Чем отличается шрапнель от картечи?

[maxkyiv]

давеча фильм смотрел, услышал команду заряжать картечьные снаряды. (про ренволюцию)
вопрос-картечь разлетается при взрыве из боеголовки или как в дробовике-сразу из ствола летит?
и чем шрапнель от картечи отличается?

[Армагедец]

Насколько я понимаю тем и отличаеться.
Картечь летит из ствола, а шрапнель это снаряд с поражающими круглыми элементами которае разлетаються при взрыве. Точнее шрапнелью и называються эти элементы

[Слоняра]

Картечь - цилиндр из прессованного картона содержащий пули(например), при выстреле разворачивается в канале ствола и летит дальше снопом.
Шрапнель - стакан из которого действием пороховых газов выталкиваются пули.
В зависимости от установки трубки либо дистанционно либо при установке "на картечь" метрах в десяти -пятнадцати от орудия.
Можно почитать. Боеприпасы артиллерии. Третьяков Г.М.
Учебник сержанта артиллерии. Часть 1. Стрелково-артиллерийская подготовка. Никифоров. Н.Н.

[kettle]

у шрапнели есть дистанц. трубка, которая позволяет подрывать ВВ на нужном расстоянии

[maxkyiv]

спасибо!

[maxkyiv]

осколочные-тоже понятно, а фугасные-это те у которых основной поражающий фактор взрывная волна?

[SR-71]

осколочные-тоже понятно, а фугасные-это те у которых основной поражающий фактор взрывная волна?

Для начала можно и здесь посмотреть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1% ... 1%82%D1%8C

[Макарыч72]

Шрапнель и картечь по сути одно и тоже. Только разное по методу применения. И шрапнель и картечь - это пули (камни, по весу близкие и прочее), а сейчас это ГПЭ (готовые поражающие элементы). Только шрапнель - это то, что поражает противника на дистанции от 1000 метров и далее, а картечь это установка взрывателя для шрапнели при стрельбе на дистанции до 1000 метров.
Иными словами шрапнелью мы поражаем противника когда он, например, идет пешей коллонной, а наши орудия располагаются от него на дистанции 5500 метров.
Установку взрывателя на картечь для стрельбы шрапнелью применяют тогда, когда противник вышел в район ОП батареи и лучше всего от дальности половины прямого выстрела.
Можно и по танку в упор засадить - эффект будет "лысого танка" и вся оптика будет выведена из строя. Внешне танк целый, но вовевать на нем будет невозможно.
Для всех боеприпасов применяющих шрапнель была и есть трубка ДТМ-75.

[хх451735]

не согласен. шрапнель-был и есть СНАРЯД или любой другой оболоченный боеприпас, начиненный картечью. Картечь как таковая, на мой взгляд, с точки зрения русского языка и технического прогресса-есть АРХАИЗМ. на новый лад её именуют готовыми поражающими элементами (поражающий элемент, убойный элемент) - стрелки, цилиндрики, шарики... читаем тут или [url=http://www.battlefield.ru/content/view/141/71/lang,ru/]http://www.battlefield.ru/content/view/141/71/lang,ru/

[Макарыч72]

не согласен. шрапнель-был и есть СНАРЯД или любой другой оболоченный боеприпас, начиненный картечью.

[/QUOTE]
Кто-то утверждал обратное?
От того как назвать "картечь" суть дела не меняется. Когда-то были модны одни слова и выражения, шло время и их уже мало кто помнит. Например, слова "гусар" и "кирасир". По сути - это кавалерия, только одна легкая, а другая тяжелая. Мы ведь сейчас танки не делим на "кирасирские" или "гусарские". Хотя суть в применении танков и кавалерии одинаков: огонь и маневр.
Раньше осколочно-фугасные снаряды "гранатами" назывались.
Все течет, все меняется.

[хх451735]

Шрапнель и картечь по сути одно и тоже

это разные вещи. это тоже самое если сказать, что ракета и спутник(какая-нить другая приблуда, выводимая в Космическое пространство) одно и тоже. шрапнель-это средство доставки. картечь-это поражающий элемент (тот факт, что корпусом шрапнели тоже может кого-нить шандарахнуть я во внимание не беру, хотя сей факт не исключен).

И шрапнель и картечь - это пули

Если я не ошибаюсь, то с 20-мм и крупнее "стволы" категорируются как "ПУШКИ или ОРУДИЯ", к пушкам идут снаряды, к стрелковому оружию(до 20 мм)-пули...
Вывод: Шрапнель-относится к снарядам, картечь-к пулям.
и до 1000 метров и свыше 1000 метров поражает КАРТЕЧЬ, а шрапнель (пустой корпус снаряда и привинтная головка с легкосрывной резьбой) улетают дальше.
установка трубки "К" (картечь) сделана специально для долбоебов-установщиков. вообще взамен буквы "К" можно нанести на установочное кольцо циферное обозначение в долях секунд и в ТС РГ оговорить, что , например, снарядами 3Ш1, 3Ш2 стрельбу прямой наводкой вести на установке трубки 1.

[Макарыч72]

пускай так будет. Я не против.

[Макарыч72]

Все равно мы понимаем о чем говорим. А это главное.

[Макарыч72]

А вот хотя если разобраться, это не так. И картечь и шрапнель - это пули. И рисунки выложенные выше это подтверждают.

[хх451735]

//popgun.ru/files/g/42/orig/3488438.jpg это второй рисунок выложенный выше. и хде там пули и хде снаряд?

[Макарыч72]

//popgun.ru/files/g/42/thumbs/3488440.jpg вот имеено тут.

[хх451735]

И картечь и шрапнель - это пули

//popgun.ru/files/g/42/thumbs/3488440.jpg вот имеено тут.

вот именно тута есть ШРАПНЕЛЬ (СНАРЯД) и пульки, которые из оного вылетають

[crank]

(http://www.youtube.com/watch?v=Cgn1nhUEgo8 )

[Михал Михалыч]

Вывод: Шрапнель-относится к снарядам, картечь-к пулям. и до 1000 метров и свыше 1000 метров поражает КАРТЕЧЬ, а шрапнель (пустой корпус снаряда и привинтная головка с легкосрывной резьбой) улетают дальше.

И картечь и шрапнель-название снарядов, в коих поражающие элементы-именно пули.

[хх451735]

и хде же картечь была обозвана снарядом???

[Слоняра]

Да везде, в главах "Снаряды" упоминания о шрапнели и картечи.

[хх451735]

будь по Вашему.

[Макарыч72]

Картечь - это когда-то был такой снаряд, в гладкоствольной артиллерии XIX века.
Шрапнель, как была снарядом, так и осталась.
На современном этапе разница - только в методах применения. Картечь - это таже шрапенль, для стрельбы прямой наводкой. Млять, все.
Дальше начинются дебри демагогии.

[Макарыч72]

Картечь к нарезным орудиям не видел ни разу. Хотя выше выложенны фотки.

[хх451735]

и даже не в 19-м веке, а в двадцатом)) ГАУ ВС СССР. Руководство. Боеприпасы к 76-мм орудиям наземной, танковой и самоходной артиллерии. В. И. Министерства ВС СССР, М-1949 г.

[Макарыч72]

Все это просто замечательно!
Только далеко не для всех орудий 76-мм. Там вверху жирным выделено, что стрелять из систем имеющих дульный тормоз - категорически запрещено.

[bkboris]

В Афгане, будучи командиром 17-й заставы на Джелалобадской дороге , позывной «Парта», 180-й мсп на собственном примере испытал боевые свойства снаряда 3Ш1.
Взвод 2С1 «Гвоздика» занимает оборону на вершине высоты, внизу протекает река Кабул, прямая дальность до дальнего берега реки 600 метров.
В этом месте имеется небольшая заводь, в которой собираются большие стаи диких уток.
Мы, я и начальник разведки дивизиона Андрей Заливин (Одесское училище) решили провести своеобразную охоту.
Прикинули, уровень меньше 30
Поставили наименьшую установку трубки.
Огонь!
Зона поражения прошла перелетом на метров 400
Утки улетели.
Проходит дня 2-3, прибегают бойцы, докладывают: Утки на месте.
Опускаем ствол до предела, ставим на картечь, стреляем и снова перелет.
Утки улетели, но мы принимаем решение. Самоходку из окопа, капонир перекапываем, так что бы ствол смотрел на цель прямой наводкой.
Проводим пристрелку и ждем.
Проходит 2 дня, утки на месте.
Команда «Огонь».
Элепс разрыва накрывает все стадо.
Такое ощущение, что вода закипела.
Пока мы спускались вниз на МТЛБ по серпантиовой дороге, часть уток из-за внутреннего течения ушла в Кабул, но тем не менее мы выловили около 40 уток.

Считаю, что 3Ш1 очень эффективные снаряды.
Другое дело, что стрелять ими может далеко не каждый артиллерист.
Для этого нужна подготовка.
Но эффект от них потрясающий. Особенно ночью. Когда иголки бьют по камням и высекают сноп искр, как китайские фейерверки.
В мае 1994 году, при в входе в Падшер, моя батарея занимала позицию в близи кишлака Джабаль-Уссарадж. В прямой видимости от огневой позиции находился мост. Примерно 2500 метров.
Духи ходят по нему туда-сюда. Но мы же не знаем, кто там ходит, может мирные жители. Приехал на огневую НШ дивизиона и говорит, что за бардак, нужно стрелять.
Раз нужно, так нужно . Прикинули установки, на 3Ш1.Ждем.
Идут 5 мужиков и 2 ишака. Огнь.
Мужики слетели, а ишаки идут.
На ослов, ишаков и лошадей иголки и пули действуют не сразу. Они не реагируют на поражение, но потом, через некоторое время, просто падают.
Поэтому сразу не понять, попал или промазал.
Короче, нет ничего эффективнее против пехоты, чем 3Ш1. Просто нужно уметь готовить данные и корректировать стрельбу.
А для этого надо учить Правила Стрельбы и Управление Огнем.
Черепанов Борис
ЛВАКУ (кочка)
bkboris@yandex.ry

[pochemuchka]

Короче, нет ничего эффективнее против пехоты, чем 3Ш1.

А как же 3Ш2?

[Макарыч72]

А как же 3Ш2?

А ЗШ2 - это для 152-мм систем.

Короче, нет ничего эффективнее против пехоты, чем 3Ш1. Просто нужно уметь готовить данные и корректировать стрельбу. А для этого надо учить Правила Стрельбы и Управление Огнем.

Для того, чтобы уметь готовить данные и тем более вести корректировку совсем не обязательно учить ПС и УО-96. Для этого вполне хватит обыкновенных учебников по стрельбе. Ибо, то что написано в ПС и УО не только не понятно, но и тупо и глупо.

[pochemuchka]

А ЗШ2 - это для 152-мм систем.

Я в курсе. 3Ш2 упомянула в ответ на "нет НИЧЕГО эффективнее