Как же нам возродить Россию?

Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Видите ли ну НЕ ВЕРЮ я в конспирологию
да это не важно))
не в конспирологии дело то.
А в том что у того вопроса который Вы задали - есть минимум два ответа. причем минимум один из них - не укладывается в ВаВашу схему того что происходило и почему))
7-13% безаботных
- при мобилизационной экономике - просто расстреливаются. или по лагерям... или - сгорают в войнах, которые просто преследуют все мобилизационные экономике.
и что лучше - быть живым безработным или мертвым солдатом?
значительная часть ни чего НЕ ПРОИЗВОДИТ, сфера услуг, торговля, финансы и т.д. Предположим что это еще процентов 30 от трудоспособного населения.
так и при мобилизационной экономике - тот же процент ровно ничего не делает - занимается бюрократией. перекладыванием бумажек с места на место. писанием отчетов.
этот процент - 30% - тех кто ни в каком обществе ничего не будет делать по причине того что ничего не могут и не умеют.
то есть - при всеобщей занятости характер работы которой занимаются лодыри носит характер ОТРИЦАТЕЛЬНОГО СОЦИАЛЬНОГО КПД. вместо ничего не деланья (безработицы) - эти люди начинают делать ВРЕД.
Это по Вашему что - лучше что ли? а чем?))
При этом нет гипетрофированого финансового сектора (гос. банк и баста) конкурирующих тороговых сетей с оравой манагеров (система торговли огосударствлена и центализована) да и сфера услуг куда меньше и менее затратна
Для кого? магазины и услуги - нет появляются сами по себе - на них должен быть СПРОС. именно в той местности и именно в таком количестве.
Спрос - зависит от количества людей и их покупательной способности.
если для такого количества нужно 1000 магазинов а есть один - то это значит что 999.9% людей живут плохо.
им негде купить то что им надо.
чем больше объем выпуска продукции тем ниже себистоимость одной единицы
при монополии - начинают выпускать не ту продукцию, которая необходима, а ту которая ниже по себестоимости, даже если она никому вообще не нужна.
Это ведет к деградации промсектора - "а зачем развиваться если возьмут все что есть просто потому что нету ничего другого"?
вот и валялись на складах и гнили тысячи тонн никому не нужной продукции.
а это то же немаая прибыль
Кому прибыль то? )))
Единая энергосистема
А такой проблемы вообще нету.
Единая транспортная система
мокрые простыни в вагонах еще не забыли?))
Как результат норма накопления капитала в такой экономике существено выше
Норма накопления капитала выше не у всего общества, а у той его НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЙ прослойки которая и контролирует как раз вот эти вещи
Единая энергосистема
Единая транспортная система
система торговли огосударствлена и центализована
вместо нескольких конкурирующих заводов создавали один крупный
То есть повторюсь - у крайне малой прослойки людей.
остальные - сосут лапу. в лучшем случае - лапу))))
СССР экономика росла на 20-30 процентов в год в 30-ые и на 12-13 в шестидесятые годы
Естественно.
В 30е годы - был ограблен НЭП. за счет залдела который он создал в 22-29 годах и за счет тех ресурсов которые он привлек в эти же гды в страну - и пошел подьем в 30е годы.
ну а 60е годы - рулил Косыгинский хозрасчет и Хрущевская оттепель.
Вот оттуда - и рывки и КПД. когда в стране была пусть извращенная и обрубленная - но рыночная экономика.
Естественно - куда там китаю..)))
То есть итговый КПД будет у мобилизационной системы выше чем у рыночной, просто за счет меньших идержен на функциониование и более полного использовнаия наличных ресурсов.
При мобилизационной системе - издержки то как раз выше. Главная издержка - человеческий материал.
Нельзя мобилизовывать у человека собственность так чтоб он не сопротивлялся.
А тех кто сопротивляется - убивают.
то есть - идет расход материала. который в ином случае - работал бы и приносил прибыль обществу.
То есть - растут издержки.
Именно эти огромные издержки и ничем неоправданный расход материала уничтожают мобилизационную экономику в конце концов.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

итговый КПД будет у мобилизационной системы выше
Можно ради скуки провести эксперимент - взять тыщу абстрактных человеков - работяги и лодыри и поселить их в абстракную экономику с мобилизационной системой и в систему с рыночной экономикой
а дальше смоделировать кто где будет лучше жить.
а то скучно что то))))
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Можно ради скуки провести эксперимент - взять тыщу абстрактных человеков - работяги и лодыри и поселить их в абстракную экономику с мобилизационной системой и в систему с рыночной экономикой
а дальше смоделировать кто где будет лучше жить.
а то скучно что то))))
Почему нет? было бы забавно :) только теперь завтра, а то денек выдался суматошный.
Да и много тысяча можно 100 и какой нибудь хутор Гадюкино для примера.
Кстатати все некак непойму зачем ВООБЩЕ Ротшильдам советскя нефть. в 30-ые СССР не был "великой енергетической державой", про Соматлор и местрождения Западной Сибири ни кто и слыхом не слыхивал. В геологическом отношении до середины 50-х этот регион "белое пятно".
Вся добыча нефти в СССР была в 30-ые сосредоточена на Кавказе (Баку, Грозный) А эти месторождения хотя и значительны, но ни в какое сравнение не идут с нефтянными полями Аравии Венесуэлы или Борнео с Луизианой и Техасом.
Поясните плиз, зачем оно Ротшильдам, просто интересно, не слыхал никогда про эту версию.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Кстатати все некак непойму зачем ВООБЩЕ Ротшильдам советскя нефть
а им не нужна была эта нефть - нужно было чтоб ее НЕ БЫЛО.
чтоб не-за-ви-си-мым игроком не сбивалась цена на рынке и вообще - финансовые потоки шли куда прикажут.
Эта та же самая ситуация что и с алмазной отрослью, и семейкой Де Бирс.
монополия на алмазном рынке.
им ведь хватает алмазов ЮАР.
и стратегия их - либо чтоб на рынке вообще не было независимых игрков, либо чтоб они были им подконтрольны.
Иначе 1000% рентабильности алмазный бизнес не даст.
Кроме того - уэтих ребят есть реальная возможность жить на 50 лет перспективы. И соответственно планировать свои действия))
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

кстати можно и такую вот штуку обсудить
""""
Билль о права́х 1689 (Bill of Rights) - законодательный акт, принятый парламентом Великобритании в 1689 в результате «Славной революции» - одна из основных частей британской Конституции (наряду с Хабеас корпус актом и Актом об устроении). Стал одним из первых документов, юридически утвердивших права человека.
В нём впервые были закреплены ограничения прав монарха в пользу высшего органа представительной власти. Король лишался следующих прав:
приостанавливать действие законов либо их исполнение;
устанавливать и взимать налоги на нужды короны;
формировать и содержать постоянную армию в мирное время.
Гражданам были гарантированы следующие права:
свобода (для Протестантов) иметь оружие для самообороны (в количестве, ограниченном для разных социальных классов в разной мере);
свобода подачи петиций королю;
свобода от штрафов и конфискаций имущества без решения суда;
свобода от жестоких и необычных наказаний, от чрезмерно больших штрафов;
свобода слова и дебатов; никакие слушания в Парламенте не должны быть привлечены к ответственности или подвергнуты сомнению в любом суде или месте за пределами Парламента. ;
свобода выборов в Парламент (в то время лишь для состоятельных граждан) от вмешательства короля.
Биллем были ликвидированы особые суды по церковным и другим делам («Звёздная палата» и «Высокая комиссия» ).
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

SRL писал(а): Однако при такой "программе" быстрее сдохнут нормальные люди. Просто захлебнуться в массе жлобья, а их дети среди массы детенышей жлобов такде неминуемо вырастут жлобами!
Вопрос в том, как оценивают этот процесс инициаторы программы. Они ведь могут людей, оцениваемых нами тут как "нормальные люди" просто держать за тот же самый расходный материал, ну может чуточку более качественное. Помните тезис "скрипач не нужен" ? Вот он как раз и в действии :) Оставят парочку, кои потом в говночерпии пойдут. Таким образом глобальная программа запущена и работает, скоро начнется массовый мор быдла, когда его масса достигнет некоей критической величины, это как схлопывание внутрь себя сверхновой с образованием черной дыры, а золотой миллиард правильных пацанов оградит себя посредством силы оружия, в надежде не быть засосанным в эту самую черную дыру тотального пиздеца.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Россия 1890-1970 годов уничтожила три подьема экономики - столыпинские реформы, НЭП, и Хрущевскую оттепель вместе с Косыгинским хозрасчетом.
три десятилетия, которые так рванули вперед Россиию, что до сих пор плодами пользуемся да еще и детям останется, а после них - китайцам видимо))
Петр 1 уничтожил подьем экономики в России который шел по торговому пути из варяг в треки. Уничтожил фабрики, кораблестроение, крестьянство, торговлю и ремесла. а потом 50 лет жил на награбленном за время уничтожения))
Петр 1 осуществлял свою деятельность по уничтожению пути из варяг в греки строго в русле политики английской короны в Вест Индии.
теперь не удастся установить точно - был ли он агентом английской разведки. Но все что он делал - прямо играло на руку Англии, историческомй врагу России.
Не случайно Даниэль Дефо, создатель Интелледженс сервис, в своей второй книге про Робинзона описываетего приключения не где нибудь - а именно в России, в час тности 8 месяцев престарелый Робинзон жил в Тобольске))))
А приключения эти (вот странность) выпали как раз на время реформ Петра 1)
НЭП "рванула" Россияю фперед :) ? Не смешите меня. Знаете насколько я люблю Гайоза Нижарадзе... но что НЭП "рванул" Россию фперед явный перебор... :) НЭП накормил Россию. И не боле того... :) Так она и сейчас сытая и нос в табаке... но насчет "Рывка фперед" как то не очень вериться... :)
Россия 1890-1970 годов уничтожила три подьема экономики - столыпинские реформы, НЭП, и Хрущевскую оттепель вместе с Косыгинским хозрасчетом.
три десятилетия, которые так рванули вперед Россиию, что до сих пор плодами пользуемся да еще и детям останется, а после них - китайцам видимо))
Петр 1 уничтожил подьем экономики в России? Уничтожил фабрики, кораблестроение, крестьянство, торговлю и ремесла?
Какой экономики то? ... :) Экономики неандерталов :) ?
Торговлю воском и медом... :) Что Россия до Петра вообще могла произвесть? ... :) Лапти?... :) Ну разве что лапти да фофудьи... :)
Что Петр 1 осуществлял свою деятельность по уничтожению пути из варяг в греки строго в русле политики английской короны в Вест Индии, это Вы так считаете... :) Знаю Эрик это ваша фишка... :) Я псих на теме "дэбиложлобов", а Вы...неровно дышите к идее предательсва Петра..... самой.... России!!!!

теперь не удастся установить точно - был ли он агентом английской разведки. Но все что он делал - прямо играло на руку Англии, историческомй врагу России.
Не случайно Даниэль Дефо, создатель Интелледженс сервис, в своей второй книге про Робинзона описываетего приключения не где нибудь - а именно в России, в час тности 8 месяцев престарелый Робинзон жил в Тобольске))))
А приключения эти (вот странность) выпали как раз на время реформ Петра 1)
А Робинзон просто ВОЗВРАЩАЛСЯ через Россию домой... :) В Тобольске он враждебной деятельностью против царского величия... не заимался... :)
Дефо избрал такой оборот просто чтобы показать громадую страну... с бедлыми медведями... открыл Россию для англичан.. :) Спасибо ему.... :) Он можно сказать был нашим культурным агентом в Англии.. :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Бывший военный синоптик, капитан второго ранга в отставке Николай Караваев выдвинул гипотезу о возможном применении США против России "климатического оружия"
http://top.rbc.ru/wildworld/01/08/2010/444038.shtml
Полудурки наступают.... :) У педриотов от жары плывут остатки.... стюдня из того места на котром они носят фофудьи...
Отмечена необычайная активность фофудьеносцев в рупоре педдриотов этого сайта "Истории оружия"... :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Кстати, всё чаще вижу просто безумные идеи от китайцев.
Сначала поезд, следующий по маршруту без остановок за счёт сменных посадочных модулей, а теперь - вот это:
http://dirty.ru/comments/284661
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

извините, но бред.
Я кажется ВСЕХ просил в моих темах писать:
"Мне кажется Вы не правы...."
просто безумные идеи от китайцев.
А почему эта идея безумная?
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

SRL писал(а): http://top.rbc.ru/wildworld/01/08/2010/444038.shtml
Полудурки наступают.... :) У педриотов от жары плывут остатки.... стюдня из того места на котром они носят фофудьи...
Отмечена необычайная активность фофудьеносцев в рупоре педдриотов этого сайта "Истории оружия"... :)
Вы еще загляните в юрконсультацию, в тему о расширении полномочий фсб. Вообще, паноптикум!
Already Yet писал(а):2 Erikmaster
Извините, весь день был в поездке по карьерам (заодно рассматривая покинутые и разрушенные украинские деревни).
Ваши утверждения по-поводу неэффективности мобилизациоpнной и плановой экономики - извините, но бред.
Например, вопрос единой энергетической системы - это очень солидная экономия для всей страны.
Просто так по физике получается.
Если надо - дам все выкладки.
Те же вопросы касаются и транспорта, и промышленности (хотя и в меньшей мере).
Кстати, если хотите меня убедить всё же в эффективности "торговцев" - приведите примеры успешной организации ими системы всеобщего здравоохранения, образования и медицины. Я их, честно говоря, в истории не нашёл.
Кроме того, в текущей ситуации России, поверьте, хороший градус мобилизационной экономики вполне бы пришёлся ко двору. Парикмахерские и булошные, конечно, мобилизовывать смысла нет, а вот навсети порядок в электроэнергетике и базовых отраслях - так это просто кричит.
А что, Вы всерьез считаете, что хоть одна МС дала пример "успешной организации ими системы всеобщего здравоохранения, образования и медицины". СССР в частности. Это даже не смешно!
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

А что, Вы всерьез считаете, что хоть одна МС дала пример "успешной организации ими системы всеобщего здравоохранения, образования и медицины". СССР в частности. Это даже не смешно!
Пожалуй как раз таки подобный довод действительно смешон, большинство из здесь присутствующих как раз таки живое подтверждение успешной организации всеобщего здравоохранения и образования в СССР. Живы, здоровы и хоть и ругаются иногда но распологают примерно одинковым понятийным аппаратом и сравнимым уровнем образования и культуры . При этом географически разнесены по всему СССР и как ближнему так и дальнему зарубежью.
Рожденные в СССР короче,
И если Вы сами например не считаете себя глупе или невежественнее среднестатитического пиндостанца, то видимо система работала и неплохо :P
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Ваши утверждения по-поводу неэффективности мобилизационной и плановой экономики - извините, но бред.
Уважаемый Алреди))
Мои неоднократные наблюдения (в том числе и на этом форуме) показывают что слова типа "бред" люди начинают употреблять тогда, когда у них заканчиваются аргументы)))
Надеюсь это не относится к Вам))
Потому что ровно никиких выкладок Вы дать просто физически не сможете))
ввиду отсутсвия критерия - с чем сравнивать.))))
солидная экономия для всей страны.
Для кого именно - в стране?
Для "государственного бюджета"?
Для "бизнеса"?
Для "армии"?
Для "частных лиц"?
Для "крестьянства"?
Для "финансового сектора"?
это все - абсолютно разные группы и социальные слои.
зачастую - с непересекающимися интересами и сферами деятельности.
Ну давайте ради интереса проведем эксперимет - Вы дадите свои аргументы - только пожалуста не в очень научной форме, честно лень глубоко копаться))), а я не оставлю от них камня на камне голой логикой вообще без цифр)))
Попробуем?))))
успешной организации ими системы всеобщего здравоохранения, образования и медицины. Я их, честно говоря, в истории не нашёл
Ну во первых - давайте все таки отойдем от термина "торговец" как от неточного.
Потому что он оставляет за рамками большую группу людей с торговлей связанных но не посредников - это ремесленники. Или промышленники.
давайте или считать что термин "торговец" - является собирательным, или возьмем другой термин - я предлагаю "труженик"))
А за примером далеко ходить не надо - Америка до 1970 года, и Европа в те же годы.
Можно еще Карфаген вспомнить)))
Естественно современная Америка - даже не обсуждается в этом плане, тут мы с Вами не расходимся вообще)))
большинство из здесь присутствующих как раз таки живое подтверждение успешной организации всеобщего здравоохранения
Уважаемый Рус Али.
я не готов сказать что всеобщее образование которое было в СССР - это было плохо.
Но вот насчет всеобщей систему здравоохранения - мне очень много есть чего вспомнить.
и дистилированную воду в ампулах от пеницилина, и скорую помощ, которая по часу в пределах города ездила, и диагноз типа ОРЗ на все случаи жизни, и лечение всех болезней тетрациклином, аспирином и тремя днями больничного....
Система работала более-менее до 1975-77 годов, пока в ней еще оставались те кто в нее пришел в 60х. Пока в ней оставались люди с совестью.
Как только их из системы выжили - она пошла вразнос, перестройка просто все закончила.
Так что уж поверьте человеку, достаточно часто имевшему дело с врачами при СССР - работала не система, работали отдельные энтузиасты, которым ситема била по рукам нещадно.
как только эти энтузиасты кончились - система умерла.
думаю что и в образовании - та же картина.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

SRL писал(а): А почему эта идея безумная?
Просто - раньше таких идей у китайцев не было.
Теперь появились.
Нация меняется, опийно-мандарино-хуйвенбиновское прошлое уходит всё дальше.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

URSUS писал(а): А что, Вы всерьез считаете, что хоть одна МС дала пример "успешной организации ими системы всеобщего здравоохранения, образования и медицины". СССР в частности. Это даже не смешно!
Ну, почитайте, например, в источниках о системе здравоохранения в СССР или на Кубе и о лучших примерах систем здравоохранения в тех же США или Франции.
Найдёте много интересного.
Советская система боролась с причинами, американская борется с последствиями болезней.
В итоге в Штатах, например, уже более 13% ВВП уходит на здравоохранение, а результатов всё меньше и меньше.
Кроме того, реальность в Штатах такова, что в ближайшее время, по выходу на пенсию "беби-бумеров", система здравоохранения вообще может рухнуть.
И всё это при том, что ЕМНИП 20% населения уже сидит без медстраховки и с талонами на еду от государства на руках.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Так что уж поверьте человеку, достаточно часто имевшему дело с врачами при СССР - работала не система, работали отдельные энтузиасты, которым ситема била по рукам нещадно.
как только эти энтузиасты кончились - система умерла.
думаю что и в образовании - та же картина.
Дык елы палы у меня мать врач да и друзей в этой сфере более чем достаточно. Система при всех своих издежках была гораздо лучше чем на Западе, например потому, что наши врачи гораздо меньшие формалисты и не бояться ради спасения человека иногда идти на оправданный риск.
На Западе же, написано в морг значит в морг.
У меня куча родственников в ФРГ, так они паскудники к нам лечиться до сих пор приезжают (особенно у стоматлологов, качество то же если не лучше а цена в разы дешевле). И напротив у моих друзей многие коллеги уехали в перестройку на Запад, там они со своей советской подготовкой и образованием очень востребованные в своих отраслях специалисты.
А это именно показатель того, что и медицинское образование и сама система здравоохранения были спроектированы и пострены на редкость удачно.
Ну давайте ради интереса проведем эксперимет - Вы дадите свои аргументы - только пожалуста не в очень научной форме, честно лень глубоко копаться))), а я не оставлю от них камня на камне голой логикой вообще без цифр)))
Попробуем?))))
Пожалуй отмечусь, все таки про единую энерго и транспортную системы "Мяу" сказал я.
В СССР существовала и по сути до сих пор существует единая энергетическая система. Що це таке, это система в которой все крупные электростанции вне зависимости от типа (ТЭЦ ГЭС АЭС) были интегрированы в одну единую систему электросетей которая позволяла в очень широких пределах перебрасывать свободные мощности по территории страны.
Поскольку СССР растянут в широтном направлении на 11 часовых поясов то и пиковые нагрузки в электросети которые приходяться на рабочее и вечернее время так же разнесены во времени почти на полсуток.
За счет наличия системы переброски мощностей их можно было использовать более рационально, то есть не строить мощьности в каждом регионе исходя из рассчета пиковых нагрузок а просто получть недостающие мощьности из соседних регионов где пик суточных нагрузок либо уже пройден либо наооброт еще не начался.
Общий принцип работы такой системы как у интернета, мощности рапределены по всей территории страны но в нужное время большая часть свободных мощьностей может быть сконцентрирована там где наибольшая в них потребность.
ИМХО очень неглупая система в общем и в целом и гораздо экономичней современной западной. Лишних мощьностей минимум, все при деле.

Про ТЭЦ я уже говорил, в СССР тепло и электроэнергия вырабатывались парралельно что сильно экономит и топливо и экологичней чем котел в каждом доме, на Западе только сейчас к этому приходят.

Транспортная система СССР так же была единой, основа грузового транспорта железные дороги и речной транспорт особенно в Восточной Сибири. Поскольку сисема создавалась на общегосударственном уровне, то она значально задумывалась как единое целое причем не только железнодорожная сеть но и автодорожная и система авиасообщений, которые создавались как компоненты единой транспортной системы.
Как результат количество перевалок груза при транспортировке ну положим на 1000 км в СССР было меньше чем в США где железнодорожная сеть создавалась конкурирующими конторами.
Более того транспортная система и транспортная инфраструктура создавались с учетом потребностей промышленностии сельского хозяства на комплексной основе.
Наглядный пример унас в Казахстане, когда осваивали целину, сразу проектирвоали и строили общереспубликанскую систему хранения и транспортировки зерна, по всей республике были проложены в дополнение к ранее существовавшим магистральные ж/д линии, они соединяли все областные центры и при этом, служили основными транспорными артериями для вывоза сырья и полуфабрикатов для дальнейшей переработки. НА каждой крупной станции строились большие "линейные" элеваторы, а эти станции в свою очередь автодорогами причем изначально асфальтированными соединялись с зерновыми совхозами и колхозами. В итоге система напоминала кровеносную, зерно по капиллярам автдорог, мелкими партиями транспортировалось на линейные элеваторы имеющие ж/д подъездные пути там хранилось и дорабатывалось, а затем по мере формирования составов крупными партиями вывозилось по ж\д в разные концы страны.
Такая система в разы экономичней чем западная которая складывалась на конкурентной основе, а еще у такой системы гораздо более высокая пропускная способность при одном и том же с западными качестве инфраструктуры. Автотранспорт участвует в перевозках только от зерновых токов в селе до элеватора и не забивает магистральные автодороги, а по ж\д зерно движется крупными партиями (эшелонами), так же уменьшая частоту прохождения составов по магистральной ж\д.
В результате имея парк автотранспорта и ж\д подвижного состава намного меньше чем в США грузопоток имели даже больше, просто за счет единой логистической схемы и изначально грамотно спланированой инфраструктуры.
И это только один пример, а была еще малая авиация, которая летала во все райцентры причем за копейки, был речной транспорт, там отдельная песня, (сибирские реки в основном текут в меридиональном направении а транссиб и БАМ строились в широтном составляя одну закольцованную систему перевозки грузови пассажиров) и еще много чего.
ТАК что сугубо ИМХО у плановой экономики мобилизационного типа много плюсов по сравнению с рыночной надо только разобраться непредвзято, а не с точки зрения идеологических штампов и можно узнать много интересного :P.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

Already Yet писал(а): Кроме того, реальность в Штатах такова, что в ближайшее время, по выходу на пенсию "беби-бумеров", система здравоохранения вообще может рухнуть.
И всё это при том, что ЕМНИП 20% населения уже сидит без медстраховки и с талонами на еду от государства на руках.
Для решения подобных проблем обычно прибегают к маленьким победоносным войнам. :)
http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D ... 0%BD%D0%B0
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Для решения подобных проблем обычно прибегают к маленьким победоносным войнам.
Ким Чен Ир это уже вкурил по полной и принял меры, осталось дождаться когда Ахмадинежад, с Чавесом плутонием разживуться. Придеться пиндосам воевать с Либерией.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Какой экономики то? ... Экономики неандерталов ?
Торговлю воском и медом... Что Россия до Петра вообще могла произвесть? ... Лапти?... Ну разве что лапти да фофудьи...
Так мы же разбирали конкретный пример - каспийские бусы и архангельские кочи.
это были суда, конструктивно и технически не имевшие в мире аналогов.
технологический прорыв того времени.
Это естественно - чисто для примера))) там - я уверен - много чего было.
а Вы...неровно дышите к идее предательсва Петра..... самой.... России!!!!
да ну что Вы....
дураков нет смысла склонять к предательству - дешевле и проще обмануть, использовать в темную.
мне лично видится примерно такой вариант
- некто нашептывает Петру первому гениальный план как стать великой европейской державой.
Мол, достаточно просто завернуть торговый путь с ильмень-озера не на Архангельск а на новый город, который надо поставить в устье невы - Петербург, и поставить в Петербурге таможню, которая будет собирать с торгового потока уже идущего из Персии дань - и все.
Дело сделано.
После этого Петр предоставляется сам себе - может ломать дрова как хочет.
а идеолог получает в итоге
- уничтоженный прямой путь через Россию в Европу
- триллионные прибыли через Ост-Индскую компанию
- и ЧИСТЫЕ РУКИ.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Так мы же разбирали конкретный пример - каспийские бусы и архангельские кочи.
это были суда, конструктивно и технически не имевшие в мире аналогов.
Кстати ЕМНИП так и не разобрались окончательно, у Вас случаем описания или рисунков каспийского буса нет а то все про него слышали но мало кто видел. А коч ИМХО ничего выдающегося из себя не предсатвлял. В основном были они невелики и как следствие для торговли с той же Англией непригодны (ни грузоподъемности ни запаса провизидля команды) это скорей рыболовный сейнер чем трансопртник.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

В 1980 г прихватил желтуху в детском пионерлагере при станции юных техников, вот пока глаза не пожелтели и температура за сорок не поднялась меня лечили от отравления и причем не меня одного как потом выяснилось, такая себе микроэпидемия была. :) Лекарства и тогда были в дефиците чет отец через знакомых доставал. :)
Стоматологи, я вас умоляю! Тетка польстившись на дешевую работу решила зубы вставить в Украине, в конечном счете, вставляла по новой в Израиле. Дядька с зубами по жизни маялся, с полгода назад сделал себе вставные- ходить не возможно ходит без них. Куме - главврачу, в крутой стоматологии лечили зуб, что они там насверлили и в какую то полость занесли не то инфекцию, не то что то попало. Начало гнить, если бы не кинулись были бы кранты. У нас врачи экспериментируют по большей части от безнаказанности. :) На каких материалах, какое оборудование и лекарства - наши ли? :) Где лечится наша элита? В Казахстане или в Украине?
Доставьте мне удовольствие запостите свои выводы об уровне американской медицины в //popgun.ru/viewforum.php?f=91 . В смысле взгляд казаха и лица непонятной национальности на западную медицину. :)
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

В смысле взгляд казаха и лица непонятной национальности на западную медицину.
Интересно что Вы этим хотели сказать, я свою национальность вроде ни от кого не скрываю ?
В 1980 г прихватил желтуху в детском пионерлагере при станции юных техников, вот пока глаза не пожелтели и температура за сорок не поднялась меня лечили от отравления и причем не меня одного как потом выяснилось, такая себе микроэпидемия была.
А Вы уверены что в лагере бойскаутов на Оклахомщине ситуация была бы лучше. Мне то же один раз пришлось скорую почти час ждать, но обычно они приезжают сразу, даже в незалэжном Казахстане.
Насчет качества подготовки врачей поясню следующее, живу я в Караганде это в Центральном Казахстане. Так вот во время войны из блокадного Ленинграда, и из других крупных городов сюда было эвакуировано, много очень сильных специалистов медиков в том числе и преподавателей ведущих медакадемий Союза.
С той поры Карагандинский мединститут считался одним из лучших в Союзе, соответственно и уровень подготовки специалистов был высок.
Так что не знаю какие Вам врачи попадались, а у нас они и до сих пор неплохие. Хотя молодеж реально хуже старых советских кадров это да.
Может у Вас этот процесс деградации системы подготовки медиков начался раньше потому и результаты соответсвующие. У нас пока система худо бедно держиться но надолго ли не знаю.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

2 Эрикмастер Насчет бусов и кочей Единственное что я нашел в Интернете так это кочующий с ресурса на ресурс опус некоего Медынского про плохого Петра 1-ого где по ходу говориться что были "бусы в наше время не то что нынешнее племя, богатыри не мы". Точнее были бусы в 2 000 тонн и еще кочи в 500 тонн водоизмещения.
Кстати Ваша ссылка приведенная в соседней теме это Медынский и есть.
Сугубо ИМХО пурга полная, бус это ОДНОМАЧТОВОЕ судно с косым парусом, изначально их строили на востоке арабы( у них такая штука вроде НАО называлась), потом через Персию видимо конструкция попала в Россию. но коснтрукция НАБОРА корпуса в такой посудине добиться водоизмещения в 2000 тонн вряд ди позволит. Да и плавать будет эта штука только с попутным ветром.
Про кочи то же фигня какая то, они в среднем были 20-30 тонн водоизмещения и то это считалось крупным судном, а 500 тонн лажа ИМХО полная. Круглое днище без киля, обшивка в нахлест, какие там 500 тонн непонятно.
В общем судя по всему Медынский чего то навыдумывал, а ссылка ратиражирована без особого осмысления вот и плавают по Каспию "каспийские монстры", пардон бусы.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Rus Ali писал(а): Интересно что Вы этим хотели сказать, я свою национальность вроде ни от кого не скрываю ?
Я говорю про Already Yet, по моему он что то говорил искусственность разделения русских на три псевдонациональности :)
Rus Ali писал(а): А Вы уверены что в лагере бойскаутов на Оклахомщине ситуация была бы лучше. Мне то же один раз пришлось скорую почти час ждать, но обычно они приезжают сразу, даже в незалэжном Казахстане.
Ситуация произошла в летнем лагере при станции юных техников и натуралистов в полукилометре от главной улицы города с более чем 400 тыс. населением, в 20 километрах от медицинского ВУЗа и примерно пяти от медучилища. А про ситуацию с лагерем бойскаутов наверно лучше попросить осветить жителям Америки, как вам обоим я и предлагал. :)
Rus Ali писал(а): С той поры Карагандинский мединститут считался одним из лучших в Союзе, соответственно и уровень подготовки специалистов был высок.
Наверно первое что сделали эти светила это при первой возможности дернули из Караганды обратно в свои крупные города и Ленинград.
Кстати про формализм. В больнице у женщины прихватывает серце, вызывают скорую что то она не быстро едет хотя в паре километров находятся. Венерологи колят ее чтоб не отошла, ее попускает, приезжает скорая и не берет эту бабу мотивируя - ну вы ее кололи а помрет у нас в машине? C тех пор они и зареклись.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

2 Erikmaster
Извините, весь день был в поездке по карьерам (заодно рассматривая покинутые и разрушенные украинские деревни).
Ваши утверждения по-поводу неэффективности мобилизационной и плановой экономики - извините, но бред. мне кажется, вы не правы. :)
Например, вопрос единой энергетической системы - это очень солидная экономия для всей страны.
Просто так по физике получается.
Если надо - дам все выкладки.
Те же вопросы касаются и транспорта, и промышленности (хотя и в меньшей мере).
Кстати, если хотите меня убедить всё же в эффективности "торговцев" - приведите примеры успешной организации ими системы всеобщего здравоохранения, образования и медицины. Я их, честно говоря, в истории не нашёл.
Кроме того, в текущей ситуации России, поверьте, хороший градус мобилизационной экономики вполне бы пришёлся ко двору. Парикмахерские и булошные, конечно, мобилизовывать смысла нет, а вот навсети порядок в электроэнергетике и базовых отраслях - так это просто кричит.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Наверно первое что сделали эти светила это при первой возможности дернули из Караганды обратно в свои крупные города и Ленинград.
Естествено, но кой кого сюда не эвакуировали а выслали, а кое кто и сам остался, по разным причинам, ну и в любом случае школу они к момету отъезда сформировать успели.
Кстати про формализм
У нас его было не больше чем на Западе.
Буквально месяца три назад приехала из Лондона дочь подруги моей матери она медик- педиатр работает там в какой то клинике не бедной.
Ну история такая открылось у кого из больных носовое кровотечение, у нас бы не думали засунули бы в нос турунду есть такие специальные надувные размером с мизинец, вставляется в нос и надувается перекрывая кровотечение.
А у них фигу неположено так, опасно, можно только укол сделать чтобы свертываемость крови повысить. Так и сидел пацан с кровавыми соплями пока кровь не перестала идти.
Ничуть не лучше Вашей желтухи, хотя центр Лондона.
Так что все в мире относительно.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Ничуть не лучше Вашей желтухи, хотя центр Лондона.
так Вы сравниваете то что есть сейчас с тем что было в СССР до 77 года.
А Вы сравните то что было ТАМ до 77 года с тем что есть сейчас и тут и там.
разница колоссальная.
Просто с введением повальной медстраховки (читай - огосударствления) медицинской отрасли на Западе - ее уровень закономерно скатился к уровню медуслуг в СССР, где он начисто зависел от наличия совести у врача.
была совесть - было качество. не стало совести - и качество ниже плинтуса.
то же самое произошло и в Америке. От врачей которые умели могли и хотели лечить людей там избавились, остались одни попугаи осваивающие бабло по страховкам.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Слоняра писал(а):В 1980 г прихватил желтуху в детском пионерлагере ....
Тетка польстившись на дешевую работу решила зубы вставить в Украине...
Дядька с зубами по жизни маялся....
Куме - главврачу, в крутой стоматологии лечили зуб...
Никакие частные примеры не могут уравновесить общую картинку по системам здравоохранения в СССР (не путать с современной Россией и Украиной) и в США.
США тратит на здравоохранение (как общество) в разы больше - при сравнимом результате по сравнению с СССР.
Нет там ни диспансеризации, ни участковых врачей, ни сопровождения новорожденных.
А нет этих сугубо профилактических мер - нет и системного подхода к здоровью нации.
Поймите, советская система была завязано на то, чтобы люди не болели. За это наказывали, за это спрашивали врача, за это и премировали.
Моя мама - врач, поэтому я советскую систему знаю изнутри.
А в США система здравоохранения завязана на деньги - на деньги врачей и фармацевтов, на деньги больничного начальства и страховых компаний. И результат этой системы - банкротство общества.
Почитайте, сколько сейчас копий ломают по поводу реформы Обамы - там, куда ни кинь - всюду клин.
Да, и врачебные ошибки бывают везде, не обольщайтесь.
Слоняра писал(а): В смысле взгляд казаха и лица непонятной национальности на западную медицину. :)
Слоняра, извините конечно, но моя самоидентификация вас должна волновать в последнюю очередь. Я и от рождения, и по самосознанию русский.
Вы бы лучше о себе позаботились - а то, как говорится, "Вы Соломон Моисеевич, или распятие снимите, или трусы наденьте" :P
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Кстати Ваша ссылка приведенная в соседней теме это Медынский и есть.
Сугубо ИМХО пурга полная, бус это ОДНОМАЧТОВОЕ судно с косым парусом, изначально их строили на востоке арабы( у них такая штука вроде НАО называлась), потом через Персию видимо конструкция попала в Россию. но коснтрукция НАБОРА корпуса в такой посудине добиться водоизмещения в 2000 тонн вряд ди позволит. Да и плавать будет эта штука только с попутным ветром.
Про кочи то же фигня какая то, они в среднем были 20-30 тонн водоизмещения и то это считалось крупным судном, а 500 тонн лажа ИМХО полная. Круглое днище без киля, обшивка в нахлест, какие там 500 тонн непонятно.
про медынского я и не скрывал собственно)))
Вопрос собственна наличия и достоверности информации.
надо толковго кораблестроителя поспрашать конечно.
но
есть три непреложных факта, не допускающих двойного толкования.
1) бусы и кочи в России были.
2) Петр 1 их строить запретил, а готовые поломал.
3) ничего лучшего за время его правления создано не было.
да и 500 тонн - это небольшое судно то. Киля нету - чтоб льдами не затирало. ну и так далее. словом можно поспорить насчет применения.
Да и до Англии они вполне могли доплыть - вон Хейердал вообще на плоту из тростника плавал и ничего)))
а тут - вдоль побережья, да с промежуточными стоянками-перевалочными базами....
вполне могли.))))
так что ненулевая вероятность видна на уровне бытового здравого смысла.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Никакие частные примеры не могут уравновесить общую картинку
Какую картинку - ту что получилась после введения медстарховки и огосударствления медотрасли в Америке по образу и подобию СССР?
таки - да, сейчас там вот точная копия того что было где то между 77 и 87 годами в СССР.
лекарств нет, врачи - дебилы, озабоченные только своей зарплатой и откатами от "благодарных" пациентов.
Поймите, советская система была завязано на то, чтобы люди не болели
Чушь порете. система была заточена на освоение бюджетных денег. Ради премий, зарплат и отпусков.
здоровье больных волновало только тех врачей у которых совесть еще была.
от таких - планомерно избавлялись.
соответственно - имеем результат.
А врачей драли так же как ОБХСС - директоров магазинов, чтоб левыми доходами делились.
Ровно то же самое происходило и в Пиндосии - ровно то же самое.
Ну и результат - тот же.
Система медстраховок в Америке здравоохранение убило.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей