Ударное ядро и кумулятивная струя

[Karstjager]

Уважаемый Donkey. ЛМГ и ВПГС-41 - доказательство того, что мы не отставали в разработках кумулятивных боеприпасов.
ВПГС-41 http://www.weltkrieg.ru/ammunition/VPGS-41/
ЛМГ http://tewton.narod.ru/mines-3/lgm.html
С уважением, Новгородец.

ЛМГ - разработки конца 41
ВПГС - образца 40 выемки не имела
тока в 41 выемка появилось
соответсвенно после ознакомления с немецкими кумулятивными боеприпассами.

[Donkey]

Есть! Открылось!
Уважаемый Alhim, ОГРОМНОЕ СПАСТБО!
Бегу на работу, завтра буду разбираться.

[tramp]

Уважаемый tramp, спасибо, посмотрел Вашу ссылку (правда, не сразу---не открывалась), очень интересные картинки. Похоже, что УЯ развивается и появляются все новые его разновидности.
По, моему, вот здесь http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_s ... defence_02#
перевод (не очень хороший) вот этой статьи, но без картинок.

Наиболее интересно в ссылке показано развитие УЯ, как в направлении совершенствования единого УЯ для увеличения бронепробиваемрсти, так и мультиУЯ, для поражения живой силы и легкобронированных целей, модификация БЧ такой системы как эта с возможность изменения перенастройки УЯ под тип цели - моно или мульти и верхняя/нижняя полусфера http://tewton.narod.ru/mines/m93.html http://www.popularmechanics.ru/part/?ar ... rubricid=7 позволяет использовать ее для поражения большого круга целей - от пехоты до вертолетов.(ИМХО)

[Новгородец]

Уважаемый Karstjager. У Вас есть описание ВПГС-40?
ВПГС-41 принята на вооружение 13 октября 1941 года. А когда применили немцы куму? Для копирования не было времени.
ЛМГ - появилась в конце 1941 года - первой половине 1942 года. Могли и немецкие нароботки повлиять на ЛМГ и наши, теперь концов не найдется, но если работы шли над кумой до войны то явно были и свои разработки.
С уважением, Новгородец.

[Karstjager]

Уважаемый Новгородец!
У меня есть маленькое описание на английском языке.
вот:
V.P.G.S. 40 It is not certain if this grenade used a chaped charge or if it was a chemical thermide grenade designed to burn its way through armour plate. The former is more likely, and its relatively poor performance may be explained by the poor quality of Soviet explosives.
Вот вспомним эксперименты с термитными снарядами.
Кроме того несовсем ясна логика - если были разработки почему они не воплотились в арт снарядах а в таком оружии как ЛМГ и ВПГС?

[opolchenec]

Балаганский И.А., Мержиевский Л.А. Действие средств поражения и боеприпасов. Новосибирск, НГТУ, 2004 http://my-lair.narod.ru/Balaganskii.djvu

[Virus]

Уважаемые знатоки, давно мучает вопрос, какие минимальные значения для диаметра снаряда и бризантности ВВ.

[Alhim]

Диаметр заряда практически ограничен , в принципе только областью устойчивой детонации ВВ (т.е. в принципе возможно создание кумулятива в пару милиметров диаметром - вот только какой от него прок ).А бризантность здесь вообще не очень то и при делах - надо считать скоростьметания оболочек по известным характеристикам ВВ.

[Donkey]

Вот здесь, http://x-bomba.narod.ru/teoriya/Detonat.html например, приведен
критический диаметр зарядов ВВ
в миллиметрах
d кр мин. - d кр средн.

ТЕН прессованный 2,0 - 3,2
ТЕН (плотность 1,0 г/см в куб. размер зерна 0,025-0,10 мм.) 0,7 -0,86
нитроглицерин (НГЦ) (при t=20 С) 2,5
НГЦ при t=80 С -1,0
гексоген 2,5 - 4,4
тетрил 5,0 - 7,0
пикриновая кислота 7,0 - 9,0
тротил (прессованный) 10,0 - 12,0
тротил (литой) 31,0 - 33,0
тротил при t=260 С 5,0
тротил при t=плавления 50,0 - 60,0
перхлорат аммония_ (ПХА) 25,0 - 30,0
смесь аммиачной селитры с торфом тонкодисперсная при0,9 г/см в куб. 10,0 - 12,0
тоже грубодисперсная при0,7 г/см в куб. 35,0
аммониты 15,0 - 30,0
октоген 4,0
азид свинца «10 - 2
который и ограничивает минимальный диаметр кумулятивного заряда, как отметил выше ув.Alhim.
На практике применяются кум. боеприпасы для ружей 12-го калибра (18,5мм), напр.,"Франчи" SPAS 15, возможно, есть и меньше, но я не знаю.


УЯ тоже бываю очень малого диаметра, см. в начале темы криминальную историю на стр. 1, приведенную ув. участником Squint-ом. В этой истории, расследованной при участии физика Роберта Вуда, фигурировал детонатор, представлявший собой "тонкостенную медную трубочку размером примерно с патрон 22-го калибра".
Т.о., уменьшение размера для образования КС и УЯ---не помеха.
С уважением, Donkey

[Alhim]

Доброго времени суток.
Donkey ,книги отмылил , дошли ?

[Новгородец]

Уважаемый Karstjager! Из какого источника этот отрывок?
Использование фугасного заряда в первом образце объяснимо - все через это проходили. А вот термитный вызывает большое сомнение.
Прочему первоначально куму использовали в гранате, а не в снаряде? ИМХО, создать кумулятивный заряд для винтовочной гранаты проще.
С уважением, Новгородец.

[Alhim]

А еще по тому , что на бронепробиваемости КС крайне неблагоприятно сказывается вращение снаряда (особенно при малой точности его изготовления).

[Donkey]

Доброго времени суток.
Donkey ,книги отмылил , дошли ?

Уважаемый Alhim, еще раз огромное спасибо!!!
Книги дошли и прекрасно открываются.
Поначалу я не заметил 2-ю часть, она попала в "булки", и обнаружил ее только сейчас, увидев слово "книги" во множ. числе.
Конечно, чтение солидное, не из простых. Постепенно разбираюсь, пропуская слишком сложные выводы формул и заглядывая сразу в результат.
Если мне повезет и я найду здесь подтверждение своим интуитивным предположениям, то результат ТУТ выложу (заявку подавать все равно толку никакого, деньги заплатишь, а потом получишь шиш).
С уважением и благодарностью, Donkey

[Alhim]

Хмм... там должно быть всего 4 части . Вы пишете о двух , каких-то нет , или я чего-то недопонимаю.

[Donkey]

Нашел 2---одну примерно 7,5, а другую---5,5 Мб

[Alhim]

Стало быть дошло не все. Отпишите назвния дошедших файлов.

[Donkey]

Вот так они выглядят:
Inbox
ден симонов Thu Aug 31, 2006 7506k Вторая часть 2 тома.___2_____302_644.djvu (5.5MB)
Стр. 302-644
Bulk
ден симонов Thu Aug 31, 2006 8120k Второй том , часть первая.___2_____1_301.djvu (5.9MB) Стр. 1-302
Поначалу они не открывались, показывая Error #6: We didn't understand your request,
но потом одна открылась и скачалась, а про вторую я подумал, что это то же самое, только пришедшая второй раз, и обнаружил свою ошибку только вчера, прочитав Ваше сообщение.
С уважением, Donkey

[Новгородец]

Уважаемый Karstjager
Мина ЛМГ начала использоваться летом 1941 года.
С уважением, Новгородец.

[Util]

Статья О.Валецкого в альманахе:
http://almanach.gspo.ru/full/042007.pdf ,

[GorkaM5]

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сqуинт:
[Б]А как, кстати, вообще измеряют начальные скорости снарядов, которые лишь в разы, а не на порядки, отстают от КЯ? К сожалению, не знаю, хотя было бы интересно.
2-х ракурсная рентгеновская сьемка
5-ти ракурсная рентгеновская сьемка
доплеровский локатор
ектроконтактная фиксация времени пролета
скорость сьемки 1000000 кадров/сек
По ТМ-83.У нее большой угол выемки,что приводит к формированию ядра,после чего Возможно выворачивание облицовки.Упрошенно конечно,но подробно изложенно в трудах Титова.Подобный феномен использован в ОДАБ.Т.е в современных ОДБ.

[Util]

смесь аммиачной селитры с торфом тонкодисперсная при
0,9 г/см в куб. 10,0 - 12,0

А если вместа торфа древесные опилки? Такая рецептура сгодится?

[Util]

Все верно:
"2-х ракурсная рентгеновская сьемка
5-ти ракурсная рентгеновская сьемка
доплеровский локатор
ектроконтактная фиксация времени пролета
скорость сьемки 1000000 кадров/сек"
Применялась :
-ектроконтактная фиксация времени пролета
как правило на начальном участке( рамы мишени и соленоиды):
-фотоконтактная фиксация времени пролета( фотоблокировка, не нужно мотать рамы, не нужно намагничивать снаряды.Но если не загрублена, то срабатывает и от мухи.
-доплеровский локатор при больших углах возвышения( приборы АБС, Луч, ЛУЧ-СМ)
-2-х ракурсная рентгеновская сьемка-при вылете из ствола и
при пробитии брони- Рентгено импульсные установки.
- скорость сьемки 1000000 кадров/сек". Это для фиксации процесса пробития.Сверхскоростная киносьемка камерой ССКС-поизвлдитель Карл-Цейс-Йена.
С уважением, Util

[Donkey]

Уважаемые форумчане, с некоторым опозданием выкладываю те формулы (примерную скорость УЯ в зависимости от параметров заряда), котрые безуспешно искал в начале топика.
Формулы приближеннные (основанные на модели метаeмой пластины), но, похоже, достоверные (сходимость их друг с другом приличная). Найти их помог ув. Alhim http://talks.guns.ru/forum/show_profile ... name=Alhim

[Donkey]

Приведенная ранее ссылка http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_s ... defence_02# была без картинок (они не открывались)
Вот эти картинки


Рис.1. Схема образования формируемого взрывом снаряда из металлического лайнера.
Рис.2. Вид удлиненных снарядов с перьями согласно численному моделированию (первые две колонки), после штампования и мягко уловленных.

[tramp]

Вот автореферат диссертации по КЗ малого диаметра (5-40 мм)- http://www.muctr.ru/about/acadc/soisc/files/tuan.pdf

[Donkey]

Уважаемый tramp, большое спасибо!
Интересную диссертацию написал Нгуен Ми нь Туан, хотя некоторые вещи из нее были известны и раньше, но много интересных выводов следует из его работы.
Например, если заряд диаметром 7мм (5мм---воронка) пробивает броню 15мм, то возможно создать боеприпас для маломощного карманного пистолета, пробивающего СИБ вплоть до 4-го класса.
Также возможно создание кассетного (из множества миниатюрных кум. зарядов, разлетающихся подобно шрапнели, на заданном расстоянии от цели) боеприпаса для противотанкового гранатомета. Эта кассетная граната будет успешно инициировать динамическую зашиту на значительной площади и обеспечивать пробитие основной брони второй гранатой.

[tramp]

ИМХО для патронов СО ни к чему это и очень дорого.

Как опция для работы по БЖ вполне возможно.

[tramp]

если заряд диаметром 7мм (5мм---воронка) пробивает броню 15мм, то возможно создать боеприпас для маломощного карманного пистолета, пробивающего СИБ вплоть до 4-го класса.

ну насколько я могу предположить, с учетом НИОКР это скорее подойдет для спецподразделений, особенно если патрон большого калибра, типа .45АКП

Также возможно создание кассетного (из множества миниатюрных кум. зарядов, разлетающихся подобно шрапнели, на заданном расстоянии от цели) боеприпаса для противотанкового гранатомета. Эта кассетная граната будет успешно инициировать динамическую зашиту на значительной площади и обеспечивать пробитие основной брони второй гранатой.

Наверное не только гранатомета, но и вообще для кассетных БЧ, например ручных гранат или выстрелов пушек низкой баллистики, типа 2А70.
Судя по всему, современные работы по физике взрыва все больше дают простора в боеприпасах - преобразуемые ударные ядра, сверхмалые кумулятивные заряды и т.п.

[NORDBADGER]

ну насколько я могу предположить, с учетом НИОКР это скорее подойдет для спецподразделений, особенно если патрон большого калибра, типа .45АКП

ИМХО для патронов СО ни к чему это и очень дорого.

[NORDBADGER]

Также возможно создание кассетного (из множества миниатюрных кум. зарядов, разлетающихся подобно шрапнели, на заданном расстоянии от цели) боеприпаса для противотанкового гранатомета. Эта кассетная граната будет успешно инициировать динамическую зашиту на значительной площади и обеспечивать пробитие основной брони второй гранатой.

ИМХО не сдетонирует защита.