Как же нам возродить Россию?

vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): нет - вообще на мелкую дичь.
всякие суслики тоже подойдут.
Бумеранг для охоты на СТАИ птиц, суслики стаями не летают
Erikmaster писал(а):Нет - подранок уходит слишком далеко.
Это если попали одной стрелой
Erikmaster писал(а):не сойдется - пойдут степные пожары.
Это если поджигает идиот
Erikmaster писал(а):а Вы - оспорьте логику рассуждений.
это вполне реально.
Я ее осоприл уже давно, ща чистый глумёж
Erikmaster писал(а):количество людей сопоставимо.
Какой идиот вам это сказал, Египет и Палестина - это проходной двор, а Австралия - тупик
Erikmaster писал(а):откуда он взялся?
Я уже не знаю, наверное с сатурна завезли
Erikmaster писал(а):и позволяет строить гипотезы, чем мы тут и занимаемся.
Из всего разнообразия гипотез двинута самая тупорылая - инопланетяне, да :)
Erikmaster писал(а):до монголов Русь жила 1100 лет только в нашей эре.
и 10 000 до нее.
Там где горы, там где их нет - деревянные идолы, дас
Erikmaster писал(а):что бы понять как шло распространение прогресса
мегалиты где?
А в чем прогрессивность пращи по сравнению с копьеметалкой? Копьеметалка австралийцам известна, та же праща только снаряд - дротик
Erikmaster писал(а):не имеет.
Не ну точно шизофреник
Erikmaster писал(а):потому как чтобы собрать на пропитание для себя лично - пахать то вообще не надо))
достаточно походить по лесу пособирать готовое.
Круглый год не получится, нужно делать запасы, посев зерновых - некая гарантия что запасы будут
Erikmaster писал(а):ВАВ - ну не психолог Вы))
Из чего не следует что вы не шизофреник
Erikmaster писал(а):симптом чего?
расстойста мозга
Erikmaster писал(а):стрелы тонкие. яда на них мало, еще и шкуру неизвестно пробьют ли на нужную глубину.
А это всеплеменной праздник инициации юношей был, юношей было десятка два, педераздник у них такой, убей слона - стан мужчиной
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Да не было никаких инопланетян, Эрик.
Просто любая революция всегда трудно объяснима в рамках привычных для нас непрерывных функций.
Тогда смотрим тот список который я Вам приводил:
судя по вашим данным, оледенение закончилось примерно 11 тыщ лет назад.
так вот, судя по другим известным нам данным - из этого оледенения вышла цивилизация людей с уже готовыми вещами типа -
- языки и вообще лингвистика
- окультуренные зерновые
- способность строить мегалиты
- способность одомашнивать скот
- способность производить высокотехнологичные в том числе составные орудия труда охоты и войны
- социологически организованная в государства, с такими вещами как религия, армия, налоги.
- способность совершать длительные морские переходы
- со знаниями в георграфии, астрономии, физике, химии, многие из которых не удается повторить до сих пор.
ну и так далее.
А вот входили в этот ледниковый период - не далеко ушедшие от обезьян.
причем время выхода всего этого нам хорошо известно - 12-13 тысяч лет назад.
кстати - давайте прикинем время входа - когда всего этого еще не было.
я вот думаю - что примерно 20 тыщ лет назад, и Вы я уверен свяжете его с началом ледникового периода.
то есть - за 6 тыщ лет цивилизация пещерных людей прошла путь от обрывка шкуры мамонта вокруг могучей талии))) до генной инженерии, которая позволила вывести культурные сорта.
или уж в 100% - до развитой лингвистики.
Та история что нам известна, последние 10 тыщ лет - такие темпы не подтверждают. а ведь 10 тыщ лет назад человечество начинало то - не с пещер.
да наплевать на инопланетян - чем еще можно обьяснить такой скачек в пределах минимальных допусков?
Ну хорошо... прилетели. А там - откуда они прилетели - как эта культура возникла?
Естественным путем.
но не за 6 тыщ лет и рывком.
а за миллион - и ПОСТЕПЕННО.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Вав, давайте только без личностей.
Я понимаю, что Эрик и мёртвого заипет инопланетным разумом, но мне всё-таки хочется понять, почему он сопротивляется всему массиву фактов. :)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Касаемо лука , стрел и яда. Ну бизоны индейские -их валили из луков. Стрелы не отравлены. А в Африке чего-то там смешивали и настаивали. Яд сворачивал кровь. Понравилось в док фильме мощь яда. Шаман делал надрез на плече молодого мужика *кролега*. Стекала кровь достаточно обильно. Тогда шаман прикладывал стрелу, обмазанную ядом примерно на 3см ниже пореза. Трындец , кровотечение останавливалось, а если, говорит, прямо к ране приложить-кролегу хана.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): да наплевать на инопланетян - чем еще можно обьяснить такой скачек в пределах минимальных допусков?
Алреди это объясняет возросшей длинной языка :).
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Already Yet писал(а):Вав, давайте только без личностей.
Я понимаю, что Эрик и мёртвого заипет инопланетным разумом, но мне всё-таки хочется понять, почему он сопротивляется всему массиву фактов. :)
ШИ-ЗО-ФРЕ-НИ-Я, это не переход на личность, это медицинский диагноз. Человек ся не нашел в этом мире и создает другой, где он непризнанный потомок Осириса
оный
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 07:46

Сообщение оный » .

Насчет охоты бумерангом как мне это видится. Изначально бумеранг был обычной палкой возможно слегка скривленной, охотились им и на мелких грызунов и на птиц только птиц не в стаях сбивали а сидящих на ветвях причем это должен быть довольно густой лес чтоб птица охотника подпустила на 10 - 15 метров. Затем эволюция бумеранга проходила по пути заострения грани как (возможно) и на других деревянных инструментах. В следствии заострения бумеранг начинает приобретать некоторые аэродинамические характеристики. И уже затем аборигены подметили что у некоторых бумерангов есть свойство забирать в сторону. Здесь есть веская причина по которой туземцы стали развивать эту особенность. В случае промаха не надо перецо черт знает сколько чтоб орудие найти и использовать повторно. А преимущество бумеранга перед луком в легкости и простоте изготовления.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): - языки и вообще лингвистика
Эрик, затопчи их формированием речевого аппарата в течение всего 10000лет, да такого, что любо-дорого побалакать.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Бумеранг для охоты на СТАИ птиц, суслики стаями не летают
Эм... поправьте если я ошибаюсь - но бумерангом сшибают единичные неподвижные особи.
при чем тут стая?
Это если попали одной стрелой
а залпами в оленей и не стреляли.
там простая технология - подкрался в одиночку на расстояние выстрела, пальнул - и дальше как повезет с подранком - далеко уйдет - прощай добыча, близко - есть еда)))))
Это если поджигает идиот
нет - просто надо быть идиотом что бы поджигать степь для очистки от сорняков))
это все равно что атомной бомбой мышей из дома выводить)))
Я ее осоприл уже давно, ща чистый глумёж
давайте все же - отдельным топиком.
обещаю не глумится. :)
Какой идиот вам это сказал, Египет и Палестина - это проходной двор, а Австралия - тупик
Египет и Палестина - это страны.
а Австралия- континент.
Разница - понятна?
Я уже не знаю, наверное с сатурна завезли
:)
Из всего разнообразия гипотез двинута самая тупорылая - инопланетяне, да
да нет - просто она самая забавная))
А серьезно - все эти загадки прекрасно обьясняются ВНЕШНИМ ВОЗДЕЙСТВИЕМ.
а вот каков был его характер - тайна сия велика есть.))
Библия например предлагает свою версию.
Уфологи - свою.
Социологи - свою.
Биологи - свою.
Лингвисты - свою)))
И так далее.
Там где горы, там где их нет - деревянные идолы, дас
кстати да.
дерево гниет.
ну допустим.
но каменные постройки то прижились. были востребованы. в последующие тысячеклетия
а вот в период до нашей эры - не найдены на территории Руси.
отчего бы?
А в чем прогрессивность пращи по сравнению с копьеметалкой? Копьеметалка австралийцам известна, та же праща только снаряд - дротик
в расходных материалах.
копье - это дефицитная древесина плюс долгая (относительно) обработка.
а снаряд пращи - голыш, каковых много.
и обрабатывать не надо, и промахиваться можно сколько угодно.
Круглый год не получится, нужно делать запасы, посев зерновых - некая гарантия что запасы будут
Нет, ибо зависит от погодных условий, грызунов, и тп.
то есть вероятность что посев вырастет - даже меньше чем вероятность создать запас на том что удастся собрать.
Из чего не следует что вы не шизофреник
Нет конечно))
из этого следует недоверие Вашему диагнозу))))
убей слона - стан мужчиной
луком или копьем7
в том что слона можно убить копьем или ловушкой - сомнений нету нималейших.
Я уже говорил - спор идет не о факте а о способе его достижения.
одним способом можно - другим нет.
каким воспользовались?
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

оный писал(а):Насчет охоты бумерангом как мне это видится. Изначально бумеранг был обычной палкой возможно слегка скривленной, охотились им и на мелких грызунов и на птиц только птиц не в стаях сбивали
Именно в стаях которая присела на водопой в пустыне, потому как по отдельной птисе хрен попадешь
оный писал(а):а сидящих на ветвях причем это должен быть довольно густой лес чтоб птица охотника подпустила на 10 - 15 метров.
Полет бумеранга в густом лесу это фииерично :) главное ничего не задеть на траектории :P
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

но мне всё-таки хочется понять, почему он сопротивляется всему массиву фактов.
потому что я сопростивляюсь не фактам - а Вашей трактовке фактов))
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

О сколько понаписано, интересно.
Для начала ВАВ Вы высказали исключительно интерсную мысль про подсечьно-огневое земледелие как самостоятельный уклад, только вместо того что бы ее развить кинулись в который раз "бодаться" с окружающими. зАчем убей бог не пойму с Вами вроде ни кто не враждует, идет обычная джентельменская болтовня "на кухне".
Не пытайтесь оскорбить собеседника и он ответит Вам взаимной вежливостью, это же базис человеческих взаимоотношений.

Ладно решать Вам,
На счет подсечно -огневого земледелия (далее по тексу ПОЗ), дело в том, что этот термин фактически стал собирательным по отношению к нетрадиционным так сказать способам земледелия.

Само ПОЗ в чистом виде сохранилось например у индейцев амазонии вот давайте его для начала и рассмотрим.
Индейцы амазонии используют такой уклад как ПОЗ даже в дождевых лесах.
Выжигается и раскорчевывется маленькая иногда буквально считанные квадратные метры делянка и на ней выращиваются какие нибудь растения. Вот только интересно то, что никаких культурных сортов растений племена амазонии сами не вывели либо первозданно дикие виды либо окультуренные но полученные от более развитых сообществ.
ВАСХНИЛ засылало экспедиции и туда, никаких скольнибудь значимых очагов появления новых сельхозкультур там нет и в помине.
Сами племена амазонии были и остатся по уровню развития в неолите.
ТО есть ПОЗ это тупиковый по сути экономический уклад он существует у отсталых племен тысячелетиями и не меняется ни на йоту.
То есть ПОЗ не может обеспечить качественного улучшения жизни племени коорое его применяет и вывести его на новую цивилизационную траекторию развития.
Слишком мал прибавочный продукт обеспечиваемый ПОЗ.
Просто произоша некая подмена понятий или размывание таковых к ПОЗ стали относить практически любую земледельческую культуру которая занимается раскорчевкой лесов или кустарников и выжиганием земли.

НА самом деле выжигание стерни например (зола хорошее природное удобрение) используется и по сей день. У нас например куркулистые и небогатые фермеры степь жгут с завидным постоянством и зачастую с катастрофическими последствиями. Бо низовой пожар в степи штука страшная.

И самое интересное сравнить два уклада ПОЗи классическое сельское хозяйство.
Их эффективность различается на порядки.
И именно качественно более высокая отдача от классической модели сельского хозяйства и позволила создать цивилизаию как таковую.
НО именно эта модель и появилась как то очень внезапно и сразу.
То есть так же как нет следов селекции приведшей к появлению культурных сортов растений нет и следов постепенной наработки агротехнологий.
А агротехника штука очень не тривиальная при кажущейся простоте.
Даже для определения времени сева нужны основательные и подтвержденные длительной практикой знания об окружающей природе.
Помните историю Египетских жрецов которые определяли силу разлива НИла и время сева по Сириусу.
Сугубо прикладная задача, но требует весьма сложных познаний в той же астрономии.

В итоге картина с ПОЗ такая же как и с культурными сортами растений.
Есть современное механизированное сельское хозяйство у современной же цивилизации и ПАРАЛЛЕЛЬНО есть подсечно огневое земледелие в дельте Амазонки у какого нибудь племени "огненных муравьев", которое за последние эдак 10 тысяч лет ни изменилось нина грош.
А между ними огромная пропасть и никакого объяснения.
Специально для Вас ВАВ, Вы ведь артллерист вот и представтье что Вы например глава Академии ракетных войск и артиллерии ВС РФ.
И дали Вам задачу написать монографию по истории ной отечественной артиллерии.
И вот представтье идете Вы в музеи ходите по запасникам. А в них только одни бомбарды да тюфяки времен "Пукарского приказа" Вани Грозного, да "Царь пушко" Андрея Чохова и больше ничего, -ВООБЩЕ НИЧЕГО.
Вы спрашиваете, у конструкторов у музейщиков у историков, у металургов, - А как это так, на вооружении артиллерия есть ? Да есть Вам отвествуют, любая, - реактивная, гаубичная, танковая, противотанковая, минометы, птурсы, ракеты межконтинентальные и тактические.

А откуда они взялись то ? спрашиваете Вы. А Вам в ответ да вот отсюда и взялись аккурат 600 лет назад из бомбард и пищалей времен Малюты Скуратова. Вышли так сказать из "шинели Грозного".
Это как (недоумеваете Вы) без всяких так сказать промежуточных этапов ? Да именно так, историки конечно на эту тему спорят. Но существует теория что в критических ситуациях развитие артиллерии идет невиданными темпами.
Так что как пришли татры Москву жечь, так русичи как задумались, как мозговой штурм организовали, так и изобрели за три дня и три ночи вместо тюфяков и пищалей, МКБР "Тополь М", "Град" со "смерчем" и "спрут" со "мстой М", да еще и "поднос" с "васильком" до кучи.
Вот так одним поимаеш неуебическим стрессовым усилием воли. И не только изобрели, но и на производство поставили и само производство создали, по "щучьему веленью" и великому хотению.
Это конечно стеб, но ситуация с возникновением сельского хозяйства, а заодно, государства и самое главное ЧАСТНОЙ СОБСТВЕНОСТИ выглядит аллегорически именно так.
Не было не было, а потом возникло все сразу из ничего и ниоткуда.
И самое главное к чему я это все говорю у товарисча Энгельса есть фундаментальный труд "История возникновения семьи, частной собствености и государства".
И не он один об этом думал и Адам Смит и Джон Локк и Милн и Маркс. Практически все великие мыслители -экономисты видели прямую взаимосвязь меду возникновением сельского хозяйства и ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, а как следствие и государства и рыночной экономики.
Задумайтесь, джентельмены, у охотников и собирателей ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ не было была только ЛИЧНАЯ собственость на ЛИЧЫЕ ВЕЩИ.

ЧАСТНАЯ же собственность это собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.
И возникает она только тогда, когда средством проиводства становиться прежде всего САМА ЗЕМЛЯ.
Землю не унесешь как дубину или шкуру мамонта и урожай с нее не снимешь пока он не созреет
И именно по этому, превращение земли в СРЕДСТВО ПРОИЗВОДСТВА делает необходимым появление института ЧАСТНОЙ СОБСТВЕНОСТИ на нее.
Хочешь получит урожай имей возможнсоть защитить землю которую используешь.
А теперь на минуту все же допустите, что переход к сельскому хозяйству был сделан человечеством не самостоятельно.
И вспомните что краеугольный принцип западной демократии и рыночной экономики это ПРИВАТ частной собственности.
То есть если все же допустить что без "зеленных гуманоидов" таки не обошлось, то вся современная глубоко больная на голову и рушащаяся на глазах цивилизация вообще не по нашим (человеческим) лекалам скроена.
Это по сути своей глубоко противный базовым человеческим паттернам искусственный конструкт порожденный внешними по отношению к человечеству (инопланетными) ксеносоциологами.
И наверное порожденный отнюдь не к вящему благу человека.

Как то так вот получается.
Я на самом деле не сторонник Дайнекена или Ситчина и прочих уфологов.
Но та жопа в которую неудержимо катиться современная цивилизация, наводит на мысль о наличествующем в ее основе некоем органическом пороке.
А теория Склярова при всей ее фантастичности неплохо это противроечие обосновывает.
Как всегда сугубо ИМХО и без претензий на объективность.
И большая просьба к собравшимся, - "Ребята, - давайте жить дружно" Кот Леопольд" (с).
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а):Та история что нам известна,
Не нам а лично ВАМ, по ВАШЕЙ истории например нельзя охотится на слонов с луком и бумеранг был известен только в Австралии
Erikmaster писал(а):последние 10 тыщ лет - такие темпы не подтверждают.
Какой идиот вам это сказал?
Erikmaster писал(а):а ведь 10 тыщ лет назад человечество начинало то - не с пещер.
Естественно пещеры они в Европе, в Африке неа
Erikmaster писал(а):да наплевать на инопланетян - чем еще можно обьяснить такой скачек в пределах минимальных допусков?
Учебник по истории за 5 класс средней общеобразовательной школы
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

оный писал(а): В следствии заострения бумеранг начинает приобретать некоторые аэродинамические характеристики.
Бумеранг имел как бы двойной эффект, при броске в стаю птиц, он "прошивал" стаю-туда, при возвращении -прошивал обратно, если метать по ходу движения стаи.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

ШИ-ЗО-ФРЕ-НИ-Я, это не переход на личность, это медицинский диагноз. Человек ся не нашел в этом мире и создает другой, где он непризнанный потомок Осириса
ВАВ - это старинная религиозная ловушка.
звучит она так -
"Вы - видите в человеке обезьяну, поскольку видите человека ее потомком. А я - Бога, поскольку вижу человека созданным по образу и подобию Его"
Отсюда вопрос - и что, все служители культа по вашему тоже - не нашли себя в этом мире? :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): Естественным путем.
но не за 6 тыщ лет и рывком.
а за миллион - и ПОСТЕПЕННО.
Эрик, вы снова и снова подгоняете факты под теорию.
6 тысяч лет - это длина первой волны "сельскохозяйственной революции", которая началась 11 000 лет назад в районе "Плодородного полумесяца" и потом - либо независимо, либо по заимствованию (а я думаю - что обеими способами) была повторена во всех очагах одомашнивания растений.
С точки зрения теории Psycozoa - это даже не сильно и быстро.
Те, кто родились в начале ХХ века (как моя бабушка) - нечасто-то и электричеством пользовались, а к средине века уже на пассажирских самолётах вовсю летали.
Поэтому - отнюдь не "одномоментно" и отнюдь не "одинаково".
Теперь разбор Вашего списочка...
(приношу извинения за излишнее цитирование)
Erikmaster писал(а): Тогда смотрим тот список который я Вам приводил:
судя по вашим данным, оледенение закончилось примерно 11 тыщ лет назад.
Где - когда.
В Гренландии оледенение не закончилось до сих пор. Условная граница - 12 000 лет тому.
Erikmaster писал(а): так вот, судя по другим известным нам данным - из этого оледенения вышла цивилизация людей с уже готовыми вещами типа -
- языки и вообще лингвистика
Согласно Поршневу - минимум 40 000 лет назад. Смотри опыты на обезьянах.
Erikmaster писал(а): - окультуренные зерновые
От 11 000 до 5 000 лет назад.
Erikmaster писал(а): - способность строить мегалиты
От 13 000 до 5 000 лет тому назад
Erikmaster писал(а): - способность одомашнивать скот
От 15 000 лет тому назад (волк) до 5 000 лет тому назад (лошадь).
Процесс идёт и до сих пор, кстати.
Erikmaster писал(а): - способность производить высокотехнологичные в том числе составные орудия труда охоты и войны
Первые настоящие охотничьи орудия - 300 000 лет тому назад
Составные орудия - 35 000 лет тому назад.
Условно - средний и верхний палеолит.
"Убийственно эффективные" - мезолит - 15 000 лет тому назад.
Erikmaster писал(а): - социологически организованная в государства, с такими вещами как религия, армия, налоги.
Чатал уйук. 10 000 лет тому назад. Можно спорить.
Шумер. 6 000 лет тому назад. Общепризнано.
Erikmaster писал(а): - способность совершать длительные морские переходы
Минимум 40 000 лет тому - колонизация Австралии и островов Океании
Erikmaster писал(а): - со знаниями в георграфии, астрономии, физике, химии, многие из которых не удается повторить до сих пор.
Без комментариев. Ибо бред.
Erikmaster писал(а): А вот входили в этот ледниковый период - не далеко ушедшие от обезьян.
Первые находки черепов современного типа - 120 000 лет тому назад.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Именно в стаях которая присела на водопой в пустыне, потому как по отдельной птисе хрен попадешь
попадали.
и не только бумерангом - попробуйте например пращей))
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

И вспомните что краеугольный принцип западной демократии и рыночной экономики это ПРИВАТ частной собственности.
не так.
частная собственность появилась как ответ на "национализированную" собственность.
именно когда жреческие культы поддерданные вооруженными формированиями стали собирать налоги с тех кто работал на определенных территориях родилась идея частной собственнности - то есть юридической величины находящейся в составе неких территорй но экстерриториальной им.
что бы не платить налоги.
а вот идея НАДличностной собственности (именно "собственности" а не "ничейности") на землю и средства производства - действительно нечеловеческая.
и заметте - идея НАДличностной собственности напрямую связана с тем что те кто пользуется чем то - должен за это кому то отстегивать.
а кому и зачем - если первобытные племена живут с идеей что земля принадлежит всем вместе и никому в отдельности, то есть "ничейная, в соместном пользовании"?
нет. как хотите - но тут очень сильный выверт должен быть в мозгах чтоб такое придумать.
нечеловеческий выверт.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): Эм... поправьте если я ошибаюсь - но бумерангом сшибают единичные неподвижные особи.
при чем тут стая?
При том что в стаю попасть легше
Erikmaster писал(а):а залпами в оленей и не стреляли.
Какой идиот вам это сказал? и зачем залпами?
Erikmaster писал(а):нет - просто надо быть идиотом что бы поджигать степь для очистки от сорняков))
Какой идиот вам сказал про степь? Я лично сказал про делянку. Открываем словарь и узнаем что такое делянка
Erikmaster писал(а):давайте все же - отдельным топиком.
А в какой теме такая же концентрация идиотов?
Erikmaster писал(а):Египет и Палестина - это страны.
а Австралия- континент.
Разница - понятна?
Понятно в огороде бузина а в Киеве дядька
Еще рах Египет и Палестина - проходные дворы с концентрацией идей. Австралия - тупик
Erikmaster писал(а):да нет - просто она самая забавная))
Шизофреники на первоначальной стадии забавны, да. Но потом начинают отказывать внутренние органиы и их уже жалко
Erikmaster писал(а):но каменные постройки то прижились. были востребованы. в последующие тысячеклетия
а вот в период до нашей эры - не найдены на территории Руси.
отчего бы?
ГОР НЕ-ТУ
Erikmaster писал(а):копье - это дефицитная древесина плюс долгая (относительно) обработка.
Вывод - дротик с копьеметалкой более прогрессивен
Erikmaster писал(а):и обрабатывать не надо, и промахиваться можно сколько угодно.
Если сколько угодно то рука заболит. Я знаю
Erikmaster писал(а):Нет, ибо зависит от погодных условий, грызунов, и тп.
В гораздо меньшей степени чем у дикой, охраной делянок и отпугиванием птиц и грызунов как раз занимались дети. Даж мой папа в деревенском детстве сусликов ловил и кушал
Erikmaster писал(а):то есть вероятность что посев вырастет - даже меньше чем вероятность создать запас на том что удастся собрать.
Вся история земледелия говорит об обратном, а вы шизофреник
Erikmaster писал(а):луком или копьем
Вам всегда нужно два раза повторять?
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

РусАли, у Вас тоже есть небольшое смешение понятий.
Во-первых - тропическое земледелие - это вообще жопа.
ПОЗ или неПОЗ - роли не играет. По жизни борешься с грызунами, вредителями и сорняками.
Слишком насыщенная биосистема - по сути дела - единственная, которая сопротивлялась и сопротивляется человеку до сих пор. Приходится давить её бульдозерами и бензопилами. Для первобытных земледельцев - совершенно неподъёмная задача (смотри мои ролики про ямс и вообще - "Аватар" :))
Во-вторых - то же ПОЗ вполне себе работает в зоне саванн, степей и умеренных лесов.
Именно так, судя по всему и возникли все современные пустыни и полупустыни.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Already Yet писал(а): Первые находки черепов современного типа - 120 000 лет тому назад.
Так вот, это и интересно, кстати там нашли нечто очень похожее на чел череп, но ведь черепа разные бывают. :) Исходим от противного-*уйди пративный*, как бы современный геном сформировался 120000 лет назад и , соответственно, речевой аппарат тоже, что вполне логично (см опыты на гориллах) (кстати, гориллы ,бля, такие говноеды, что аж жуть, нет уж -трохи от инопланетян вынь да положь :))! Если это так, то резонно предположить зачатки письменности на столь ранних этапах , ну хоть там кружочки, чёрточки, смайлики на камнях, ан нет -смотрим у шумеров(4000) клиновые каракули и сё.Если принять за отправную точку, что 10000 лет назад произошло нечто, тогда всё становится на свои места.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Ещё один обзорчик о древних....
http://miracinonyx.livejournal.com/23363.html
По Пасхи, про майя, про Гренландию.
Про катастрофы и тупики, короче.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Already Yet писал(а): От 15 000 лет тому назад (волк) до 5 000 лет тому назад (лошадь).
Снова логика Алреди, а почему не раньше, коль скоро мы от "тех" ничем не отличаемся?
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а):попробуйте например пращей))
Что пращей? Где я в Тольятти найду водопой с крупными пернатыми?
Стрелял по чайкам - неудачно, хотя в область присевшей стаи попадал, но чайки зоркие и юркие, засекают камень и уворачиваются
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Alter писал(а): Снова логика Алреди, а почему не раньше, коль скоро мы от "тех" ничем не отличаемся?
Это не моя логика, это логика эволюции.
http://zhurnal.lib.ru/img/l/larichewa_e ... eeting.jpg
Где заканчиваются белые люди и начинаются чёрные бестии?
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Эрик, вы снова и снова подгоняете факты под теорию.
ну во первых "одномоментность" - это промежуток времени сопоставимый с современной историей. которую мы можем проследить как раз до даты в 10-12 тыщ лет назад.
(Алреди - смотрите плиз глубже 11 тыщ лет - а не ближе к современности.)
касательно остальных ваших выкладок.
смотрите- большинство событий крутится вокруг дат между 15 тыщ лет назад и 10 тыщ лет назад.
то есть - качественный скачек имел продолжительность 5-6 тыщ лет.
Чатал уйук. 10 000 лет тому назад
зерновые - 11 тыщ лет как ИЗВЕСТНЫ уже в готовом виде.
мегалиты - 13 тысяч лет
одомашненный скот - 15 тыщ лет
Убийственно эффективные орудия труда - мезолит - 15 тыщ лет
остается две вещи - лингвистика и морские переходы которые вы датируете 40 000 лет назад.
ну и то что вы считаете бредом- познания в металлургии, физике, химии картографии эт сетера.
так вот - корректно ли по Вашему предположение что и РАЗВИТАЯ лингвистика и РАЗВИТОЕ мореплавание тоже можно отнести к дате 15-10 тыщ лет назад?
если да ( а я не знаю сильных противоречий) то выходит что 15-17 тыщ лет назад человечество вошло в некий черный ящик, из которого вышло 15 тыщ лет наза с уже одомашненным волком, со знанием языком и морскими путешествиями. а потом еще за тыщу лет эволюционировало к мегалитам?
То есть - на все-про все от обрывка шкуры мамонта до мегалитов 2-3 тыщи лет выходит.
сравните с современной историей - за последние 5 тыщ лет - НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО НЕ ПРИДУМАНО.
да есть технологический рывок - но и только.
а вот базовых изменений нету.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Да ну на Вас, Эрик.
События всю историю Земли идут в темпе всё более ускоряющегося стаккато.
Первое массовое вымирание (в Африке! в Африке!) - это вообще около 1,4 млн. лет тому назад:
http://miracinonyx.livejournal.com/26390.html#cutid1
И судя по всему - тоже от людишек.
Так что притягивать сюда за уши какую-то определённую дату - смешно.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Да ну на Вас, Эрик.
События всю историю Земли идут в темпе всё более ускоряющегося стаккато.
да ладно))
до даты в 15-17 ьыщ лет назад - они шли вполне себе медленно и неспешно.
стаккато началось именно в этот промежуток времени.
все стаккато - экономическое. социальное, технологическое, военное, религиозное, все.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Already Yet писал(а): Это не моя логика, это логика эволюции
Как человеку интересующемуся техникой, Алреди известно про пунктик Теслы? Таки напомню, сам Тесла говорил, что черпает инфо *оттуда* , являясь как бы контактёром. Заранее согласен, он-ёбнутый! :D В самом деле, его открытия далеко опередили даже наше время и будут опережать и далее. Мысль такая, пусть не было летающих блюдцев, но возможно предположить, что часть инфо и про злаки и про посевные и про оружие и про всё остальное было "скачано" "простыми советскими людьми" из некоей базы данных?
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Не нам а лично ВАМ, по ВАШЕЙ истории например нельзя охотится на слонов с луком и бумеранг был известен только в Австралии
а как же Египет? :) вы ж сами написали что там он есть на фресках?))
Какой идиот вам это сказал?
тот что написал учебник истории который Вы читали)
Учебник по истории за 5 класс средней общеобразовательной школы
а он ничего не обьясняет - он фиксирует факты и предлагает верить))
При том что в стаю попасть легше
труднее. к стае труднее подобраться незамеченным на расстояние броска.
Какой идиот вам это сказал? и зачем залпами?
понятия не имею - это вы сказали что в оленей не одной стрелой стреляли.
по Вашему естественно))
Какой идиот вам сказал про степь? Я лично сказал про делянку. Открываем словарь и узнаем что такое делянка
делянка - это вырубка.
территория пригодная для земледелия посреди территорий для них не пригодных.
так вот - чтоб Вы знали - огнем нельзя очистить делянку в степи - бо малейший ветерок разнесет искры по степи.
это чисто метод в лесополосе - где нет таких ветров из за деревьев.
Понятно в огороде бузина а в Киеве дядька
Еще рах Египет и Палестина - проходные дворы с концентрацией идей. Австралия - тупик
ПОТОМУ ЧТО - египет и палестина это маленькие страны на большом континенте а автралия - сама себе континент.
ГОР НЕ-ТУ
а каменоломни - есть.
да и булыжника хватает.
Вывод - дротик с копьеметалкой более прогрессивен
...но не нужен
в сравнении с пращей и бумерангом.
Если сколько угодно то рука заболит. Я знаю
это пока тренируетесь.
покидаете с детства - привыкните.
В гораздо меньшей степени чем у дикой, охраной делянок и отпугиванием птиц и грызунов как раз занимались дети. Даж мой папа в деревенском детстве сусликов ловил и кушал
а засухе как то похрен.
или сильным дождям.
Вся история земледелия говорит об обратном, а вы шизофреник
это только Вам.
по причине слабого знания предмета))
Вам всегда нужно два раза повторять?
для Вас - да))
повторение - мать учения(с)
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя