Помогите найти уродов, которые позорят артиллерию

Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): Чтобы потом не доганять.
Что не догОнять-то? Пятое поколение пока летать только учится. А воюет - где четвёртое, а где и вообще - третье.
Так и с ракетами было - хорошая была ракета "Фау-2", а мысль на месте не стояла.
Поинтересуйтесь, что разделение боевой и разгонной части уже на Г-1 запроектировали. :)
И за счёт этого топливный бак сразу несущим смогли сделать.
А первая ракета с отделяющейся головной частью полетела у СССР в мае 1947 года - ровно через год после начала проектных работ над Р-1.
Для мысли не надо знать (хотя и полезно), что что-то где-то сделали. Достаточно самому представлять, "как оно тикает".
А вообще, я бы Королёву премию "имени товарища Кювье" давал. За восстановление Р-1 на основании того хлама. который ему достался. У Туполева хоть готовый Б-29 был. :)
kettle писал(а): наверное аппарат инженера Лося из "Аэлиты"...
Чего ж это Королев к 1957 году подошёл с Р-7, а Вернер фон Браун - с нелетающим "Юпитером-С", который ещё год пришлось доделывать аж в четырёхступенчатый, чтобы "пукнуть" в космос "Эксплорером"?
Ведь вроде бы и бабло американцы давали, и в рамках операции "Скрепка" оставили СССР от Пенемюнде только рожки да ножки. :P
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

И можно уточнить - какие именно ракеты были в чертежах?
ракеты, не пошедшие в серию не имели своего серийного названия. а идеи были.
так их с ФАУ сравнивать некорректно. ФАУ есть пример наукоемких образцов вооружения, и сравнивать ее с РС-132 все равно, что сравнивать в ср.века хороший отработанный лук со стрелами и первые полевые орудия - "стоит дешевле и толку больше"..
фау есть пример наукоемких и "деньгоёмких" образцов вооружения. никакой реальной пользы они немцам не принесли. только англичан озлобили и заставили нас и американцев развивать космическую программу. с другими видами вооружения их можно сравнивать по отдаче. так планирующие бомбы при примерном удвоении стоимости удесятеряли боевую эффективность. а фау 2 стоили как парочка бомберов, а толку...
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

kotowsk писал(а): фау есть пример наукоемких и "деньгоёмких" образцов вооружения. никакой реальной пользы они немцам не принесли. только англичан озлобили и заставили нас и американцев развивать космическую программу. с другими видами вооружения их можно сравнивать по отдаче. так планирующие бомбы при примерном удвоении стоимости удесятеряли боевую эффективность. а фау 2 стоили как парочка бомберов, а толку...
Ну да, даже Пилюгин пишет. что первое. что сделали в Р-1 - это прикрутили систему стабилизации (удивляясь, почему немцы это не сделали) и сократили "зоопарк" из марк и сортаментов сталей:
"в немецкой ракете использовалось 87 марок и сортаментов стали и 59 цветных металлов, в Р-1 32 и 21 соответственно."
Knkd, как я уже много раз замечал - слабо представляет себе, что такое цельное, сложное, высокотехнологичное изделие, где всё взаимоувязано.
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

Knkd, как я уже много раз замечал - слабо представляет себе, что такое цельное, сложное, высокотехнологичное изделие, где всё взаимоувязано.
хуже (вернее для нас лучше) что этого не понимал фон браун. кстати и королёв создавая боевую ракету явно делал космическую. семёрка не отвечает многим требованиям военных. хотя в космосе до сих пор работает.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

kotowsk писал(а): рс 132.
А ещё лучше были ракеты - патроны калибра 7.62 и 7.93 :)
Не сравнивайте ООПу с пальцем, пожалуйста. С РС132 можно отлично сравнивать немецкие турбореактивные ракеты.
kotowsk писал(а): что же касается ракет средней дальности то они были только в чертежах
И можно уточнить - какие именно ракеты были в чертежах? :)
kettle писал(а): а пара вместе образует двухкомпонентное ТОПЛИВО...
А перекись тогда образует второе топливо :)
Так что ракета или двухТОПЛИВНАЯ, или трёхкомпонентная.
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

kotowsk писал(а): есть. применяются для тормозных двигателей. гидразиновые
но для маршевых на РН тяга пока маловата...
kotowsk писал(а): рс 132. для войны они были лучше
так их с ФАУ сравнивать некорректно. ФАУ есть пример наукоемких образцов вооружения, и сравнивать ее с РС-132 все равно, что сравнивать в ср.века хороший отработанный лук со стрелами и первые полевые орудия - "стоит дешевле и толку больше"...
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

knkd писал(а): А перекись тогда образует второе топливо
перекись -вспомогательный компонент, применяется для работы ТНА. А по Вашей логике и азот, применяемый для вытеснения компонентов из баков можно записать в "четвертый компонент"....
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

kettle писал(а): перекись -вспомогательный компонент, применяется для работы ТНА.
Да как не назови - перекись стояла программе как кость в горле :)
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

kotowsk писал(а): ракеты, не пошедшие в серию не имели своего серийного названия. а идеи были.
А можно несерийное? :)
Ну или хотя бы имя конструктора и основные приметы ракеты :)
kotowsk писал(а): с другими видами вооружения их можно сравнивать по отдаче.
Поинтересуйтесь - для противодействия ФАУ1 и ФАУ2 англячане потратили в несколько раз больше чем немцы на их создание.
Это несколько эффктивнее чем бомбардировщик.
Already Yet писал(а): Пилюгин пишет. что первое. что сделали в Р-1 - это прикрутили систему стабилизации
Какую именно систему стабилизации? Она там кагбы была?
Already Yet писал(а): "в немецкой ракете использовалось 87 марок и сортаментов стали и 59 цветных металлов, в Р-1 32 и 21 соответственно."
Вспоминается история с усовершенствованием Бердан №1 :D
Already Yet писал(а): Knkd, как я уже много раз замечал - слабо представляет себе, что такое цельное, сложное, высокотехнологичное изделие, где всё взаимоувязано.
Что я дурак - я и так знаю :)
Но какое это имеет отношение к устареванию ФАУ2 в 1945-м году? :) :)
Пока вы не привели ни одного (хотя бы) прожэкта, который был бы лучше неё в те года.
А только подтвердили что ещё долгое время все ракеты проектировались на основе её родимой.
И да, создать ракету - фигня, это любой тупой шваб сможет, а вот скопировать! Это да :D
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

knkd писал(а): перекись стояла программе как кость в горле
сомнению и не подвергал, тем более, что перекись нужна была и герм. флоту, а положение германцев на тот момент...
Already Yet писал(а): А первая ракета с отделяющейся головной частью полетела у СССР в мае 1947 года - ровно через год после начала проектных работ над Р-1.
разве? По другим источникам " ... Первый испытательный пуск эксперементального варианта ракеты Р-2Э с целью проверки работоспособности систем будущей Р-2 состоялся 21 сентября 1949 г..". А система управления была копией с Р-1...
Already Yet писал(а): Чего ж это Королев к 1957 году подошёл с Р-7, а Вернер фон Браун - с нелетающим "Юпитером-С", который ещё год пришлось доделывать аж в четырёхступенчатый, чтобы "пукнуть" в космос "Эксплорером"?
Ведь вроде бы и бабло американцы давали, ...
в бессильной злобе они (Вернер фон Браун и его новые хозяева) сделали "Сатурн" и отправили его на Луну...
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

kotowsk писал(а): хуже (вернее для нас лучше) что этого не понимал фон браун
видать хоть и первый, а тупой...
kotowsk писал(а): фау есть пример наукоемких и "деньгоёмких" образцов вооружения
ну я и говорю - все равно, что сравнивать отработаный веками лук и копье с первой арт. системой. И денег много надо, и всяких спецов (типа химиков, металлургов, математиков)еще кормить...
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

2 kettle
Check R-1A :P
bendero
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:46

Сообщение bendero » .

БЕЛЬКИ! БЕЛЬКОВ ЗАБЫЛИ!!!
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

Already Yet писал(а): Check R-1A
и чего?
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): Check R-1A
:D :D :D
Простите, а вы знаете с какой целью на этой ракете отделялать головная часть?
:D :D :D
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

Поинтересуйтесь - для противодействия ФАУ1 и ФАУ2 англячане потратили в несколько раз больше чем немцы на их создание.
????? насколько я помню историю, специально для противодействия ракетным обстрелам проводили лишь бомбёжки. при этом конечно и самолёты теряли, и пилотов, да только и сами ущерб наносили не только ракетным программам.
А можно несерийное?
Ну или хотя бы имя конструктора и основные приметы ракеты
конструктор королёв. он в 45 году составил записку руководству страны о том, что надо не копировать немцев, а делать лучше. и объяснил почему. текст записки, читал, но фотокопии не видел. раньше с литературой полегче было.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

kotowsk писал(а): конструктор королёв. он в 45 году
Хм. Ещё недавно вы говорили о довоенных. 45-й год - это уже прогресс :)
kotowsk писал(а): в 45 году составил записку руководству страны о том, что надо не копировать немцев, а делать лучше
Чертежи к записке прилагались? :)
kotowsk писал(а): ????? насколько я помню историю, специально для противодействия ракетным обстрелам проводили лишь бомбёжки.
А про организацию станций предупреждения о ракетах, сети бомбоубежищ минутной доступности, разборе завалов, массовой программы дезинформации о местах падения ракет?
Обо всём этов вы естественно не помните? :)
kotowsk писал(а): раньше с литературой полегче было.
Што? О_о
Вы проживали в спецхране? :D
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

kettle писал(а): Простите, а вы знаете с какой целью на этой ракете отделялать головная часть?
Для отработки элементов конструкции Р-2 и попутно - для целей геофизических исследований.
http://www.energia.ru/energia/launchers/rocket-r1a.html
Реально - первая баллистическая ракета с отделяемой ГЧ. Приоритетов по США не проверял, в СССР - точно первая.
kettle писал(а): в бессильной злобе они (Вернер фон Браун и его новые хозяева) сделали "Сатурн" и отправили его на Луну...
Да.
А потом в бессильной злобе поломали "Сатурн-5" и собрали "Спейс Шаттл".
А мы в бессильной злобе собрали "Н-1".
А потом в бессильной злобе поломали её и собрали "Энергию".
Это - вообще-то совершенно разные истории. :)
Судьба V-2 в США на самом деле была достаточно бесславной. :(
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

Хм. Ещё недавно вы говорили о довоенных.
цандер, королёв, глушко. но у цандера тоже два топлива было.
А про организацию станций предупреждения о ракетах, сети бомбоубежищ минутной доступности, разборе завалов, массовой программы дезинформации о местах падения ракет?
Обо всём этов вы естественно не помните?
1) сеть бомбоубежищ появилась ДО ракетных атак, в ответ на первые бомбёжки. 2) разбор завалов это последствия. предупреждением это никак не может быть. 3) особой дизинформации не было. было лишь запрещение сообщать о точках попадания и об ущербе. сколько это стоило?
Вы проживали в спецхране?
я покупал в книжном магазине. теперь там только красочные альбомы.
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

Already Yet писал(а): Для отработки элементов конструкции Р-2 и попутно - для целей геофизических исследований.
а я про это не спрашивал...
Already Yet писал(а): Судьба V-2 в США на самом деле была достаточно бесславной
а где-то (кроме Германии) сложилась? Ну а суть Вы правильно написали:
Originally posted by :

хорошая была ракета "Фау-2", а мысль на месте не стояла
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

kotowsk писал(а): я покупал в книжном магазине. теперь там только красочные альбомы.
Гы. Сдесь и сдесь, больше книг чем вы видели за всю жизнь, даже в кино :)
Already Yet писал(а): Для отработки элементов конструкции Р-2 и попутно - для целей геофизических исследований.
http://www.energia.ru/energia/launchers/rocket-r1a.html
Реально - первая баллистическая ракета с отделяемой ГЧ. Приоритетов по США не проверял, в СССР - точно первая.
А я вам таки раскажу :)
Головная часть отделялась исключительно для того чтобы ухудшить аэродинамику ракеты.
При отсоединении головной части она начинала беспорядочно кувыркаться и при падении лишь немного сминалась. Даже ленты с записями не повреждались.
В то время как с головной частью ракета уходила на несколько метров в землю :)
Придумано это было в 1946-м в ходе испытаний на полигоне Уайт Сендз.
Советская схема отличалась от американской только видом ВВ (головная часть отделялась тупо взрывом :)) - они применяли ТНТ+Нитрокрахмал, а у нас только ТНТ.
kotowsk писал(а): цандер, королёв, глушко
Нуууу?
Что из вас клещами вытягивать нужно? :)
Какие именно ракеты они спроектировали. Чем именно они были лучше чем ФАУ2?
kotowsk писал(а): 1) сеть бомбоубежищ появилась ДО ракетных атак, в ответ на первые бомбёжки.
Неа. Тех бомбоубежищь было мало, потому что о подлёте бомбардировщиков узнавали за десятки минут.
kotowsk писал(а): 3) особой дизинформации не было. было лишь запрещение сообщать о точках попадания и об ущербе.
Не рассказывайте об этом англичанам :)
Дезинформация была, из-за этого средняя точка попаданий была смещена к окраинам Лондона.
А это стоит достаточно много, потому что требует тщательного контроля за всеми каналами передачи информации.
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

Already Yet писал(а): Это - вообще-то совершенно разные истории.
скорее разные страницы из одной истории - соревнования систем...
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

Головная часть отделялась исключительно для того чтобы ухудшить аэродинамику ракеты.
"Ракета Р-1А была специально разработана для проверки ряда новых узлов и главным образом для отработки механизма отделения головной части в конце активного участка траектории, что предполагалось использовать в конструкции ракеты Р-2."
Нуууу?
Что из вас клещами вытягивать нужно?
Какие именно ракеты они спроектировали. Чем именно они были лучше чем ФАУ2?
я не писал что в 41 были спроектированы ракеты. до войны были лишь испытания макетов и понятие принципов. тем более что цандер вообще чистый теоретик.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Knkd, что Вы доказываете?
Результат американско-немецкого подхода "оставить всё как есть" в "Фау-2" - вот:



А результаты советского подхода "бежать впереди своих идей" - вот:


Поэтому - можете доказывать мне до посинения, что "Фау-2" была в 1945 году самой передовой ракетой в мире. Она была, собственно говоря - единственной настоящей баллистической ракетой в мире по состоянию на 1945 год.
Но она отнюдь уже не была такой ни в 1949, ни тем более - в 1957 году.
Это, кстати, обычная ситуация для любой новой отрасли техники - в самом начале, пока не "оприходован" всеь объём наработок из сопредельных отраслей - не стоит копировать первые. часто недоведенные и не на 100% удачные образцы.
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

kotowsk писал(а): до войны были лишь испытания макетов и понятие принципов.
ну и вывод - кто же был впереди в "ракетных делах" в 40-х?
Already Yet писал(а): Фау-2" была в 1945 году самой передовой ракетой в мире
и это правда...
Already Yet писал(а): Но она отнюдь уже не была такой ни в 1949, ни тем более - в 1957 году
неужто кто-то это пытается доказать? А вот то, что германские наработки помогли в развитии "ракетного дела" в СССР - факт...
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

kotowsk писал(а): я не писал что в 41 были спроектированы ракеты.
Вы писали:
были лучшие чертежи. но ни у кого не было лучшей культуры производства. впрочем крылатые ракеты челомей уже тогда сделал и испытал.
Так чьи именно чертежи были лучше? :)
И какие именно ракеты Челомей спроектировал до знакомства с ФАУ1? :)
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): Но она отнюдь уже не была такой ни в 1949, ни тем более - в 1957 году.
Спасибо, Кэп :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

kettle писал(а): неужто кто-то это пытается доказать? А вот то, что германские наработки помогли в развитии "ракетного дела" в СССР - факт...
knkd писал(а): Спасибо, Кэп
К.О. просит напомнить, что ракетосрач начался со вброса "А нужна ли нам неотделяющаяся ГЧ?"
Я уже много раз высказывал своё личное мнение, подтверждённое, в том числе и общением с очевидцами того периода - членами моей семьи - что немецкие специалисты были важны в период с 1946 по 1950 год, потом их влияние на технические разработки в СССР - минимально и исчезающе.
А у Вас есть другая, более выигрышная стратегия за СССР и Иосифа Виссарионыча?
Ну, кроме 100% сдачи США. :P
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): К.О. просит напомнить, что ракетосрач начался со вброса "А нужна ли нам неотделяющаяся ГЧ?"
У вас фальшивый КО :)
Срач начался с того что неотделяемая БЧ была вменена ФАУ1 в недостаток и "устаревшесть".
Already Yet писал(а): Я уже много раз высказывал своё личное мнение, подтверждённое, в том числе и общением с очевидцами того периода - членами моей семьи - что немецкие специалисты были важны в период с 1946 по 1950 год, потом их влияние на технические разработки в СССР - минимально и исчезающе.
Почему-то ваше мнение противоречит как фактам, так и мнению людей которые этой программой управляли :)
bendero
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:46

Сообщение bendero » .

Кэп, у тебя белка штоле?
Тема-то про собакъ!
и про БЕЛЬКОВ!!!!
VITA.ORG негодуэ!!!11
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя