Детонация ядер и чёрный порох...

[Davis]

Некоторые исследователи пишут, что разрывные ядра появились в 19 веке, после изобретения капсюля-детонатора Пексаном.
До этого типа ядро падало, застревало в земле или рикошетило по камням, прыгало, вертелось, проходило пять-семь секунд, фитиль догорал и оно рвалось. За эти секунды противник успевал отпрыгнуть и залечь или даже отпнуть ядро, а в Севастопольских рассказах мальчик маркуша вырывает фитиь из горячего ядра.
Но!Согласно другим книгам и источникам было так. Во время осады панамы Генри морганом ядра снаряжённые чёрным порохом, вылетев из ствола мортиры, взрывались при падении на камни. пушечные ядра, снаряжённые чёрным порохом нередко детонировали, ударившись о крепостную стену.
То же происходило при осаде Петром Первым Риги.

Какая из двух версий правильна?
В Книге Пырьева и Резниченко история Авиационного вооружения написано, что в 1930 годы проводили эксперимент наполнив корпус авиабомбы чёрным порохом и сбросив с километровой высоты. 50% чёрнопороховых бомб сдетонировали. с 3000 метров- детонировали 70% с 6 километров-детонировали все.
В целях экономии типа некоторые зажигательные бомбы, имевшие чёрный порох в качестве выбрасывающего заряда не оснащали взрывателем. Но бомбометание осуществляли с высоты свыше 5000 метров.

[PAN horunj]

Вообще то при кажущейся простоте ,тогдашних пушек ,боеприпасы были достаточно разные. Разрывные ядра не бывают ,ядро это ядро, были бомбы и были гранаты, одни полностью набиты порохом другие частично ,там даже и толщина стенок была различной в гранате в смысле и изнутри она чем то была покрыта ,чтоб избежать взрыва в стволе и трубку дистанционную изобрели не вчера и пушки те уже вышли на сверхзвук. Так шо всё не так просто.

[Jinn07]

Не знаю как ч. порох. а сера от спичек бабахала от ударного воздействия.

[kotowsk]

а может там при ударе просто фитиль вбивало в основной заряд?

[PAN horunj]

а сера от спичек бабахала от ударного воздействия.

Сравнил ,там фосфор красный. Вот оно и долбит.

[SR-71]

Davis
Черный порох не ДЕТОНИРУЕТ ни при каких условиях, он ДЕФЛАГРИРУЕТ... Разберитесь в понятиях, для начала...

[SRL]

Черный порох не ДЕТОНИРУЕТ ни при каких условиях, он ДЕФЛАГРИРУЕТ... Разберитесь в понятиях, для начала...

Совершенно верно.

[PAPASHA2]

а может там при ударе просто фитиль вбивало в основной заряд?

Совешенно верно! Но не просто фитиль, а горящий фитиль.
У Рдултовского такая конструкция описана в числе первых ударных запалов бомб.

зы: по второму вопросу - возможности воспламенения пороха при ударе снаряженного им боеприпаса (от инерционной нагрузки), есть табличка чувствительности вв к инерционным нагрузкам - в учебнике артиллерии на милитере, и в других подобных. По памяти:- для черного пороха, там весьма малые величины стойкости к таким воздействиям, что исправлялось специальными способами снаряжения (с прокладками, разделением заряда на части итп) - для снарядов первых нарезных орудий. Табличку к сожалению предоставитьне могу -очень долго искать..

[Jinn07]

для черного пороха, там весьма малые величины стойкости к таким воздействиям

Как же так? Без красного фосфора, и все равно чувствителен к ударным воздействиям?

[PAN horunj]

Как же так? Без красного фосфора,

А то ,что не смотря на простоту состава ,чёрных порохов было много хороших и разных на все случаи жизни, эт ничо? Ну и стойкость к процессам уже не быду травмировать

SRL

терминологией, у чёрного пороха и у тех спичек не проста разная ,а в одном сводиться к минимуму потому как вредна, а в спичках наооборот доведена до определённой степени потому как хрен ту спичку бес фосфора подожжёш.На тёрке его ещё больше к стати.

[PAPASHA2]

Нашел все-таки табличку:
"допустимое напряжение(обусловленное стойкостью вв при выстреле-чувствительность к инерционным нагрузкам) для различных вв имеет следующие значения:
черный порох ----150кг\см2
мелинит-----500
тротил---- 1000
амматол----1000
наиболее опасное сечение заряда вв - у дна снаряда.

[PAN horunj]

черный порох ----150кг\см2

Занятно вот уж не думал не годал, но всё равно он был различного состава различной зернистости. И потом шар и цилиндр таки разные вещи.

[oldcolony]

В сере от спичек детонирует бертолетова соль, эх,молодежь. Фосфор- в обмазке на стенке коробки, и сам он не детонирует, а вот в смеси с бертолетовой солью- стандартный заряд любой хлопушки.

[PAPASHA2]

Занятно вот уж не думал не годал, но всё равно он был различного состава различной зернистости. И потом шар и цилиндр таки разные вещи.

Тем более, в шаровидной бомбе, вероятность воспламенения пороха от удара меньшая.

[PAN horunj]

и сам он не детонирует,

Да что вы говОрите, я вроде не молодежь. Соль она и сама по себе долбит ооочень даже. А фосфор просто возгорается ,Т/Е на удар реагирует и то и другое ,тут опять начнётся терминологическая заумь. Причём вообще от лёгкого нажима фосфор. В детстве вот эти самые тёрки ,оочень были востребованы в некоих запрещённых ныне процессах с небольшой добавкой головок.

[Jinn07]

В детстве вот эти самые тёрки ,оочень были востребованы в некоих запрещённых ныне процессах

Что, нонче детям запрещено мастырить хлопушки из спичек?
Бедные дети...
Чинуши урезают без зазрения совести все подряд, даже детство.
Два болтика и гайка считаются взрывным устройством сегодня?
А трубка с гвоздиком на резинке?

[Rus Ali]

ЕМНИП бомбы появлись задолго до Пексана, причем применялись не только фитили но и запальные трубки деревянные и медные трубка набивалась порохом и поджигалась от воспламенения метательного заряда. Пексан первый додумался использовать бомбы именно что в пушках для стрельбы по настильной траектории по бортам вражеских кораблей. До него бомбы применялись в гаубицах и мортирах для стрельбы навесом. Причина именно сравнительно низкая устойчивость черного пороха к детонации или дефлогации от ударных нагрузок.
У пушков то начальная скорорость инагрузка больше чем в гаубице или мортире, больше и риск разрыва снаряда в стволе.
Были правда еще русские "единороги" которых с определенной натяжкой так же можно считать предтечами орудий Пексана, бо стреляли и ядром и бомбой/гранатой.
В общем пушки Пексана это гибрид карронады и единорога, тяжелое и сравнительно корткое и легкое для своего калибра орудие благодаря тому, что рассчитано для стрельбы бомбой, которая существенно легче сплошного ядра того же калибра.
Пексановские пушки были ЕМНИП 68 фунтовыми, но по весу некритично тяжелее 32 фунтовых стандартных и потому могли ставиться на нижние деки линейных кораблей.

[oldcolony]

Да постучите по обмазке коробки хоть кувалдой. Есть эффект? А теперь сдерите ее тонким слоем и заверните в нее толченую спичечную головку. Просказка. Теперь стукнуть можно намного легче, чем по той же головке, завернутой в фольгу.

[4V4]

Ну понеслись в терминах копаться. Ведь все поняли , о чем речь.
Так придется по-русски писать: 3.14здануло.

[PAN horunj]

oldcolony

Не будем спорить ,а не стоит уходить от основной темы, знаю я все эти фокусы ,в раннем детстве проходил эту школу .

Что, нонче детям запрещено мастырить хлопушки из спичек?

Эхехехе, во поколение ,далее хлопушек творческая мысль не идёт.

В детстве вот эти самые тёрки ,оочень были востребованы в некоих запрещённых ныне процессах с небольшой добавкой головок.

Принцип то один ,но использовали его гааараздо более продуктивно. Хлопушки ,да их на новый год токо взрослые покупали.

[Jinn07]

далее хлопушек творческая мысль не идёт

Далее хлопушек идет статья УК.

[PAN horunj]

Далее хлопушек идет статья УК.

Не трепите мой слабый нерьв ,я отметил некий процесс ныне запрещённый ,постебаться ? А всегда пожалста ,ток давайте тогда во флейме встретемся ,людям мешать не будем. УК ,не я придумывал, эт так к слову, и со мной не советовались когда над ним думали .Вот как то от так.

[SR-71]

Ну понеслись в терминах копаться. Ведь все поняли , о чем речь.
Так придется по-русски писать: 3.14здануло.

Вообще-то: 3.14здануло 3.14зданулУ - рознь..
П*здануть может и паровой котел перегретый и очень нехило, но там не будет не детонации с бризантностью, не дефлаграции "черного пороха" ...

Далее хлопушек идет статья УК.

Она пойдет и с хлопушками тоже... На изготовление "черного пороха" в домашних условиях, как и гексогена и др. подобного, у нас определены одинакого две известные статьи..
з.ы. Такое оЧуЧение, в последнее время "пирофорумы" ФСБ глобально позакрыли..., так "пиротехники" на Ганзу потянулись...

[SRL]

Соль она и сама по себе долбит ооочень даже.

Нет. Чистая соль не чувствительна даже к 2-3 г. гремучей ртути. Даже с горючими она не всегда заводилась. Хотя теплота разложения ее положительная. Около 0,08 ккал на г. Ее можно подорвать в чистом виде как но уметь нужно... Сейчас это никто думаю не умеет... Иногда это удавалось и в истории были катастрофические взрывы соли не хуже чем катастрофические взрывы АС.
Вообще чтобы знать о чем говоришь надо с этим долго работать..

[PAN horunj]

На изготовление "черного пороха" в домашних условиях, как и гексогена и др. подобного, у нас определены одинакого две известные статьи..

Так и не поняли ,о каком я процессе. А он обсуждается ,на Ганзе ,ибо не везде запрещён есмь. Чёрный порох ,дома ,да у меня в городе ,это проходил каждый пацан 4го класса и отказывался от него в силу существования более традиционных уже и соответственно отработанных технологий.

[SRL]

Вообще-то: 3.14здануло 3.14зданулУ - рознь..
П*здануть может и паровой котел перегретый и очень нехило, но там не будет не детонации с бризантностью, не дефлаграции "черного пороха" ...

Термин "пиздануло" весьма емкий но увы не передает ничего увы... Может и троллейбусный баллон пиздануть. Даже убить пару... тройку людей. А может просто ОДИН кристалл азида свинца "треснуть" синей искрой и пробить подушку пальца. Разные вещи.

[PAN horunj]

SRL

Да далась вам эта соль. По поводу вышеизложенного поста ,чё скажите. Мне оно и на ...не нужно .Но мож куда то сгодится.

в истории были катастрофические взрывы соли не хуже чем катастрофические взрывы АС.

Уже счас не помню где ,но в Латинскоамереканском порту был взрыв ,у них он ,как у нас война .Т/Е до него и после. Есть о чём вспомнить.

[SR-71]

Вообще чтобы знать о чем говоришь надо с этим долго работать..

Именно. Теория и практика должны быть вместе! иначе не получится нужного Результата.. а в области ВВ можно работать только двумя способами это ЗАКОННО и НЕЗАКОННО... Второй способ не рекомендую... !
Кстати по поводу катастрофических взрывов АС. Да помню читал книгу про катастрофы и был взрыв какого-то сухогруза с 4 тыс. тонн селитры, возник пожар и горение перешло в детонацию...

[SRL]

А он обсуждается ,на Ганзе

А это кто? Хто это????

у меня в городе ,это проходил каждый пацан 4го класса

Ни один пацан даже пороха черного нормального не сделал.. Черный порох надо уметь делать... Первый черный порох не хуже фабричного я сделал только примерно в 12-13 лет. Ровно через незначительное время я освоил детонацию. Порох сделать не так просто как пишут..

Да далась вам эта соль.

Мне она? Лет 40 назад было интересно...

Уже счас не помню где ,но в Латинскоамереканском порту был взрыв

Нет. Соль взрывалась катастрофично не в Америках.

[SRL]

в области ВВ можно работать только двумя способами это ЗАКОННО и НЕЗАКОННО... Второй способ не рекомендую... !

Не рекомендую вообще работать в области ВВ. Кто жив остался тот знает..