Главком РФ: российские танки хуже и дороже китайских

Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Varnas писал(а): Все равно надо ловить и мерить дозу. А то всякие "150 лет" без замеров - мало чего стоит.
Меряют, в прошлом году у немецких кабасиков у финских лосей немного ранее, это даже не грибы, но если грибами и дичью мы редко питаемся, то рыба у японцев наверно второй по значимости продукт после риса.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Врядли ето заметно отравит рыбу на расстоянии в сотню км. Окенан ето не суша -миграция елементов там на порядки интенсивней.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Врядли ето заметно отравит рыбу на расстоянии в сотню км.
Совершенно правильно, потому что верно.
И вообще япы у нас рыбу покупают, и крабов, и усе, усе... :) Усе наши сейнеры упорно плывут к япошкам а не к себе домой... :) Интересно почто????
Так что это нас должны волновать перебои с рыбой... :), ва вовсе не япов. Ее и так нет нормальной в Москве. Рыба в цену мяса у великой морской державы... :) И говенного качества.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Крабов в ведь не в Москва-река ловят? "Усе наши сейнеры" это как 450 км разрушенных дом и коровы над Москвою, осядет цезий в донном иле и привет любителям суши и морских водорослей, много и не надо, хватит регулярно. :)
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Возможна причина непостройки АЭС на воде - дороговизна.
На фоне нынешней ситуации посмотрим, могет и построят на воде.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

активная зона разгермитизуется,
А ее и надо разгерметизировать. Тем же ВВ (разрезного типа заряд). Порубать режущими зарядами на мелкие кусочки уронив в болшушую массу боросодежащей жидкости. Если масса воды достаточная то не сможет она испариться.
ИМХо это дело техники. Главное утопление всего реактора в глыбоком бассейне.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Прямо по ТРИЗу.
А ето что такое?
пар с обломками ТВЭЛов подымется на высоту нескольких километров
В плавающей АЕС ето значит неслучитса?
Порубать режущими зарядами на мелкие кусочки уронив в болшушую массу боросодежащей жидкости. Если масса воды достаточная то не сможет она испариться.
Если сделать конструкцию бассейн/реактор герметичным и давлениемна скажем атмосфер 15, то вода будет закипать при 200 градусов.А зачем рубить? ЧТоб на дне несмогли сбитса в плотную кучу, где может идти реакция? Так дно можно сделать в качестве пирамиды. Заодно и кассеты расположившиеся на большей плотности будет луче охлаждатса.
Остаетса только один вопрос - как там реакция корпуса кассет с водой? Впрочем ето тоже решаетса - есть и другие жидкости. как рас по твое части, Юрий. Заодно можно и расплав метала вместо воды замутить. Сплав вуда - прада кадмий есть. Или же висмут 58 %, индий 17 %, олово 25 % плавление 79 целсия. Нагреваетса отработанным паром в теплоизолированном бассейне. Даже после отключения нагрева он жидким недели или месяцы будет оставатса. бор ввести тоже нетрудно.
В качестве последней меры колоны надо снабжать автономно действующими взрывателями - нагрелась верхушка колоны свыше допустимой -закипела жидкость и бахнул поршенек по капсулю... Ето на случий отказа подрыва по кнопке.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Varnas писал(а): В плавающей АЕС ето значит неслучитса?
Если активную зону не нырять в воду - нет :)
SRL писал(а): Если масса воды достаточная то не сможет она испариться.
В реакторе уже есть вода. Под давлением.
Когда всё взорвётся - пар радостно выйдет на свободу.
Разве что огромный бассейн держать под давлением внутреннего контура - 30..100 атмосфер.
Но тогда эта оболочка будет рваться чаще чем реактор выходить с режима :)
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

Выход радиоактивных веществ это не предоотвратит. А вот были проекты строить реактор над вырытой заранее шахтой. В случае форс-мажора он туда роняется подрывом- остается только забетонировать.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

невижу смысла. Гораздо проще реактор сторить над бассейном с раствором борной кислоты. В случии чего - подрываем опорные колоны реактора.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

В случии чего - подрываем опорные колоны реактора.
+100.
Вот это подход. Ловко придумано.
Прямо по ТРИЗу.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Varnas писал(а): Гораздо проще реактор сторить над бассейном с раствором борной кислоты. В случии чего - подрываем опорные колоны реактора...
...активная зона разгермитизуется, пар с обломками ТВЭЛов подымется на высоту нескольких километров :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

А ето что такое?
ТРИЗ это "Теория решения изобретательских задач" Альтшуллера.
Набери в поисковике ТРИЗ. Коротко это решение нерешаемой через глотку задачи "через жопу". Весьма эффективный русский инструмент... :) Я часто пользуюсь этим. Но чистого Альтушуллера не освоил. Сложновато для меня.
Впрочем ето тоже решаетса - есть и другие жидкости. как рас по твое части, Юрий.?[/B][/QUOT]
Дарюс читаешь мысли.. :) Ты случайно не внук Ванги?.. :) Именно это я и имел ввиду написав «боросодержащие жидкости». И не только бор содержащие. Это может быть как расплав металлов так и расплав легкоплавких солей, исключающих серьезное испарение.
ЧТоб на дне несмогли сбитса в плотную кучу, где может идти реакция? Так дно можно сделать в качестве пирамиды.[/QUOT]
Именно. Пирамида не поможет. Корпус очень прочен.
В реакторе уже есть вода. Под давлением.
Когда всё взорвётся - пар радостно выйдет на свободу.

Да я где то слышал что там пар... :)....да еще и под давлеием... :)
Имел ввиду коечно подрыв на кусочки уже ПОСЛЕ сбрасывания давления в результате катастрофы.... А под радостным.. :) давлеием реактор взрывать конечно не нужно... :)
А вот были проекты строить реактор над вырытой заранее шахтой.

Реакцию это не остановит, пары и газы будут выделяться и хрен эту кучу загерметизируешь.
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

Это смотря скока бетона влить. Если 50 метровой пробкой забутить - и ядерным тактическим боеприпасом не вышибет
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Если 50 метровой пробкой забутить
Тады да.
Но благодаря стараниями жены бывшего ВЕЛИКОГО РУССКОГО ПОЛИТИКА и по совместительству мэра Москвы (о котором уже вообще ФСЕ забыли.. :) )цемент в России больно дорог.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Если активную зону не нырять в воду - нет
А чем она тогда луче обычной АЕС? Что отбуксировать можно?
Выход радиоактивных веществ это не предоотвратит. А вот были проекты строить реактор над вырытой заранее шахтой. В случае форс-мажора он туда роняется подрывом- остается только забетонировать.
Я не зря предложил кегкоплавный сплав. Но не с самой низкой температурой плавления. 80 градусов. После утопления реактора в таком бассейне достаточной подать воду по произывающим трубам, или даже сверху налить - и бетонировать уже непридетса...
ТРИЗ это "Теория решения изобретательских задач" Альтшуллера.
Даже неслышал о таком :).
Дарюс читаешь мысли..
Умные люди часто мыслят одинаково :).
Это может быть как расплав металлов так и расплав легкоплавких солей, исключающих серьезное испарение.
Думал я о солях - но там теже требования. Неразлагатса и неиспарятса при температурах до 2000 градусов (металы ето удовлятворяет). И Желательно низкая температура плавления - чтоб нетратить много тепла на поддержания расплава либо на теплоизоляцию. Да в случии быстрого охлаждения можно бассейн полить водой, а вот расплавы солей будут растворятса.
Именно. Пирамида не поможет. Корпус очень прочен.
Ето если конструксия реактора такова, что он сбрасываетса целиком. А если по кускм то смысл наверно есть.
Ты случайно не внук Ванги?..
Вроде нет :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Вроде нет
Скромный ты наш.. :) Прверим, проверим... :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Скромный ты наш.. Прверим, проверим...
Ой ненадо - твои проверки дает такие результаты :P.
А если о ректорах - то имхо подобным образом можно модернизировать и существующие реакторы - располагая теплоизолиравнную цистерну с расплавом выше реактора. чтоб самотеком поступал в активную зону. Если располагать цистерну на высоте порядка сотни метров - то часть расплава можно пустиь прямо по контуру теплоносителя- давления порядка 100 атмосфер наверника хватит для вытеснения даже если система работает в штатном режиме. То даже выпуск теплоносителя непотребуетса.
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

Тогда кадмием заливать. Потравятся все, зато реакцию погасит 100%
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Обоснуйте примущества кадмия перед таким легкоплавки сплавом с добавками бора.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

SRL писал(а): Имел ввиду коечно подрыв на кусочки уже ПОСЛЕ сбрасывания давления в результате катастрофы....
Вот тут мы будем иметь промежуток когда никто не будет знать - что в реакторе и можно ли его в таком состоянии взрывать :(
oldcolony писал(а): Если 50 метровой пробкой забутить - и ядерным тактическим боеприпасом не вышибет
В реакторе обычно больше топлива чем в матери Кузьмы, если рванёт по-настоящему... :)

И опять непонятно - по какому критерию взрывать?
В Чернобыле то всё было почти нормально пока не йобнуло.
А если будет в предйобальном состоянии, от взрыва может стать ещё хуже.
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

В реакторе реакция не взрывного характера. Мощности мамы Кузьмы на реакциях деления недостижимы. На кадмии делали регулирующие стержни для реакторов мало
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

й мощности, хороший поглотитель нейтронов. И легкоплавкий металл одновременно, правда, страшно токсичный
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

А Чернобыльские РБМК в шахту по любому не уронишь, это возможно на моноблоках типа PWR- ВВЭР
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

В реакторе обычно больше топлива чем в матери Кузьмы, если рванёт по-настоящему...
И как вы собираетесь етого достич?
На кадмии делали регулирующие стержни для реакторов малой мощности, хороший поглотитель нейтронов. И легкоплавкий металл одновременно, правда, страшно токсичный
#1
1 - бор лучий поглотитель. 2 - неясно за реакции идет в кадмии после поглощения нейтронов. 3 - кадмий плавитса при 321 целция. То есть на содержание его в нагретом состянии потребуетса куда больше тепла. 4 - кадмий кипит 765 целсия. То есть возможны и выбросы и взрывы. 5 - токсичность.
А сплав который я предложил (из википедии) несодержит токсичных компонентов, плавитса при 80 градусах и его компоненты кипит при температуре свеше 2000 целсия.
мирон
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 09:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение мирон » .

SRL писал(а):А зачем япам шантаж?
Они то не впопуасы, могут кормить себя и без нефти.
Без нефти могут, без впопуасов нет.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Господа не забывайте о цунами и землетрясении.
Вода водой, а вот как защитить постройку от толчков и не просто,
а вертикальных и горизонтальных толчков.
Можно построить высотку устойчивую, а как АЭС построить?
мирон
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 09:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение мирон » .

Году в 1988 в журнале "Изобретатель-рационализатор" была статья о проекте подземной электростанции, заглубленной на 2-3 км.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

На кадмии делали регулирующие стержни для реакторов малой мощности, хороший поглотитель нейтронов. И легкоплавкий металл одновременно, правда, страшно токсичный
1- плавитса при 321 целсия. Значит для подогрева отработанного пара нехватит.
2- Кипит при низкой температуре 762 С. Значит возможны выбросы а то и взрывы.
А сплав на основе висмута (взято из википедии) кипит (за счет висмута) тока на температурах выше 1600 С. Заметная разница?
А Чернобыльские РБМК в шахту по любому не уронишь,
да ну? Он что, левитировать может?
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

Большой очень, и не имеет замкнутого контейнмента- блочная конструкция
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость