Снаряд и бетон/кирпич
Есть формула для определени пробиваемости?
запостите - если нетрудно 
Есть. Формула Забудского.
Есть. Тока там опечатка гдето. Пробиваемость у 20 мм получаетса метры.
Ну с учетом, что у АКМ пробиваемость кирпичной кладки 15 см, может, метр для 20 мм и нормально?
да? А 5-6 метров при начальной скорости 300 метров?
я тоже так подумал 
Уважаемый Varnas, а эта не подойдет?
Березанская ф-ла, трансформированная АНИИ.
Подставляем вместо К=3,5 (мерзлый грун, 10^6 я опустил) К=1,2-1,5 и получаем 0,94-1,17м (бетон средней прочности) или К=0,7-0,9 и получаем 0,55-0,7м (железобетон)
Вроде на первый взгляд похоже на правду?
Березанская ф-ла, трансформированная АНИИ.
Подставляем вместо К=3,5 (мерзлый грун, 10^6 я опустил) К=1,2-1,5 и получаем 0,94-1,17м (бетон средней прочности) или К=0,7-0,9 и получаем 0,55-0,7м (железобетон)
Вроде на первый взгляд похоже на правду?
у мы же договорились без официальностей . Да -ета вроде луче. Спасибо
. Да -ета вроде луче. Спасибо Ладно, без официальностей, хоть ты теперь модератор (кстати, поздравляю!).Varnas писал(а):у мы же договорились без официальностей
Ф-ла АНИИ и березанская плохи тем, что не годятся для скоростей более 400м/с
Сейчас еще в другой книжке пошарю, более толстой, вчера скачал, м.б. там найдется что-нибудь посвежее 1912 года.
Спасибо . НЕкоторые жалобы иногда имеет непредвиденные последствия.
Кстати вым непопадались формулы расчета скорости осколков, где было бы больше парамеиров взчатки чем тока скорость детонации?
. НЕкоторые жалобы иногда имеет непредвиденные последствия.Кстати вым непопадались формулы расчета скорости осколков, где было бы больше парамеиров взчатки чем тока скорость детонации?
В толстой книге нет ничего нового (опять Заб.-Май. и Берез.)
Завтра попробую разобраться здесь http://copy.yandex.net/?fmode=envelope& ... 6b&keyno=0
Как-то я собирал параметры осколочного действия на 1 лист
//popgun.ru/files/g/42/orig/2326112.jpg , но там фигурирует МАКСИМАЛЬНАЯ возможная скорость осколков, в действительности она может быть меньше расчетной, напр., для октогена на 10,2%, для тротила на 9%, для ТЭНа на 9,4%, а для нитрометана плотностью 1,143кг/л почему-то больше на 1,8%
Может, пригодится?
Завтра попробую разобраться здесь http://copy.yandex.net/?fmode=envelope& ... 6b&keyno=0
Как-то я собирал параметры осколочного действия на 1 лист
//popgun.ru/files/g/42/orig/2326112.jpg , но там фигурирует МАКСИМАЛЬНАЯ возможная скорость осколков, в действительности она может быть меньше расчетной, напр., для октогена на 10,2%, для тротила на 9%, для ТЭНа на 9,4%, а для нитрометана плотностью 1,143кг/л почему-то больше на 1,8%
Может, пригодится?
Гм. Вобще то формула должна состоять из трех частей - параметров осколка и боевой части, части, описывающей взаимодействие осоклка с детонационной волной, и части, описывающей взаимодествие осколка с продуктами взрыва. То есть третья часть завязанна на фугасности ВВ, а вторая на плотности и детонационной скорости ИМХО. Да вот удельный вес етих параметров тожебудет зависеть от соотношения весвв/вес осколков. Длинная формула получитса...
Возможно, я ошибаюсь, но осколок (лучше рассмотрим ГПЭ, т.к. естественное дробление корпуса очень сложное) взаимодействует с продуктами детонации, которые обдувают его скоростью примерно 1/4D, подхватывают его и уносят, как ветер (правда, напор их, особенно в самом начале, будет посильнне обычного ветра---для тротила 189 тыс.атм, для октогена, вроде 390 тыс.атм и др.)
Взаимодействие осколка с детонационной волной будет иметь место, ИМХО, в том случае, если он изначально находился внутри заряда (как в старинных орудийных гранатах и бомбах), но теперь так, вроде, не делают.
Параметры осколка важны
1) поперечная нагрузка
2) площадь обдува
4) угол обдува (и Сх)
Эти параметры частично осредняют друг друга (шарик круглый, его Сх и площадь под напором газов меньше, чем у кубика, но он и легче в 1,91 раза)
Параметры боевой части учитываются (осевая, сферическая симметрия, плоский заряд)
Взаимодействие осколка с детонационной волной будет иметь место, ИМХО, в том случае, если он изначально находился внутри заряда (как в старинных орудийных гранатах и бомбах), но теперь так, вроде, не делают.
Параметры осколка важны
1) поперечная нагрузка
2) площадь обдува
4) угол обдува (и Сх)
Эти параметры частично осредняют друг друга (шарик круглый, его Сх и площадь под напором газов меньше, чем у кубика, но он и легче в 1,91 раза)
Параметры боевой части учитываются (осевая, сферическая симметрия, плоский заряд)
Это не поможет?
Вся книжка здесь (где взял, не помню) - http://brav-vmf.narod.ru/files/boepripas.djvu
-------------
Балаганский И.А., Мержиевский Л.А.
Действие средств поражения и боеприпасов: Учебник. -Новосибирск: Изд-во НГТУ. - 2004. -- 408 с. - (Серия «Учебники НГТУ» ).
В учебнике в систематизированном виде наложен комплекс вопросов, связанных с поражающим действием средств поражения и боеприпасов. Рассмотрены основные понятия теории эффективности, физические основы функционирования и поражающего действия осколочных, кумулятивных, фугасных и проникающих средств поражения. Даны расчетные формулы позволяющие оценивать параметры полей поражения и их взаимодействия с различными объектами. Приведены критерии поражения, даны характеристики уязвимости объектов по отношению к различным поражающим факторам, представлены зависимости для оценки безопасных расстояний и стойкости различных сооружений по отношению к действию взрыва и удара. Рассмотрены вопросы, связанные с использованием численного моделирования процессов взрыва и удара.
Учебник ориентирован на студентов, аспирантов и специалистов в области изучения взрывных явлений и взрыво-безопасности. Кроме этого, он может быть использован при разработке защитных мероприятий при борьбе с терроризмом и техногенными авариями, связанными со взрывами.
Вся книжка здесь (где взял, не помню) - http://brav-vmf.narod.ru/files/boepripas.djvu
-------------
Балаганский И.А., Мержиевский Л.А.
Действие средств поражения и боеприпасов: Учебник. -Новосибирск: Изд-во НГТУ. - 2004. -- 408 с. - (Серия «Учебники НГТУ» ).
В учебнике в систематизированном виде наложен комплекс вопросов, связанных с поражающим действием средств поражения и боеприпасов. Рассмотрены основные понятия теории эффективности, физические основы функционирования и поражающего действия осколочных, кумулятивных, фугасных и проникающих средств поражения. Даны расчетные формулы позволяющие оценивать параметры полей поражения и их взаимодействия с различными объектами. Приведены критерии поражения, даны характеристики уязвимости объектов по отношению к различным поражающим факторам, представлены зависимости для оценки безопасных расстояний и стойкости различных сооружений по отношению к действию взрыва и удара. Рассмотрены вопросы, связанные с использованием численного моделирования процессов взрыва и удара.
Учебник ориентирован на студентов, аспирантов и специалистов в области изучения взрывных явлений и взрыво-безопасности. Кроме этого, он может быть использован при разработке защитных мероприятий при борьбе с терроризмом и техногенными авариями, связанными со взрывами.
Ето давление падает чрезвычайно быстро.Например если считать по законам идеального газа то давление при взрыве вв достигает 15-25 тясяч атмосфер. Правда уже при давлении 1000 атмосфе P*V уже отличаетса от идеала в два раза. Так что возрастание на порядок вполне вероятно. Но ето давление будет падать на порядок уже на расстоянии порядка 0,1 размера заряда.(правда, напор их, особенно в самом начале, будет посильнне обычного ветра---для тротила 189 тыс.атм, для октогена, вроде 390 тыс.атм и др.)
если взаимодействия осколка с детонационой волное нет, то метательная способность должна быть почти прямо пропорциональная фугасности.Взаимодействие осколка с детонационной волной будет иметь место, ИМХО, в том случае, если он изначально находился внутри заряда (как в старинных орудийных гранатах и бомбах),
Тут еще нюанс - двухслойное (с шахматным расположением) или монослойное расположение осколков.Во втором случии изза перекрытия стыков между осколкамипродукты взрыва будет истекатьмежду осколками не сразу. Впрочем ето, как и етовзаимодействует с продуктами детонации, которые обдувают его скоростью примерно 1/4D, подхватывают его и уносят, как ветер
Можетучитыватса разными поправочными коефициентами. Правда пока ненашол ниодной методики расчета метальной способностивв хотя бы для стандартных тестов1) поперечная нагрузка
2) площадь обдува
4) угол обдува (и Сх)
Эти параметры частично осредняют друг друга (шарик круглый, его Сх и площадь под напором газов меньше, чем у кубика, но он и легче в 1,91 раза)
Параметры боевой части учитываются (осевая, сферическая симметрия, плоский заряд)
Нет. Тут же только один параметр вв.Это не поможет?
Каких людей цитируют...Dmb_2007 писал(а):Это не поможет?
//popgun.ru/files/g/42/orig/4334061.png
Вся книжка здесь (где взял, не помню) - http://brav-vmf.narod.ru/files/boepripas.djvu
-------------
Балаганский И.А., Мержиевский Л.А.
Действие средств поражения и боеприпасов: Учебник. -Новосибирск: Изд-во НГТУ. - 2004. -- 408 с. - (Серия «Учебники НГТУ» ).
Когда я учился в универе Балаганский И.А., был зав. кафедрой на нашем факультете... Умнейшие люди...
раз умнейшие - то должный были чтото новое разработать?Умнейшие люди...
Не знаю, может чо-нибудь новое и придумали...Varnas писал(а): раз умнейшие - то должный были чтото новое разработать?
Я универ в 2000г заканчивал..Чем они занимались на сайте универа написано: http://ciu.nstu.ru/kaf/persons/1069/work
да уж - стока ученых, стока книг, а формула наверно еще середниы 20 века. Про кумулятивные заряды тоже - теория есть, а параметры вв в ету теори невходят (кроме разве что скорости детонации). Симболично...
А! Я-ж не в ту тему запостил! Тут про кирпичи, а не про осколки ....
автор темы непротив
http://mirknig.com/knigi/military_histo ... zryva.html
там огромная статья по пробитию бетона снарядами и авиабомбами.
там огромная статья по пробитию бетона снарядами и авиабомбами.
http://www.onlinedisk.ru/file/616324/
выборка этой статьи.
выборка этой статьи.
Cпасибо
СалагаSR-71 писал(а): Я универ в 2000г заканчивал..
При мне И.А. еще в простых доцентах бегал
. Вообще - умнейший дядька.
***
p.s. Дико извиняюсь за флуд и офтоп. Не сдержался.
Ну дык вы понятное дело, "старпер"..Laborant писал(а): Салага
При мне И.А. еще в простых доцентах бегал
Вообще - умнейший дядька.
.. А Иосифа Григорича помните...?Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
