Калибр 105 мм ?

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

А почему позже дали возможность Ноне стрелять 120 мм минами?
а разве нона изначально неразрабатывалась как оружие стреляющеее и минами и снарядами? тем боле что снарядами с готовыми выступами большой скорострельности неполучить впринципе.
Почему тогда на первых Т-26 запрещалось хоть на йоту отступать от Виккерсовских чертежей, даже неудачных? Почему запустили абсолютную копию В-29 под маркой Ту-4 хотя могли сделать лучше? При этосм копировав даже подставку под Кока-Колу(и не поняв - что это) и комплектацию фотиком, на самом деле забытым в кабине одним из пилотов копируемого Б-29.
наверника потому что боялись принципа"[хотели как луче а получилось как всегда"
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Varnas писал(а): а разве нона изначально неразрабатывалась как оружие стреляющеее и минами и снарядами?
Естественно. Точно так же при разработке 82 мм миномета изначально была установка на "одностороннюю обратимость" трофеев. Ее и выполнили.
Varnas писал(а): наверника потому что боялись принципа"[хотели как луче а получилось как всегда"
Потому что было конкретно сказано - "Не нужно лучше, нужно - точно такой же!" вот и сделали что было сказано.
По авиабомбам.(выдержки из А.Б.Широкорорад. Вооружение советской авиации .)
21 апреля 1938 года вышло постановление комитета Обороны при совнаркоме СССР N64 по переделке в авиабомбы артиллерийских снарядов устаревших образцов. В годы ПМВ и Гражданской были закуплены и поступили в виде трофеев миллионы артиллерийских снарядов. Значительное число предназначалась для артсистем которые не состояли на вооружении РККА, а на многих особенно английских и японских нельзя было расшифровать клейма.
Широкомасштабная переделка была налажена в Кузнецке, Магнитогорске, Златоусте, Донбасе на заводе им.Сталина, в Макеевке на зав. им.Кирова, а так же на заводах им.Серова, им.Ворошилова, им.Дзержинского, им. Орджоникидзе и на заводе "Красный Октябрь".
...одинаковое наименоваение имели ФАБ-50, переделанные из разных снарядов, а номера их вариантов от 2 до 9 соответствовали технологии и трудозатратам по переделке, а так же способу крепления стабилизатора.
Для ФАБ-50м2 и м3 с 1934 года использовали 359 706 стальных корпусов 152 фугасных гаубичных снарядов(поставленных в 1915-17 гг из Франции).
Для ФАБ-50м4 30 953 корпуса английских 152 мм
Для ФАБ-50м5 французские 155 мм пушечные снаряды увеличенной дальности(количество не указанно).
Для ФАБ-50м6 - 27214 фугасных снарядов к пушкам Канэ, для м7 - 22128 удлиненных гаубичных к пушкам Шнейдера.
В 1940 решено переделать все наличные 152 и 155 осколочно-фугасные с передней втулкой в ФАБ -50м5 м м9.
С 1939 в переделку пошли трофейные боеприпасы. В первую очередь польские, прибалтийских государств, а так же небольшое количество японских и финских.
С 1941 начали поступать германские, румынские, венгерские и итальянские трофейные снаряды. В авиабомбы ФАБ-50тр шли четыре типа немецких 105 мм, два типа чешских, по одному венгерских, румынских и итальянских, два типа 155 мм французских.
Производство наиболее массовых 2.5 кг осколочных авиабомб началось в 38 г. Бомбы АО-2,5 по типу корпусов подразделялись на переделанные из некондиционных 45 ОФ и на литые из сталистого чугуна. С июля 41 в осколочные бомбы начали переделывать некондиционные 82 мм мины от батальонного миномета.
В 1940г в ГСКБ-47 создали 8кг осколочную авиабомбу на основе 76,2 фугасных гранат "недальнобойной" формы от 76 мм горных пушек обр.1909, коротких обр.1913 и др. в начале 41 было решено переделывать 76 мм снаряды не только со стальными с корпусами, но и с корпусами сталистого чугуна.(шли и французские 75 мм)
Для изготовления 25кг осколочных авиабомб широко использовались снаряды из мобилизационных запасов. Среди них пушечные 107мм снаряды, 114 мм от английской гаубицы, 10 мм от береговых и корабельных пушек, а так же германских гаубиц и 122мм снарядов русских 48 линеных гаубиц обр.1909 и обр.1910гг.
Именовались и АО-20м1 и АО-25-20, отечественная промышленность до конца войны так и не закончила переделывать предвоенные запасы снарядов.
С 1940 г бомбы стали делать из 105 мм германских снарядов - трофеев ПМВ, польских 105 мм и 100 мм снарядов и др.
В 1934 разработан проект переделки корпусов 122 гаубичных снарядов "недальнобойной" формы. в начале 1940 по данному проекту так же начали переделывать бракованные корпуса 122 снарядов дальнобойного типа.
В 1940 г для переделки поступили 122 пушечные снаряды от пушки А-19. В конце 1942 началась переделка цельнокованных корпусов бракованных гранат в 122 мм.
В 1942 началась переделка корпусов 132 мм реактивных снарядов М-13 "Катюша", а позднее и РОФС-140.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
В. Егоров
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 12:28

Сообщение В. Егоров » .

Вы мне скажите, почему мина, выпущенная головой вверх, возвращается головой вниз? Снаряд из гаубицы? Его ж закрутили, подлеца!!!
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17637
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Вы мне скажите, почему мина, выпущенная головой вверх, возвращается головой вниз? Снаряд из гаубицы? Его ж закрутили, подлеца!!!
Как всё запущено :D
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Вы мне скажите, почему мина, выпущенная головой вверх, возвращается головой вниз?
Сопротивление воздуха сила тяжести. Кстати насчет гаубичных снарядов - для нарезной артилерии углы выше 70 градусов практически неприменяетса. так как велика вероятность что снаряд и упадет на землю не носом а хвостом. Гладкостволные минометы - другое дело.
Ипр88
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:17

Сообщение Ипр88 » .

Точно так же при разработке 82 мм миномета изначально была установка на "одностороннюю обратимость" трофеев. Ее и выполнили.
знающие товарищи тут говорили что "односторонность" вымышленая, т-к реальный размер мин позволял их использовать в минометах обоих конструкций, просто немцы округлили калибр в одну сторону а наши в другую. хз, проверить не могу, мин под рукой нет.
Как вариант, "дробным" число может быть лишь по нашей "линейке", вполне вероятно, что калибр просто измерен в каких нибудь верщках или пядях.
Ага, где нить в зимбабве намеряли калибр ровным числом козьего кала, а потом наши инжинеры и рабочии повод ищут.
И требуется достаточно веский довод, что бы откладывать на "линейке" дробные числа накапливая ошибки.
Это при проектировании водопровода инжинер исходит из имеющихся по госту диаметров труб. а если система создается с нуля, или копируется просто удачное решение- зачем мудрить?
В. Егоров
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 12:28

Сообщение В. Егоров » .

Сопротивление воздуха гасит скорость . И всё. А сила тяжести гарантирует падение именно на землю, а не на Луну.
VOVAN SIDOROVIH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:20

Сообщение VOVAN SIDOROVIH » .

знающие товарищи тут говорили что "односторонность" вымышленая, т-к реальный размер мин позволял их использовать в минометах обоих конструкций, просто немцы округлили калибр в одну сторону а наши в другую. хз, проверить не могу, мин под рукой нет.
Насчет взаимоменяемости отец расказывал, наши могли ихними стрелять , точность конечно никуда не годная , наша в ихний миномет не лезла.
Charnota
Поручик
Поручик
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:02

Сообщение Charnota » .

В. Егоров писал(а):Вы мне скажите, почему мина, выпущенная головой вверх, возвращается головой вниз?
У мины специально для етава стабилизаторы на хвосте приделаны.
Charnota
Поручик
Поручик
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:02

Сообщение Charnota » .

Ишо одно мнение про калибры 42 и 48 линий:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2137538.htm
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17637
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

У мины специально для етава стабилизаторы на хвосте приделаны.
Молодца,гениально :)
В. Егоров
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 12:28

Сообщение В. Егоров » .

Стабилизатор, он стабилизирует. А кто в верхней части траектории мину переворачивает? А снаряд кто переворачивает?
Страшила мудрый
Поручик
Поручик
Сообщения: 4690
Зарегистрирован: 01 сен 2006, 19:34

Сообщение Страшила мудрый » .

В. Егоров писал(а):Стабилизатор, он стабилизирует. А кто в верхней части траектории мину переворачивает? А снаряд кто переворачивает?
Сила земного притяжения.
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17637
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Стабилизатор, он стабилизирует. А кто в верхней части траектории мину переворачивает? А снаряд кто переворачивает?


Изображение
В. Егоров
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 12:28

Сообщение В. Егоров » .

Сила земного притяжения сначала гасит вертикальную скорость до нуля, а потом немного разгоняет свободно падающую железяку. Но прилетела она наверх головой вверх?
Учил я физику и другие науки тоже.
Dmb_2007
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 11 май 2005, 20:42

Сообщение Dmb_2007 » .

Наверно не учил, а "проходил", да?!
Центр масс мины не совпадает с центром приложения аэродинамических сил (центром давления). Для оперенной мины, ЦД находится ближе к оперению, а ЦМ - к головной части.
Соответственно, возникает стабилизирующий момент.
Так как случай, при котором вектор силы тяжести и вектор полной аэродинамической силы находились бы на одной прямой, проходящей через ЦД и ЦМ, возможен только в идеальных условиях, мина обязательно развернется головной частью к земле.
Как-то так ... :)
В. Егоров
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 12:28

Сообщение В. Егоров » .

А вот еще вопрос. Если этот строгий дядя в галстуке стрельнет вверх. Вертикально. То в каком положении и с какой скоростью пуля прилетит ему на голову?
Charnota
Поручик
Поручик
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:02

Сообщение Charnota » .

В. Егоров писал(а):Стабилизатор, он стабилизирует. А кто в верхней части траектории мину переворачивает? А снаряд кто переворачивает?
Пара сил.
Одна сила - сила земного притяжения с приложением в центре масс мины, а другая - сила сопростивления воздуха с приложением в соответствующем центре.
Центр масс мины находится ближе к носу, а центр аэродинамического сопротивления за счёт стабилизаторов сдвигается к хвосту.
О! ДМБ всио написал уже!
Dmb_2007
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 11 май 2005, 20:42

Сообщение Dmb_2007 » .

Если строго вертикально - в голову не прилетит
В. Егоров
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 12:28

Сообщение В. Егоров » .

Про мину - правильно. А снаряд попрошу?
Dmb_2007
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 11 май 2005, 20:42

Сообщение Dmb_2007 » .

В. Егоров писал(а):Про мину - правильно.
О! Так это тест! Конспектами пользоваться можно?
В. Егоров
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 12:28

Сообщение В. Егоров » .

Про пулю. Если ветра нет, то должна прямо по башке.
В. Егоров
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 12:28

Сообщение В. Егоров » .

Ну извините. Я человек случайный. Зашел, вижу люди грамотные, калибры знают, вот и решил спросить. Как мол с баллистикой и динамикой. Вижу, что нормально.
Charnota
Поручик
Поручик
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:02

Сообщение Charnota » .

По-моему, там сложная аэродинамика при вращении снаряда.
"Курс артиллерии. Книга 3. Внешняя баллистика. Метеорология. Полная подготовка данных для стрельбы. 1948."
Стр. 69.
В. Егоров
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 12:28

Сообщение В. Егоров » .

Да тоже самое и со снарядом.
Charnota
Поручик
Поручик
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:02

Сообщение Charnota » .

Каким образом - тоже самое?
У него же стабилизаторов нет.
В. Егоров
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 12:28

Сообщение В. Егоров » .

Центр давления позади центра масс. Минам и бомбам почему стабилизаторы прилаживают? Потому, что скорости маленькие. Как у воздушного змея хвост. Он по потоку разворачивает всю конструкцию.
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17637
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Минам и бомбам почему стабилизаторы прилаживают? Потому, что скорости маленькие.
Может,потому что они не стабилизируются вращением? Как толсто...
В. Егоров
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 12:28

Сообщение В. Егоров » .

Если бомбу без стабилизатора бросить, то она будет кувыркаться. Легче приварить четыре пластины и не заморачиваться. Ну, а мину вращением стабилизировать не надо. Об этом тут уже писали. Она задом прилетит.
Charnota
Поручик
Поручик
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:02

Сообщение Charnota » .

В. Егоров писал(а):Центр давления позади центра масс.
У конического снаряда???? Ет почему????
Яб сказал наоборот.
Из-за того, что снаряд конический, центр масс сдвинут назад.
А центр приложения аэродинамических сил - наоборот, вперёд.
И при малейшем возмущении должна образовываться пара сил, которая будет стремиться развернуть снаряд задом наперёд.
Но, из-за того, что снаряд вращается, гироскопический момент не даёт ему развернуться. А хочется! И тогда начинают происходить фсякие нутации, прыцэссеи и т.д.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя