Как же нам возродить Россию?

Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

mykola78 писал(а):Но вот ИМХО, именно наследники землепашцев полетели в космос, а не охотников и собирателей(те до сих пор гербарии собирают и жрут). Попытка облегчить тяжелый труд и привела к космосу. Но кто придумал тех богов которие заставили пахать и сеять, но в последствии привели в космос?
Это зависит от Вашей точки зрения на окружающий Вас мир.
Или - божественный промысел, или - мудрость мироздания.
Вопрос же не в земледелии, как таковом. В мире полно совершенно неочевидных соотношений, которые и определяют нашу с Вами жизнь.
Например, как то встречал данные, что массы протона, нейтрона и электрона подобраны так, что обеспечивают всё разнообразие химических элементов.
А было бы соотношение чуть больше или чуть меньше - и получался бы
только водород и ничего более.
Так что - поневоле задумаешься - чего там ещё "напрограммировали" в структуре нашего мира. :)
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

дааа наш "системщик" перестал мыслить системно :)
Был Эрикмастер, стал Эрикмалдер "хочу верить"
Интересно мочему либерастия и вера в инопланетян часто совпадает у одних и тех же людей?
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

vav180480 писал(а): Есть мнение что злаковые имеют природную оболочку и тупо лучше хранятся. Потому как злаковые запасали также как это делают грызуны, первоначально это вообще не было основным продуктом, первые земледельцы оставались кочевниками и тупо сеяли небольшие делянки там где останавливались. Огородил деляночку, пожег все сорняки нахрен, перепахал мотыгой (а мотыгой много не напахаеш) засеял, снял на черный день. Есть мнение что из убийства мамонта тоже делали культ и из его рогов и копыт тоже делали всякие ненужные безделушки.
Что самое интересное что ни в первом ни во втором никакие пришельцы не причем, увы :(
Есть и второй немаловажный фактор - большинство корнеплодов умеренной зоны - двухлетки, что подразумевает достаточно оседлый образ жизни.
А вот злаки практически все однолетние, причём некоторые - с очень коротким циклом вегетации - вего 90-100 дней.
Кстати, опять-таки - там, где злаки не росли или не присутсвовали изначально в диких биотопах (тропическая Африка, тропическая Америка, Океания) - человекеры вполне неплохо освоили и корнеплоды - ямс, батат и маниок.
Но - корнеплоды эти, опять-таки, обладают теми же двумя уникальными качествами - не портятся при длительном хранении и имеют достаточно короткий вегетационный период - до одного года.
Между прочим, Эрик - вот вам загадка батата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B0%D1%82
"Родиной батата, вероятно, являются Перу и Колумбия (Анды), откуда он ещё в доколумбовскую эпоху распространился по всему региону, попав в Вест-Индию, южную и восточную Полинезию, на остров Пасхи и в Новую Зеландию.
Каким образом шло распространение батата на такие большие расстояния, до сих пор является предметом научных споров. Гипотеза, что клубни разносились океанскими течениями, была исключена, поскольку те портятся в морской воде."
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

С чего такой идиотский вывод?
А из тех учебников истории которые Вы читали.
Видите ли - подсечно огневой способ необходим что бы вырубить леса под поля.
А в местах где земледелие зародилось - лесов которые надо было вырубать - отродясь не было. :)
поэтому такой вид земледелия - это и есть попытка приспособить прогрессивный способ выращивания злаков по текущие климатические и природные условия))
Опровергнуть что? того что никакого Чайника Рассела нет?
нет - логику рассуждений))
Вы знаете что такое мозговой штурм? Теперь возмите и разнесите это во времени и пространсве, в Австралии идеи пересекались редко, а на азиопе гораздо чаще.
А почему так? люди то одинаковые и тут и там.
или - все же НЕ одинаковые, а? :)
Пшеничку не изобретали
а процессор? :)
Веревки из другого материала, зачем замыкаться только на одном? Древние люди ведь не идиоты в отличие от современных городских инфантилов вроде некоторых
Кстати кое кто тут недавно обсуждал паровой москитный флот и призывал мыслить системно, забыл кто, не напомните?
А то паровой москитный флот запросто, а 50т булыжник сдвинуть - оказывается неразрешимая проблема, странно, попахивает шизофренией
Дело не в том что его трудно сдвинуть.
А в том что КПД такого процесса находится в области отрицательных значений.
Потому как до сих пор нет ответа зачем его собственно двигали.
далее - повторяю вопрос - площадь булыжника строго ограничена.
Плиз - расставьте вокруг него 500 человек, которые как нам говорит Алреди его передвигали.
Ответ немного ожидаем сдулся лирик, а жаль
я так понимаю - попробовали))
результатом не поделитесь?)))
Думаю что больше 50т, мал того в разы, дас
есть еще момент.
галера посудина килевая.
следовательно площадь соприкосновения с катков у нее точечная, в районе киля. следовательно сила трения о землю при волоке меньше.
а у глыб- прямоугольная. следовательно иплощадь трения о землю выше, следовательно и усилий для преодоления силы трения о землю надо прикладывать больше.
Вот аборигенов в Австралии никто не эксплуатирует и у них нет ашдитиви, вас эксплуатируют (налоги ведь вы платите) и у вас ашдитиви есть, ашдитиви без разделения труда и следовательно без эксплуатации не создать, поменяетесь с аборигеном?
конечно))
А Вы разве не в курсе что ежегодно из москвы бежит порядка 3% населения в дауншифтинг, к деревням и земле поближе? :)
трудно поменяться если ТЫ кого то эксплуатируеш.
вот тут - очень трудно кинуть холявные ништяки.
а вот когда ТЕБЯ эксплуатируют - так аборигеном в Австралии лучше :)
зачастую, т.е. отношение как 1 к 100..1000000
Алгоритм подсчета пропорции - ффффффффффстудию плиз)))
потому как на самом деле - 1х2.
Прально 50 на 50, там прогресс - там регресс
смотрим заметку некоего ВАВа про некие нулевые переменные.
ВАВ - какие переменные равны нулю там где пошел регресс?
Шизофреники тоже рисуют непротиворечивую картину мира, правда забывают несколько деталей, когда указываешь на эти детали - когниктивный диссонанс, да, реакция непредсказуема
ВАВ - этак можно любую непротиворечивую картину назвать шизофренией))
Вашу, мою, Алреди :)
а хрен ли - они ж непротиворечивые)))
Вся ваша тупорылая теория из-за фрагментарных неполных знаний, бумеранг был известен в древнем Египте например, есть изображения бумерангистов, набираем в гугле "древний Египет бумеранг" и наслаждаемся десятками древних изображений. И это дохрена далеко от Австралии. Сыпется ваша тупорылая теория, увы
Ну может и поторопился я с бумерангом))
Хотя....
все таки - откуда он взялся?
и почему в Австралии не распространена праща?
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Каким образом шло распространение батата на такие большие расстояния
А смотрим про "высокие мореходные качества Эвропецев" :)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Я писал - мигранты из Азии пришли в Австралию с луками.
Это уже потом, после своей личной катастрофы, они скатились к бумерангу. А некоторые даже и бумеранг удержать в своей культуре не смогли.
непонятен термин - "скатились".
бумеранг эффективнее лука в охоте.
А лук - эффективнее именно для военных действий.
поэтому государственно-ориентированные цивилизации пошли по пути лука, а те которые ориентированы на охоту - по пути бумеранга. либо духовых трубок.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Потому что пахать и сеять тупо эффективнее В РАЗЫ
это смотря что считать за эффективность.
Племени в 100 голов - просто незачем снимать урожаи в сам-60.
нет того количества людей, которых надо кормить таки количеством еды, а длительное, свыше двух лет хранение невозможно.
Такая эффективность имеет смысл только и единственно в одном случае - когда зерно выращивается на продажу.
либо на уплату налога.
ни для чего больше такая эффективность не нужна.
а это - не племенная экономика.
а нечто саааавсем иное.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

дааа наш "системщик" перестал мыслить системно
Был Эрикмастер, стал Эрикмалдер "хочу верить"
Интересно мочему либерастия и вера в инопланетян часто совпадает у одних и тех же людей?
Эм... уважаемый ВАВ.
оппонентом Мадера в кино, тем кто скептически оценивал все его идеи и не верил в его гипотезы - была Скалли.
А ведь она была бабой)))
Здесь моим главным оппонентом Выступаете Вы.
Выходит, насколько я - Малдер, настолько Вы - Скалли :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Эрик...
Коэффициент трения качения - 0,05.
Сила трения качения 50 тонного блока по деревянным оцилиндрованым брусам составит всего 2,5 тонны.
Среднее мышечное усилие, долговременно без труда развиваемое взрослым нетренированным человеком приблизительно составляет 10 кг, в рывке - до 50 кг.
Получаем весьма земные значения для "армии рабов" - от 50 до 250 человек.
И это, заметьте - без каких либо систем рычагов и блоков, которые опять таки увеличивая время на перемещение груза - в разы уменьшают усилия для его транспортировки.
Езжайте в Умань, в "Софиевку". :)
Там 800 крепостных мастеров в ХIХ веке сделали практически то же самое, что и строители мегалитов в древности.
Причём - практически с теми же инструментами. :(
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

И это, заметьте - без каких либо систем рычагов и блоков, которые опять таки увеличивая время на перемещение груза - в разы уменьшают усилия для его транспортировки.
так а я и не спорю насчет транспортировки.
Я наверное неорректно выразился.
Как его из каменоломни вытащили и на катки поставили - это раз (выводим за скобки то что дорога для переката до места назначения должна быть выровнена)
и как его подняли на высоту - при мегалитических стройках - два.
Пы.Сы. я не сторонник гипотезы что эти глыбы рубили лазером кстати. НО - есть же элементарные вещи типа площади глыбы.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): непонятен термин - "скатились".
бумеранг эффективнее лука в охоте.
А лук - эффективнее именно для военных действий.
поэтому государственно-ориентированные цивилизации пошли по пути лука, а те которые ориентированы на охоту - по пути бумеранга. либо духовых трубок.
Опять СПГС?
Лук (и копьё) позволял не париться с добиванием жертвы - поскольку занятие это было в случае с крупной дичью весьма небезопасным.
Дичь умирала или быстро - от потери крови, или медленно - от её заражения.
Даже в том случае, если наконечники не были отравлены - их просто вымазывали мясной гнилью. :)
"В институте Пушкиноведения было защищено около 1000 ДОКТОРСКИХ диссертаций. У меня такое впечатление, что если они расскажут Пушкину о том, что он думал, когда писал то или иное произведение, то он будет в шоке."
- Анонимус
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Опять СПГС?
Лук (и копьё) позволял не париться с добиванием жертвы - поскольку занятие это было в случае с крупной дичью весьма небезопасным.
Дичь умирала или быстро - от потери крови, или медленно - от её заражения.
Даже в том случае, если наконечники не были отравлены - их просто вымазывали мясной гнилью
ОМГ...
Уважаемый Алреди - ну почитайте про охоту с луком...
Олень раненый стрелой проходил до нескольких километров пока падал.
его в 90% случаев даже не преследовали.
только от безисходности и ооочнеь сильной голодухи.
тигр раненый стрелой - сохранял боевые качества настолько чтоб легко задрать охотника.
стрела даже обмазанная гнилью не гарантировала мгновенной смерти дичи, что делало бессмсленной ее применение именно на охоте - ВСЕ РАВНО ПРЕСЛЕДОВАТЬ ПОДРАНКА НАДО.
а умирать он может и два дня и пять дней.
а вот на войне - это осмысленный процесс.
ибо выводит из строя соперника сразу, да еще позволяет уверенно предположить что он и не встанет.
Ни одно копье не убивало никакую крупную дичь наповал, а просто изматывало и дичь то умирала от потери крови. это был длительный процесс.
поэтому крупную дичь добивали копьми - уже попавшую в ловушку.
никто не МЕТАЛ копий на охоте в относительно небольшую (типа оленя)движущуюся цель)))
Поглядите как счас на китов с гарпуном охотятся - вот также и на любую крупную дичь в те далекие годы.
а в мелкую дичь - луком было просто не попасть. разброс большой на дистанции.
кроме того - стоимость расходников. стрелы и наконечники были малоэффективны в призводстве для охоты - они просто не окупали стоимость той дичи которую убивали, ведь ее можно было убивать намного проще, как и делали.
силки. ловушки. волчьи ямы....
эх, не охотник Вы видимо))
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): так а я и не спорю насчет транспортировки.
Я наверное неорректно выразился.
Как его из каменоломни вытащили и на катки поставили - это раз (выводим за скобки то что дорога для переката до места назначения должна быть выровнена)
и как его подняли на высоту - при мегалитических стройках - два.
Пы.Сы. я не сторонник гипотезы что эти глыбы рубили лазером кстати. НО - есть же элементарные вещи типа площади глыбы.
"Тайна создания, перемещения и установки статуй была раскрыта в 1956 году известным норвежским путешественником Туром Хейердалом. Создателями моаи оказалось вымирающее туземное племя "длинноухих", которое веками сохраняло секрет создания статуй в тайне от основного населения острова - племени "короткоухих". В результате этой секретности, короткоухие окружили статуи мистическими суевериями, которые долгое время вводили европейцев в заблуждение.
По просьбе Тура Хейрдала, группа из последних живущих на острове "длинноухих" воспроизвела все этапы изготовления статуй в каменоломне (вытесывая их каменными молотками), переместили готовую 12-тонную статую к месту установки (в положении лежа, волоком, используя большую толпу помощников) и установили на ноги с помощью хитроумного приспособления из камней, подкладываемых под основание и трех бревен, используемых как рычаги. На вопрос почему они об этом не говорили европейским исследователям ранее, их предводитель ответил, что "раньше никто об этом не спрашивал МЕНЯ". Туземцы - участники эксперимента сообщили, что уже несколько поколений никто не изготавливал и не устанавливал статуй, но с раннего детства их учили старшие, изустно рассказывая как это делать и заставля повторять рассказанное, пока не убеждались, что дети точно запомнили все.
Одним из ключевых вопросов был инструмент. Оказалось, что во время изготовления статуй, одновременно идет изготовление запаса каменных молотков. Статуя буквально выкалывается ими из породы, частыми ударами, при этом каменные молотки разрушаются одновременно с породой и непрерывно заменяются на новые.
Оставалась загадка, почему "короткоухие" рассказывают в своих легендах, что статуи к местам установки "приходили" в вертикальном положении. Чешский исследователь Павел Павел выдвинул гипотезу, что моаи «ходили», перекантовываясь и, в 1986 году совместно с Туром Хейрдалом поставил дополнительный эксперимент, в котором группа из 17 человек с верёвками достаточно быстро перемещала 20-тонную статую в вертикальном положении"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B0%D0%B8
"Любопытной была реакция островитян на наши испытания. Во время самого первого - подчеркнутое равнодушие. Они не знали, о чем идет речь, все были для них чужими. Первые шаги моаи вызвали интерес, хотя и скрываемый. При втором эксперименте они уже по собственной воле стали его самоотверженными участниками и сразу же принялись
планировать и оценивать успех дела наперед. Не всегда, конечно, их поступки диктовались чисто научным интересом. Один парень напрямик спросил, сколько мы платим за пройденный истуканом метр. Мои помощники выражались конкретнее: «Ту-коигу, сколько дашь пива за пройденный метр?»
После успешно проведенного испытания у островитян возникла неожиданная идея: «Мы теперь будем двигать статуи для туристов, а они будут платить за билеты. Только надо сделать новую моаи - как у ткбя дома, из бетона. Наши чересчур старые и могут не выдержать, если их часто двигать». Таким образом, может быть, мы посодействуем повышению жизненного уровня населения далекого экзотического острова."
http://eisland.narod.ru/Library/pavel_02.htm
Ппц, не дай Бог нам дожить до такого... чтобы на бис за бутылку пива заводить для туристов старый, проржавевший трактор. :(
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Тайна создания, перемещения и установки статуй
ну не спорю, я примерно так и думал.
но все таки - как вырубалась из массива ровная померхность ... сколько там - 5х8 метров или шире?
и как ее выдергивали с места вырубки?
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): ОМГ...
Уважаемый Алреди - ну почитайте про охоту с луком...
Олень раненый стрелой проходил до нескольких километров пока падал.
его в 90% случаев даже не преследовали.
Мы что обсуждали? Бумеранг vs лук и копьё.
А Вы сразу как-то перевели разговор на ловушки. :P
Вот, причаститесь:
Ещё об охоте на слонов.
Прямо на Ганзе всё обсуждают.
Лук и копьё рулят - и тогда, и сейчас.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Мы что обсуждали? Бумеранг vs лук и копьё.
А Вы сразу как-то перевели разговор на ловушки
Неееет обсуждаем ТОЛЬКО лук ВС бумеранг.
Дистанционное оружие.
а Вы мне рассказываете что
Лук (и копьё) позволял не париться с добиванием жертвы - поскольку занятие это было в случае с крупной дичью весьма небезопасным.
Дичь умирала или быстро - от потери крови, или медленно - от её заражения.
Даже в том случае, если наконечники не были отравлены - их просто вымазывали мясной гнилью
Тогда как
- лук не позволял добиться мгновеной смерти дичи
- дичь раненую луком надо было и преследовать и добивать
- отравление наконечника не имело ровно никакой практической пользы на охоте ибо опять таки не обеспечивало мгновенной смрти дичи.
То есть - лук не давал никаких особых преимуществ по сравнению с бумерангом.
или например пращей.
на охоте. а вот во время военных действои - давал.
кстати по Вашей ссылке - раскритикован и признан невозможным способ охоты на слона с луком
копье - да, рулит.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): ну не спорю, я примерно так и думал.
но все таки - как вырубалась из массива ровная померхность ... сколько там - 5х8 метров или шире?
и как ее выдергивали с места вырубки?
Так же, как сейчас выдёргивают блоки из массива блочного камня в современных карьерах - расклинивают готовый блок и отрывают его от массива.
Подошва в любом случае получается наименее качественной частью блока, её потом доделывают и стёсывают на готовом блоке.
А вообще - камнеобратотка на самом деле даже в современном мире осталась на удручающе примитивном технологическом уровне.
Да, молотки побольше. Да, можно добыть и обработать камень гораздо быстрее.
Но суть осталась такой же, как и 9000 лет тому назад.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Так же, как сейчас выдёргивают блоки из массива блочного камня в современных карьерах
там сверлят глубокие шурфы оконтуривая будущие отломы.
чем их тогда сверлили?
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Ещё один очень хороший обзор о мегафауне:
http://community.livejournal.com/rewild ... 12790.html
РусАли, там есть много дельных мыслей о вымирании видов.
Просто один вид (наш) - уж очень сильно расплодился... :P
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): там сверлят глубокие шурфы оконтуривая будущие отломы.
чем их тогда сверлили?
В массиве выбивали молотками щель. Причём - с жутким расходом молотков - они были из того же самого материала, что и блок.
Потом придумали ударно-канатное бурение.
Вот, можете причаститься, так сейчас в Конго кассетерит (олово) до сих пор добывают:
http://www.youtube.com/watch?v=UxnPEJ4EBAU
Редкий свинорой...
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

В массиве выбивали молотками щель.
щель должна была быть сильно клиновидной. иначе молоток просто не достанет нужной глубины.
я так предполагаю что для метровой в глубину щели клин должен был быть не менее опять таки метра. иначе не достать дна и не обеспечить усилие удара.
а на трехметровую глубину - щель должна была быть метра полтора в поперечнике.
а такие откосы не подверждаются раскопками.
Но главное то - как отрывали от массива дно?
что - били горизонтальный клиновидный шурф молотками?
тогда ширина клина уже должна быть метра три.
как то не верится...
более того на фото видны следы опять таки тонких круглых шурфов.
я бы скорее предположил что их сверлили аналогами абразива - крглыми палками, с насыпкой води и твердого возможногранитного песка.
но хз в общем...
Гена-крокодил
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 19:24

Сообщение Гена-крокодил » .

Но почеу Хейрдал со товарищи, так и не спросили их - зачем им вообще нужны были статуи? (раньше ведь туристы местных пивом не поили).
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Но почеу Хейрдал со товарищи, так и не спросили их - зачем им вообще нужны были статуи?
может и спросили.
просто ответ не уложился в современную историю мироздания)))
его и позабыли написать.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Римейк фильма "Я и другие".
http://www.youtube.com/watch?v=8H-RgBug90o
http://www.youtube.com/watch?v=bNblo_ssOWM
http://www.youtube.com/watch?v=P3WbLcJz8hA
Все опыты, как в классическом фильме Мухиной.
Но последний опыт - об альтруизме - убрали с глаз долой.
Судя по всему - показывать тупо нечего!
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): непонятен термин - "скатились".
бумеранг эффективнее лука в охоте.
Эфективнеее только в охоте на птиц
Erikmaster писал(а):А лук - эффективнее именно для военных действий.
Именно против крупных копытных
Erikmaster писал(а):поэтому государственно-ориентированные цивилизации пошли по пути лука, а те которые ориентированы на охоту - по пути бумеранга. либо духовых трубок.
угу, у римлян и карфагенян практически не было лучников и тем не менее
Erikmaster писал(а): Видите ли - подсечно огневой способ необходим что бы вырубить леса под поля.
Там где не было лесов сжигали сорную траву, уберите слово подсечный и получите тож самое
Erikmaster писал(а):А в местах где земледелие зародилось - лесов которые надо было вырубать - отродясь не было.
А где оно зародилось? Не надо путать зарождение с очагом, где пахали и сеяли кочевники хрен выяснишь, да
Erikmaster писал(а):поэтому такой вид земледелия - это и есть попытка приспособить прогрессивный способ выращивания злаков по текущие климатические и природные условия))
О том что первично а что вторично нужно еще дохера подумать
Erikmaster писал(а):нет - логику рассуждений))))
Чайник Рассела - он самый
Erikmaster писал(а):А почему так? люди то одинаковые и тут и там.
или - все же НЕ одинаковые, а?
Люди одинаковые, связей меньше, идеи не пересекаются и не усиливаются, имеем в итоге отставание аборигенов Австралии, хотя такие же люди
Erikmaster писал(а):а процессор?
А что процессор?
Erikmaster писал(а):Дело не в том что его трудно сдвинуть.
А в том что КПД такого процесса находится в области отрицательных значений.
Бред, недоказанный бред
Erikmaster писал(а):Потому как до сих пор нет ответа зачем его собственно двигали.
Если вы не знаете причины это не значит что ее не было, просто вы ее не знаете
Erikmaster писал(а):Плиз - расставьте вокруг него 500 человек, которые как нам говорит Алреди его передвигали.
Господа, поциент не принемает довода врачей про веревки :)
Erikmaster писал(а):я так понимаю - попробовали))
результатом не поделитесь?)))
Есть факт - передвинутые камни, есть лирик который пытается доказать что это невозможно, почему я - физик - должен доказывать возможность свершившегося факта? Для меня однозначно что относительно недедавно по историческим меркам, волоком таскали гораздо более тяжелые галеры
Erikmaster писал(а):есть еще момент.
галера посудина килевая.
следовательно площадь соприкосновения с катков у нее точечная, в районе киля. следовательно сила трения о землю при волоке меньше.
а у глыб- прямоугольная. следовательно иплощадь трения о землю выше, следовательно и усилий для преодоления силы трения о землю надо прикладывать больше.
теперь идем в интернет и смотрим что такое волок
Erikmaster писал(а): потому как на самом деле - 1х2.
у дурачков да
Erikmaster писал(а):смотрим заметку некоего ВАВа про некие нулевые переменные.
ВАВ - какие переменные равны нулю там где пошел регресс?
слишком дохера их, в свое время для Руси это были монголы
Erikmaster писал(а):ВАВ - этак можно любую непротиворечивую картину назвать шизофренией))
Вашу, мою, Алреди
а хрен ли - они ж непротиворечивые)))
Непротиворечивая картина только у шизофреника, для здоровых она охрененно противоречивая
Erikmaster писал(а):Ну может и поторопился я с бумерангом))
Хотя....
все таки - откуда он взялся?
и почему в Австралии не распространена праща?
а зачем нам ответ на этот вопрос?
Erikmaster писал(а):Такая эффективность имеет смысл только и единственно в одном случае - когда зерно выращивается на продажу.
либо на уплату налога.
Такая эффективность имеет смысл сама по себе, меньше пахать и легше собирать и никаких продналогов, да
Erikmaster писал(а):ни для чего больше такая эффективность не нужна.
а это - не племенная экономика.
а нечто саааавсем иное.
Не ну точно шизофреник :)
Erikmaster писал(а):Выходит, насколько я - Малдер, настолько Вы - Скалли
Еще и нереализованные эротические фантазии, тож симтом
Erikmaster писал(а):кстати по Вашей ссылке - раскритикован и признан невозможным способ охоты на слона с луком
А он таки возможен, я еще в советское время клуб путешественников смотрел где нигры таки валят слона отравленными стрелами из луков, причем слоняра был примерно в 50 метрах от охотников
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): может и спросили.
просто ответ не уложился в современную историю мироздания)))
его и позабыли написать.
Почитайте в том обзоре о мегафауне, что я привёл о концепкии Psychozoa. :)
Дельная мысль.
Нет больших "инопланетян" на Земле, чем мы с Вами.
"Эксперименты с амсленом почти не ведут к пониманию обезьяньей "культуры", ибо говорящие обезьяны психологически - совсем иные существа, чем их природные сородичи, "глупые обезьяны", по определению Уошо.
К сожалению, разговор о языковых возможностях животных всегда вращается вокруг незримой оси, имя которой - антропоцентризм. Аудитория предпочитает обсуждать не то, какова природа механизмов передачи информации, а то, где "грань между нами и животными". Возможно, в лице обезьян мы боимся своих патологий, отклонений от нормы - мы так же отстраняемся от психопатов, даунов, эпилептиков, аутистов. Кстати, каждый из "говорящих антропоидов" отождествляет себя с людьми, а других обезьян отности к животным. Уошо называла себя человеком. Даже Вики, знающая всего-то четыре слова, свое фото уверенно клала в группу «люди» (как и все другие «говорящие» обезьяны, с которыми проводили этот эксперимент). Фото своего собственного «неговорящего» отца она так же уверенно и с видимым отвращением клала в группу «животные» вместе с фотографиями лошадей и слонов. (Коко, правда, когда ей на онлайн пресс-конференции задали вопрос, кем она себя считает - человеком или животным, ответила: "Я замечательное животное горилла!" Но при этом других животных она явно считает существами низшего порядка)"
http://haritonoff.livejournal.com/87828.html
Вот он, незримый Бог, который двигал древних людей.
Логос. Язык.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Эфективнеее только в охоте на птиц
нет - вообще на мелкую дичь.
всякие суслики тоже подойдут. :)
Именно против крупных копытных
Нет - подранок уходит слишком далеко.
при охоте на крупных копытных эффективнее ловушки.
угу, у римлян и карфагенян практически не было лучников и тем не менее
а история вообще шла в части дистанционного оружия зигзагами.
чем больше усиливалась государственные власти - тем активнее запрещалось дистанционное оружие.
и наоборот.
Там где не было лесов сжигали сорную траву, уберите слово подсечный и получите тож самое
не сойдется - пойдут степные пожары.
Жуткая вещ.
Чайник Рассела - он самый
чайник рассела построен на неоспоримости допущения.
а Вы - оспорьте логику рассуждений.
это вполне реально.
Люди одинаковые, связей меньше, идеи не пересекаются и не усиливаются
количество людей сопоставимо. кроме того, ввиду затрудненности путешествий - лющди вообще жили замкнутыми анклавами.
карта которую привел Алреди - сильно показательна.
так вот - в одном анклаве - есть мегалт, а в другом таком же - нету.
почему?
А что процессор?
откуда он взялся?
Если вы не знаете причины это не значит что ее не было, просто вы ее не знаете
то что я ее не знаю - так же не означает что она была.
это собственно вообще ничего не означает.
и позволяет строить гипотезы, чем мы тут и занимаемся.
Господа, поциент не принемает довода врачей про веревки
очень даже принимаю.
только хочу деталей - какие веревки, как располагались, какую нагрузку выдерживали и так далее.
Есть факт - передвинутые камни, есть лирик который пытается доказать что это невозможно
ВАВ я не пытаюсь доказать что это невозможно ВООБЩЕ.
я доказываю что это невозможно ОПРЕДЕЛЕННЫМ СПОСОБОМ.
у дурачков да
чайник Рассела - по Вам плачет))
слишком дохера их, в свое время для Руси это были монголы
до монголов Русь жила 1100 лет только в нашей эре.
и 10 000 до нее.
мегалиты где?
Непротиворечивая картина только у шизофреника, для здоровых она охрененно противоречивая
вот именно.
моя картина мира - жуть как протеворечива - Вы с ней постоянно противоречите))))
а вот в Вашей картине - противоречия категорически отрицаете))
выводы как бы напрашиваются :)
а зачем нам ответ на этот вопрос?
что бы понять как шло распространение прогресса
Такая эффективность имеет смысл сама по себе, меньше пахать и легше собирать и никаких продналогов, да
не имеет.
потому как чтобы собрать на пропитание для себя лично - пахать то вообще не надо))
достаточно походить по лесу пособирать готовое.
Не ну точно шизофреник
ВАВ - ну не психолог Вы))
Еще и нереализованные эротические фантазии, тож симтом
симптом чего?
вот Вы увидели во мне Малдера - это что, симптом нереализованных к тому же латентно-женских эротических фантазий? :)
Окститесь :)
а то Рус Али опять Вас построит за хамство))
А он таки возможен, я еще в советское время клуб путешественников смотрел где нигры таки валят слона отравленными стрелами из луков, причем слоняра был примерно в 50 метрах от охотников
ну в сюжет я конечно поверю - вы ж не будете мелко врать.
но вот в то что такой способ охоты был распространен сильно - не поверю.
стрелы тонкие. яда на них мало, еще и шкуру неизвестно пробьют ли на нужную глубину.
мне чаще встречались сценки охоты именно с копьями.
раны глубже, процесс эффективнее.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Почитайте в том обзоре о мегафауне
у меня ЖЖ не открывается))
вечером гляну.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Нет больших "инопланетян" на Земле, чем мы с Вами.
Вот именно.
Мы с Рус Али Вам уже на 5 страниц об этом и твердим.
Иные мы сравнительно с Земной природой.
Причем иные двояко - как потомки Сета и как потомки Осириса))))
то есть - двух разных видовых цивилизаций мы потомки.
а может и трех))))
неизвестно откуда взявшихся в промежутке между 11 и 25 тыщ лет назад.
точнее - появившихся в готовом виде к отметке 10 тыщ лет до нашей эры.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Да не было никаких инопланетян, Эрик.
Просто любая революция всегда трудно объяснима в рамках привычных для нас непрерывных функций.
В той точке, где функция теряет непрерывность или дифференцируемость (а иногда - и то, и другое вместе) всегда есть неистребимое желание закричать "Шайтан, шайтан!", хотя - на самом деле просто Ваш здравый смысл отказывается верить в "конец знакомого мира".
Вспомните реакцию папуасов на превращение воды в лёд.
Ваша концепция с инопланетянами - из той же серии.
Ведь - если на то пошло - таких случаев несть числа.
Возьмём в качестве примера возникновение жизни.
Есть земная теория со множеством неочевидных, но элегантных ходов по преобразованию неживой материи в жизнь и есть теория панспермии, в рамках которой постулируется, что жизнь каким-то образом попала к нам извне.
Так вот - с моей точки зрения - теория панспермии, в отличии от земной теории ничего не объясняет!
Просто вопрос первичного возникновения жизни "выносится за скобки" и перестаёт быть предметом научного поиска.
Откуда взялась жизнь - да прилетела, блин!
Так и у Вас - откуда взялись современные формы культуры? Да, блджд, прилетели!
Ну хорошо... прилетели. А там - откуда они прилетели - как эта культура возникла? :P
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя