Как же нам возродить Россию?

knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): Я не плакалЪ, я рыдалЪ.
А как дОлжно быть?
Изображение
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Что тоже уже 13% на юристах и 13% на аренде земли и помещений?
Не верю.
А как же газ и нефть?
Сугубо ИМХО ВВП вообще сугубо виртуальный показатель и мало о чем говорящий практически.
А вот показатели производства(выплавка люминия/чугуния, добыча угля \нефти, выбытия/ввода энергетических мощностей, увеличения/уменьшения протяженности дорожной/железно-дорожной сети посмотреть бы.
Правда с РФ и СНГ сравнивать смысла ноль, у нас после 90-ого катастрофа по всем параметрам.
Но если динамика выбытия производственных энергетических мощностей у янков уже точно пошла по Горбачевско/Гайдаровскому сценарию то можно делать ставки когда Светозарный Пиндостан "ласты склеит".
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

2 Алреди, Вы знаете про пшеничку при всем уважении не убеждает.
То что над дрозофилами можно таким образом цинично извратиться догадаться несложно.
Вопрос ведь не в этом с пшеницей стоял.
У Вавилова был системный подход и именно с этой позиции ситуация выглядит абсурдной.
Повторюсь в ТРОПИКАХ где процесс видообразования должен идти БЫСТРЕЕ всего он не идет. Причем даже ПОЗ не помогает, дикие и культурные растения практически не разделились как фенотипически так и по генотипу.
Там откуда родом дикие растения нет культурных, а там где культурные нет даже следов диких.
Понято что по логике опытов с дрозофилами можно (теоретически) получить из дикой пшеницы культурную. НО ведь очаги их распространения РАЗНЕСЕНЫ географически и этому то как раз таки Вавилов никакого объяснения и не нашел.
ТАм где есть конец нет начала, там где есть начало нет конца, а там где должно быть и то и другое (в тропиках) вообще ничего нет.
Зеленые человечки или розовые слоники, не знаю, но думается мне есть какой то фактор который нам в этой истории не известен.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Трошку впадло сегодня всё читать, но объясните в чём разница между человеком-собирателем и высшим приматом?
у высших приматов нет разделения труда.
А у человеков - есть.
так вот самое высшая форма разделения труда - это когда весь труд ложится на плечи одного человека (собирателя) а все потребление результатов этого труда - на другого человека (воина) который отбирает эти результаты у собирателя либо силой либо (высший пилотаж)) - обманом.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Вопрос о "налогах". Берём в пример племя охотников-собирателей живущих, не важно где, но хищники тоже присутствуют. Так вот, пока племя занимается охото-собирательством, поселение охранять от хищников нада? Кто этим будет заниматься? И поделятся ли с охранником охотники и собиратели? Или приболел кто-то не надолго, но не может участвовать в охоте и сборе, поделятся? Ну и при охоте кто-то более удачлив и лучше стреляет(как правило он и вождь) поделится с остальными?
не надо.
то есть надо конечно - но не надо для этого выделять специальных людей.
Тут ить как - если беда большая - то на борьбу с нею поднимется по любому все племя.
а если небольшая то выделять специальных людей просто глупо и неэффективно.
То же самое и со случаем болезни - при незначительной - сам выздоровеет, а при значительной - все рано никто и никак не поможет.
а кто там как на охоте стреляет - так это собственно неважно поделится он или нет - ообщий уровень будет достаточный чтоб с голоду не помереть, а за лучшие успехи личшему просто достанутся чуть лучшие самки.
или чуть больше самок, что в будущем улучшит породу племени.
тут все просто - нет в племени охотников ровно ничего такого, что функционально требовало бы налогов - ПРИНУДИТЕЛЬНОГО изьятия части добычи одних членов племени и передачи их другим членам племени.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

получится переход от охотников-собирателей к землепашцам, но под внешним воздействием
не совсем верно - про внешнее воздействий.
землепашцы в принципе появились тогда, когда появилась возможность обмениваться излишками труда.
ну там - шила на мыло менять)))
потому как суть профессии землепашца в производстве излишков которые ему самому ровно ни к чему.
не сьест он столько.
следовательно - для того чтоб он стал производить эти излишки его к этом процессу должно было либо что то вынудить либо он должен был получить мотивацию.
Так вот - налоги - это и есть вынуждение землепашца производить добавленную стоимость.
то есть делать нечто в количествах больших чем нужно ему.
в противовес им выступает мотивация - этот самый обмен зерна на ткани.
НО
для обмена - нужно было что то на что собственно зерно менялось.
так вот - ничего такого на заре времен НЕ БЫЛО.
именно поэтому ИМХО - первично появились налоги.
но это было на тот момент - ровно нечеловеческое изобретение.
потому как идет вразрез с прямым догматом челеовечества "взаимопомощ".
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Структура ВВП США.
Я не плакалЪ, я рыдалЪ.
Уважаемый алреди.
это не то что прямое вранье - просто картинка вообще ни о чем.
потому как надо на нее накладывать другую картинку, которую в интернетах хран найдеш - о структуре распределения фминансовых потоков из бюджетов различных уровней.
так вот боюсь соврать но бюджетные деньги и страховые деньги от медстраховок - то есть освоение налогов - займет процентов 70-80 от самых жирных долей этой диаграмки.
в этом ВВП - практически нету собственно денег.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Понято что по логике опытов с дрозофилами можно (теоретически) получить из дикой пшеницы культурную
а что мешало повторить опыты прям с пшеничкой?
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

а что мешало повторить опыты прям с пшеничкой?
И то верно, ладно у Вавилова времени не было но после него ведь то же ни кто не пробовал.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Erikmaster писал(а): а что мешало повторить опыты прям с пшеничкой?
Длительность цикла воспроизводства и отсутствие склонности к мутациям, как у дрозофил.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): а что мешало повторить опыты прям с пшеничкой?
Не знаю. Пока никакой информации не нашёл.
Возможно просто поленились ждать 5-8 лет - ведь на то, на что с дрозофилами уходит месяц или два опытов, у пшеницы будет на протяжении лет и лет.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

и отсутствие склонности к мутациям, как у дрозофил
вот и я так думаю.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Rus Ali писал(а): Сугубо ИМХО ВВП вообще сугубо виртуальный показатель и мало о чем говорящий практически.
Конечно.
Я не зря привёл в качестве примера ренту и юристов.
Если юристов можно хоть как-то разумно объяснить, то рентные платежи в экономике США считаются как данность и называются "приписной рентой".
То есть, если я живу в собственном доме в США, то моя возможная к уплате аренда уже считается в ВВП.
Что символизирует, что дом, хоть и мой, но... :P
А ВВП сразу раздувается на 13% :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): Уважаемый алреди.
это не то что прямое вранье - просто картинка вообще ни о чем.
потому как надо на нее накладывать другую картинку, которую в интернетах хран найдеш - о структуре распределения фминансовых потоков из бюджетов различных уровней.
так вот боюсь соврать но бюджетные деньги и страховые деньги от медстраховок - то есть освоение налогов - займет процентов 70-80 от самых жирных долей этой диаграмки.
в этом ВВП - практически нету собственно денег.
Ну а я о чём?
То, что можно хоть как-то пощупать - это:
- Agriculture (1%)
- Mining (2%)
- Manufacturing durable goods (6%)
- Manufacturing non-durable goods (5%)
Итого - около 14%
Остальное - так или иначе надстройка над этими отраслями или обеспечение транзита товаров по пути рот-> анус.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Если юристов можно хоть как-то разумно объяснить
да никак РАЗУМНО 13% ВВП обьяснить невозможно.
потому как основная работа юристов в Америке - минимизировать налоги.
13 % на ми-ни-ми-за-ци-ю налогов - это не то что ненормально - а сопостовимо с термином "квадратура круга".
то есть - дать 13% от дохода юристу - это выходит выгоднее чем платить госдепартаменту все))))))))))))))))
песец вообще....
ну и с рентой та же картина - это прямое увеличение налогов.
а по совокупности - 39% от валового дохода (government +юристы +недвижимость-аренда)- это почти 100% наценки на товар минимум. чистой наценки.
то есть еще одна себестоимость уходит ровно вникуда. да какая же экономика это выдержит?
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): для обмена - нужно было что то на что собственно зерно менялось.
так вот - ничего такого на заре времен НЕ БЫЛО.
именно поэтому ИМХО - первично появились налоги.
но это было на тот момент - ровно нечеловеческое изобретение.
потому как идет вразрез с прямым догматом челеовечества "взаимопомощ".
Эрик, немного не так.
На заре времён всегда было что и на что поменять.
Например, есть в США такая доисторическая культура, как Кловис.
Собственно говоря, именно она и убила всех американских представителей мегафауны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B8%D1%81
Орудия этой культуры найдены по всей территории США и Мексики.
А вот производились они лишь в нескольких местах США там, где были залежи самородного кремня.
Так что обмен в обществе собирателей таки был.
С остальными рассуждениями по-поводу принуждения - согласен.
Не является оно обязательным.
Но - очень хочется.
И, сдаётся мне, это именно потому, что у гориллы пинус маленький, а у шимпанзе и у человекеров - большой. :)
Есть у нас в семейке обезьян родимое пятно - забрать себе в гарем всех самок.
Так что мы об этом в душе помним, хотя пипитка у нас уже и выросла от горилльей. :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Rus Ali писал(а): Там где есть конец нет начала, там где есть начало нет конца, а там где должно быть и то и другое (в тропиках) вообще ничего нет.
Зеленые человечки или розовые слоники, не знаю, но думается мне есть какой то фактор который нам в этой истории не известен.
Я сейчас как раз читаю "Ружья, микробы и сталь" по этому поводу.
Много мыслей, кучу информации приходится проверять по доступным источникам, но картинка более-менее складывается.
Во-первых, практически все очаги тропических культур - более поздние или вторичные.
То есть первичными очагами 100% доказаны только 5:
- Плодородный полумесяц,
- китайские реки Хуанхэ и Янцзы (при этом - возможно независимо друг от друга)
- долина Миссисипи
- Центральная Америка
- Анды.
Остальные очаги - включая даже Индию и Средиземноморье - вторичные радианты.
При этом часть первичных очагов и их изначальная дикая природа реально утрачены под позднейшим действием человека (Плодородный полумесяц и Сахель).
Так что - отпишусь, когда будет ясная картинка.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Erikmaster писал(а): то есть - дать 13% от дохода юристу - это выходит выгоднее чем платить госдепартаменту все))))))))))))))))
песец вообще....
Госдеп США, это министерство иностранных дел.
Поскольку мы не являемся резидентами США, то для нас он символ американского империализма, а автохтонные :) американцы о нём и не вспоминают, в отличии от министерства финансов, к примеру :).
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Эрик, немного не так.
На заре времён всегда было что и на что поменять.
не ну я имел ввиду - в массовом масштабе.
понятно что хвост мамонта можно было выменять на тушку гориллы.
но земледелие дает прибавочный продукт сам-10 минимум.
потому что условно говоря с метром делянки нет смысла заморачиваться а урожай даже с полугектара тупо не сьесть одному, меняться надо. иначе бессмысленно.
Госдеп США, это министерство иностранных дел.
я фигурально выражаясь.
ну можно сказать - федеральный бюджет США
- Плодородный полумесяц,
- китайские реки Хуанхэ и Янцзы (при этом - возможно независимо друг от друга)
- долина Миссисипи
- Центральная Америка
- Анды.
Причем шло от китая влево. Датировку Вы приводили.
заметте - слева-направо от того места где тот вулкан взорвался обратно в те же самые края.
как медом намазано)))
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а):но земледелие дает прибавочный продукт сам-10 минимум.
Ну вот опять глубокое невежество, и непонимание вопроса, вы его даже не изучали, в средние века в Европе продуктиность с/х была в среднем сам-3, сам-4-5 это уже возрождение, в 19 веке в России на десятину сеяли 10 пудов а собирали 50 пудов пшеницы, т.е. имеем сам-5.
Erikmaster писал(а):потому что условно говоря с метром делянки нет смысла заморачиваться а урожай даже с полугектара тупо не сьесть одному
С полугектара вы получите 10-15 пудов зерновых (это если принять урожайность примерно вдвое меньше чем в России 19 века т.е. средневеково-европейский сам-3)
А в день надо минимум 1500ккал т.е. 400-500г крупы + 500ккал добрать прочими продуктами, т.е. на месяц надо ПУД, т.е. полгектара это как раз на пропитание одного человека в течение года. Это для оседлых земледельцев.
Но если мы т.н. "кочевые земледельцы" т.е. у нас переходный период к оседлости, то у нам нужен меньший запас, только на зиму.
Erikmaster писал(а):Причем шло от китая влево. Датировку Вы приводили.
Угу, как раз против вращения Земли и по направлению ветров, а семачки ветром разносятся и кочевать проще когда пыль в спину а не в глаза, да.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): Причем шло от китая влево. Датировку Вы приводили.
заметте - слева-направо от того места где тот вулкан взорвался обратно в те же самые края.
как медом намазано)))
Нет, Китай второй по времени возникновения.
Первыми достоверно установлены по датировкам земледельцы Плодородного Полумесяца - 11 000 лет тому назад. Китай - 9 000 лет тому назад.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ulture.svg
Четко выделены ещё три очага на Американском мегаконтиненте - причём очага независимых - Анды (5 000 лет тому назад), Центральная Америка (5 000 лет тому) и Юг США (4 000 лет тому).
Из тропических очагов есть только гипотеза о горах Новой Гвинеи (одомашнивание двух видов бананов) около 9 000 лет тому назад.
Все остальные очаги - вторичная радиация земледельческих технологий.
То есть - сначала на стоянках находят семена видов-"чужаков" - из других очагов земледелия, а потом уже появляются семена растений, произрастающих в диком виде в данной местности.
Ко вторичным очагам относятся столь богатые домашними видами провинции, как Индия, Эфиопия и Средиземноморье.
Тропические очаги все либо приурочены к горам (Анды, Эфиопия, Новая Гвинея) или же основаны на очень специфических растениях - маниоке, батате, ямсе и таро. Все они либо вторичные, либо позднейшие первичные.
Кстати, единственный первичный представитель из первой волны - банан - таки довольно неплохо причесали за последние 9 000 лет.
Он теперь настолько изменился, что иначе, чем в агрокультуре и расти-то не может. :)
Собственно говоря, именно на основании его изменённости и делают вывод о древности Новогвинейского очага - семян то у исторического банана нет! :)

Сейчас, кстати, к такой степени одомашнивания (потеря семян) уже вплотную приблизились цитрусовые. Искусственный отбор, хуле - нахрена семена в лимоне? Они ж потом в чае плавают. :P
А вулкан тут совсем не при чём. Он 70 000 лет назад тому "пукнул".
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

наберите "Структура ВВП России". Меньше будете, паронЪ , писатЪ :)
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

С полугектара вы получите 10-15 пудов зерновых (это если принять урожайность примерно вдвое меньше чем в России 19 века т.е. средневеково-европейский сам-3)
А в день надо минимум 1500ккал т.е. 400-500г крупы + 500ккал добрать прочими продуктами, т.е. на месяц надо ПУД, т.е. полгектара это как раз на пропитание одного человека в течение года. Это для оседлых земледельцев.
Верно, а во времена Хаммурапи и Манефона отдача вряд ли была больше чем сам-3.
Вот и представтье себе какой это был "секас" выращивать пшеничку с помощью деревяной мотыги, деревянной бороны, серпа с каменными зубьями, каменного кайла и чьей то неназванной египетской "матери" да еще муку зачем то молоть каменной же зернотерке (проще полбу сварить).
Возикает вопрос, а на хуа людям вообще это понадобилось, проще было что нибудь поймать или подстрелить и завялить или тупо сожрать чем так корячиться.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Ну вот опять глубокое невежество, и непонимание вопроса, вы его даже не изучали, в средние века в Европе продуктиность с/х была в среднем сам-3, сам-4-5 это уже возрождение, в 19 веке в России на десятину сеяли 10 пудов а собирали 50 пудов пшеницы, т.е. имеем сам-5.
Недавно видел ссылку (возможно Алреди приводил, но тут на форуме она есть) про то что снимали от сам60 до сам100 кажется шумеры.
но ссылка точно есть тут в ветке.
их результат непревзойден до сих пор.
С полугектара вы получите 10-15 пудов зерновых
ну где то 25о кг.
пусть так.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Возикает вопрос, а на хуа людям вообще это понадобилось, проще было что нибудь поймать или подстрелить и завялить или тупо сожрать чем так корячиться.
во-во.
Нет, Китай второй по времени возникновения.
Первыми достоверно установлены по датировкам земледельцы Плодородного Полумесяца - 11 000 лет тому назад. Китай - 9 000 лет тому назад.
возможно. но тогда от полумесяца пути идут в обе стороны - но все к тому же району.
впрочем еще возможна ошибка в датировках - то есть оба очага примерно на 10 000чах стоят.
Четко выделены ещё три очага на Американском мегаконтиненте - причём очага независимых - Анды (5 000 лет тому назад), Центральная Америка (5 000 лет тому) и Юг США (4 000 лет тому).
Анды - явно тихоокеанский порт, явная высадка с тихокеанского направления.
А США - уже высадка с Атлантического направления.
То есть - Анды - высадка из китайского ареала, а США - из ареала полумесяца-Египта.
Центральная америка - не могу обьяснить.
возможно экспедиционный корпус. от любой половины.
семян то у исторического банана нет!
Сириус рулит)))
ну или там - древние биоинженеры из Атлантиды)))
А вулкан тут совсем не при чём. Он 70 000 лет назад тому "пукнул".
так и правильно - 70 тыщ - вулкан, 40 тыщ - мореплавание и речь, 15 тыщ - одомашнивание и земледелий.
очень похоже ИМХО на медленный возврат к истокам.
хотя конечно..........
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Слоняра писал(а):наберите "Структура ВВП России". Меньше будете, паронЪ , писатЪ :)
Что тоже уже 13% на юристах и 13% на аренде земли и помещений? :P
Не верю.
А как же газ и нефть? :P
mykola78
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 03:21

Сообщение mykola78 » .

Алреди, а что было первичным - мосг начал пухнуть или поедание жиров?
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

2 Эрикмастер
Карту со стрелочками видели?
Вот эту?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ulture.svg
Это то, что сейчас более-менее доказано документально - вещественными находками
Хотя для меня даже ситуация с бататом в Океании до конца неясна - слишком неочевидный путь получается.
Говорить же о палеоконтактах между Америками и Евразией в доколумбово время вообще довольно спорною То есть - говорить то можно, а вот доказать - никак пока не получилось.
Легче уж предположить, что люди дошли своим умом до земледелия в разных местах мира.
Да, и семена у диких бананов есть:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... banana.jpg
Их просто жрат таки неприятно...
А культурный банан - это триплоид (гибрид) дикого.
Вот про цитрусовые, тоже куча диких форм:
http://www.botanichka.ru/blog/2010/05/14/citrus/
Некоторые-то и в руки брать противно. :)
Зато можно оценить, какие чудеса творит гибридизация и искусственный отбор - основная часть форм цитрусовых уже получена в историческое время.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Rus Ali писал(а): Верно, а во времена Хаммурапи и Манефона отдача вряд ли была больше чем сам-3.
Вот и представтье себе какой это был "секас" выращивать пшеничку с помощью деревяной мотыги, деревянной бороны, серпа с каменными зубьями, каменного кайла и чьей то неназванной египетской "матери"
А теперь представим что зерна нужно не на круглый год а всего на 3 месяца, и земли обрабатывали немного
Rus Ali писал(а):да еще муку зачем то молоть каменной же зернотерке (проще полбу сварить).
А с чего вы взяли что ее не варили параллельно с лепешками?
Rus Ali писал(а):Возикает вопрос, а на хуа людям вообще это понадобилось, проще было что нибудь поймать или подстрелить и завялить или тупо сожрать чем так корячиться.
Еще один тугодум кому надо 20 раз повторять, зачем и почему открываем учебник по истории за 5 класс средней школы.
Erikmaster писал(а):Недавно видел ссылку (возможно Алреди приводил, но тут на форуме она есть) про то что снимали от сам60 до сам100 кажется шумеры.
но ссылка точно есть тут в ветке.
их результат непревзойден до сих пор.
Как меня весилят "непревзойдены до сих пор" "не могут повторить древнюю технологию" а я вот с трудом представляю себе колос с 60-100 зернами и стопроцентным проростанием посевов
ну где то 25о кг.
пусть так.
Что значит "пусть"? Вы все так рассуждения кабинетные делаете и источники кроме мурзилок не смотрите вообще?
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Как меня весилят "непревзойдены до сих пор" "не могут повторить древнюю технологию" а я вот с трудом представляю себе колос с 60-100 зернами и стопроцентным проростанием посевов
Просто пшеница, раньше, до потопа, была кустистой :)
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя