую двустволку не пойму.

[SRL]

Увеличение скорострельности

Для создания шквала огня. А потом сьебыв... на другую позицию.

[abc55]

шквала огня

Град - это шквал
а 2 ствола пародия
А может эти орудия стреляют по очереди, скажем темп - выстрел в секунду
Позади конвейер со снарядами и вода в бочке для охлаждения
Тода это сила, тода почти шквал!

[abc55]

Ну ладно пусть 2 ствола будут оправданы, тогда почему вертикальная компоновка?
По идее нужно горизонталку делать, хотя бы из соображений силуэта машины

[Скобарь1140]

Ну ладно пусть 2 ствола будут оправданы, тогда почему вертикальная компоновка?
По идее нужно горизонталку делать, хотя бы из соображений силуэта машины

Для баланса, откат в одной плоскости и к тому же по центру + остальное...
Когда я стреляю из своего бокфлинта (вертикалки) или из двух своих горизонталок (германского производства), дисбаланс ощущается. А у орудия с таким калибром это выражено в большей степени + инженерные моменты.
------------------
Пока связист мотал катушку ...