Как же нам возродить Россию?

Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Кстати в тырнетах есть чукотские сказки, там момент встречи двух охотников очень интересно и неоднократно описан оба априори считают незнакомца - врагом, и обозначение мирных намерений это некий ритуал, дас
ну если брать реальную жизнь а не голливудские фильмы - то в схвате почти всегда выигрывает тот кто первый напал.
отсюда и ритуал - когда нет прямого смысла нападать важно обозначить намерения НЕ нападать. одновременно не давая возможности визави именно для инициативы в нападении.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Я бы сказал - редко
о чем и речь.
редко.
я бы сказал что на лицо направленная селекция особей имеющих генетическую предрасположенность к эксплуататорской модели поведения.
и направленное выявление и выбраковка особей с моделью поведения "взаимопомщь".
направленное истребление одного вида и замещение его другим.
непротиворечивая версия, верно?
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): это не пример переходной стадии - это пример как подручными средствами освиватьпродукт высоких технологий.
ближайшая аналогия - использовать автоматный ствол чтоб отравленными духовыми стрелами пулять
подсечно-огневое земледелие вообщет и славяне и германцы проходили
Erikmaster писал(а):разные племена абсолютно одинаково делят территорию охоты.
национальность племен не важна.
конечно не важна, но Австралия - заповедник, культурный обмен низок
Erikmaster писал(а):и что есть сведения что для таскания блоков применялись веревки свитые из человеческих волос?
и откуда их столько набрали кстати?
если есть 500 мужчин значит рядом есть 500 женщин
Erikmaster писал(а):площадь камня то все равно ограничена. как и длина веревок, ибо длинные концы порвутся.
Как лирик физику объясните - почему?
Erikmaster писал(а):Галера которую тягали все же весом меньше камня который тягали а площадью больше.
и каков вес гангутских галер?
Erikmaster писал(а):а вот если Вы мне покажете как один баран сьест другого - то (мля) - буду реально искать рядом пришельцев с Сириуса
1) набираем в гугле "каннибализм среди животных"
2) я не говорил про съесть, я говорил про убить, сказку про двух баранов наверное тож инопланетяне сочинили и поведали миру
Erikmaster писал(а):ну тут обьяснить сложно.
Типичный прием демагога
Erikmaster писал(а):отсюда и ритуал - когда нет прямого смысла нападать важно обозначить намерения НЕ нападать. одновременно не давая возможности визави именно для инициативы в нападении.
Отсюда народная инопланетянская поговорка "человек человеку - волк"
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

подсечно-огневое земледелие вообщет и славяне и германцы проходили
конечно.
только в последние 10 тыщ лет.
а вот ранее 25 тыщ лет назад - его не было.
и вообще земледелия не было, в том и штука.
и попытки подсечно огневого в последнюю пару тыщ лет - скорее похожи на примитивное освоение передовой но забытой технологии.
конечно не важна, но Австралия - заповедник, культурный обмен низок
сам факт наличия такого заповедника примечателен.
Аборигенам же никто не мешал развиваться. и климат позволял и природные условия.
ан - не развились.
как Вы совершенно справедливо отметили - не хватало некоей переменной.
например зеленых человечков.))
если есть 500 мужчин значит рядом есть 500 женщин
да хоть тыща - их еще подстрич надо. веревки навить. опрелделенной длины.
утопия.
Как лирик физику объясните - почему?
попытаюсь.
возьмите две нитки, 1 см и 10 см.
и потяните их в разные стороны.
какая быстрее порвется?
и каков вес гангутских галер?
хм...
какой кстати?
1) набираем в гугле "каннибализм среди животных"
ВАВ - ну не едят травоядные друг друга.
хоть в гугле хоть в яндексе)))
я не говорил про съесть
а я - говорил.
хищник отличается от не хищника в части убийства тем что добывает пищу а не хищник - убивает больше случайно, устарняя препятствие либо угрозу.
Типичный прием демагога
ну вот как мне Вам смайлик нарисовать?)))
кстати - а как вы все их тут рисуете?
Отсюда народная инопланетянская поговорка "человек человеку - волк"
а инопланетяне вообще коварные. да и что еще ожидать от тех кто на землю гомосятину завез?))))))))))))))))))
причем их самая коварная придумка - убедить всех что их вовсе и нету.
некоторые верят, правда ВАВ?))))))))))))))
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Эрик, вот ещё ссылка для Вас:
http://turtle-t.livejournal.com/355028.html
Тут и про то, кто у нас проходит тест Милгрэма:
"А самое на мой взгляд важное, заслуживающее изучения - это люди, которые отказались продолжать эксперимент, фактически отказались "убивать". Казалось бы, а как же иначе? Но поскольку они оказались в меньшинстве, то интересно понять, чем они отличаются от других, как и почему они принимают такое решение, что делает их "непослушными", и как эта их "непослушность" проявляется в других ситуациях и обстоятельствах. На роликах кое-кого из них можно увидеть. Судя по этим кадрам, они не представляют из себя ничего особенного, и никаких внешних признаков гороизма или великого ума в них не заметно. И это не только зрительское впечатление: экспериментаторы тоже не смогли правильно предсказать, кто как себя будет вести. Хотя кое-какие закономерности всё-таки выяснились.
Во-первых, люди чаще отказывались продолжать эксперимент, если они видели (а не только слышали), как страдает тот, кого они бьют током.
Во-вторых, в тех случаях, когда руководитель эксперимента не сидел с ними в той же самой комнате, а давал указания по телефону, многие "учителя" только делали вид, что слушаются, а сами саботировали и не нажимали на кнопку.
В-третьих, если несколько "учителей" сидели в одном помещении и кто-то один из них отказывался от участия в эксперименте, то другие "учителя" с высокой вероятностью тоже следовали его примеру.
Новые эксперименты, продолжающие идею Милгрэма в более этически удобоваримой форме, проведенные в 1995 году Modigliani and Rochat, выяснили: чем раньше испытуемый выражает сопротивление, тем больше шансы, что он таки созреет до неповиновения.
А повтор классического эксперимента Милгрэма в 2009 (Jerry Burger) с дальнейшим анализом показал: те, кто вышли из игры, ощущали свою личную ответственность за боль, испытываемую "нерадивым учеником", когда его наказывают электрошоком; те же, кто дошёл до конца, говорили, что во всём виноват экспериментатор, который поставил их в такое положение."
О как!
Ну и прочитайте о моральных моделях Лоренса Колберга, можно тут:
http://sexology.narod.ru/book19_16.html
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

То есть - 15 из 40 - СМОГЛИ отказаться выполнить приказ
Все утопические модели общества кстати крутятся вокруг попыток создать социум населенный только и единственно этими вот 15ю.
и раз за разом упираются в невозможность вообще никакими методами гарантировано выделить их из 40.
каждый раз хоть одна паршивая оффца да проникает в стадо, апосля чего процесс сворачивает на накатанную за тыщи лет дорожку.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): конечно.
только в последние 10 тыщ лет.
а вот ранее 25 тыщ лет назад - его не было.
и вообще земледелия не было, в том и штука.
огневое-земледелие это переходная стадия к оседлому земледелию, до тех пор пока не догадались землю удобрять, огневое земледелие применялось славянами и германцами которые вели кочевой образ жизни
Erikmaster писал(а): и попытки подсечно огневого в последнюю пару тыщ лет - скорее похожи на примитивное освоение передовой но забытой технологии.
только в вашем мозгу
Erikmaster писал(а):сам факт наличия такого заповедника примечателен.
По чистой случайности наверное Австралия очень изолирована
Erikmaster писал(а):Аборигенам же никто не мешал развиваться. и климат позволял и природные условия.
ан - не развились.
А еще они не изобрели велосипед, хотя были все условия, вот идиоты
Erikmaster писал(а):как Вы совершенно справедливо отметили - не хватало некоей переменной.
например зеленых человечков.))
велосипед тож они изобрели, да
Erikmaster писал(а):да хоть тыща - их еще подстрич надо. веревки навить. опрелделенной длины.
утопия.
коса каждой выдержит 20т, их 500, длина полметра, расчитайте какой длины веревки можно навить
Erikmaster писал(а):попытаюсь.
возьмите две нитки, 1 см и 10 см.
и потяните их в разные стороны.
какая быстрее порвется?
А если взять 1м и 10м?
Erikmaster писал(а):какой кстати?
Вы написали что они легше мегалитов, наверное точно знаете
Erikmaster писал(а):ВАВ - ну не едят травоядные друг друга.
хоть в гугле хоть в яндексе)))
А люди делятся на травоядных людей и мясоедов нЕлюдей?
Erikmaster писал(а):а инопланетяне вообще коварные. да и что еще ожидать от тех кто на землю гомиков завез?))))))))))))))))))
причем их самая коварная придумка - убедить всех что их вовсе и нету.
некоторые верят, правда ВАВ?))))))))))))))
вот пидарасы, хотя вас то они не убедили, вы стойкий, хотя мне проще предположить что один идиот убедил другого что они есть, да
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

огневое-земледелие это переходная стадия к оседлому земледелию, до тех пор пока не догадались землю удобрять, огневое земледелие применялось славянами и германцами которые вели кочевой образ жизни
повторяю - последние 2-3 тысячи лет.
а само земледелие - зародилось 15 тыщ лет назад в тех районах где не было необходимости в таких изысках - там и так 2 урожая в год снимали.
Египет. месопотамия. ет сетера...
только в вашем мозгу
ну тут опять смайлик)))
опровергнуть то - сможете?))
По чистой случайности наверное Австралия очень изолирована
оха.
от чего изолирована то?
Изоляция рулит только в случае привнесения прогресса извне.
если (как считают сторонники эволюции) процесс зарождался внутри - изоляция несущественна и не играет роли.
велосипед тож они изобрели, да
велосипед может и нет.
А процессор?
или все ту же пшеничку?
коса каждой выдержит 20т, их 500, длина полметра, расчитайте какой длины веревки можно навить
250 метров.
при навевании обязателен перехлест на треть длины, иначе слабые места соединения кос.
то есть минус еще минимум треть - 170 метров.
получаем либо два конца по 85 метров, либо 4 конца по 43 метра.
то есть если тянуть веревку то ее держать могут по человеку на погонный метр - 170 человек не больше.
500 то где?
А если взять 1м и 10м?
пробуйте)))
Вы написали что они легше мегалитов, наверное точно знаете
ну я могу и ошибиться.
так какой?
А люди делятся на травоядных людей и мясоедов нЕлюдей?
теоретически да.
на людей убивающих 9эксплуатирующих) других людей ради пропитания и не тех кто этого не делает.
хотя мне проще предположить что один идиот убедил другого что они есть
проще - не всегда правильнее))
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): кстати - а как вы все их тут рисуете?
Типа две точки ставишь : а потом за ними скобка ) , а если посмеяццо , то после двух точек -буковка D, остальные смайлики Эрику не нужны, ибо не пользуется по харизме :).
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

те, кто вышли из игры, ощущали свою личную ответственность за боль
что и требовалось доказать. :)
генетическая установка на "взаимопомошь".
причинять боль (вред) существу со сходным фенотипом - так же неестественно как причинять боль себе без необходимости.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Эрик, в Австралии в историческом моменте перехода от мезолита к неолиту на самом деле сучилась полная жопа.
Переходить оказалось тупо некуда - предыдущими стараниями аборигенов на континенте к моменту "ситуации Ж" не оказалось ни животных, ни растений, пригодных к одомашниванию.
Честно говоря - аборигенам Новой Гвинеи и индейцам Нового Света тоже повезло мало, но там хоть оказались под рукой сладкий батат и свиньи и маис и ламы.
По самым скромным оценкам в тот момент население Австралии сократилось как минимум на порядок.
Вы, например, знали, что аборигены Австралии в начале своей истории знали лук и лодки?
"Результат - за многие тысячелетия австралийцы почти совсем не улучшили свою технику, трудовые навыки, бытовые условия, и к моменту прихода европейцев австралийцы все еще пользовались каменными орудиями и жили небольшими общинами, ведущими кочевой образ жизни охотников-собирателей - единственно возможный в сложившихся условиях способ адаптации к быстрому истощению скудных пищевых ресурсов в каждой отдельной местности. Повседневными "национальными блюдами" являлись, помимо прочего, лепешки из спор папоротника, мелкие крысоподобные сумчатые и личинки насекомых, причем последние считались деликатесом. Численность населения всего континента не превышала нескольких сотен тысяч человек, обитавших в нескольких разделенных практически безлюдной пустыней экологически благоприятных "оазисах", взаимодействие между которыми было тем слабее, чем дальше они были удалены друг от друга.
А между тем археологи обнаружили в Австралии остатки доисторических деревень, где число каменных (!) домов доходило до 146 - свидетельство как минимум сезонной оседлости популяций численностью в сотни человек. На древнейших стоянках обнаружены микролиты, служившие "сменными лезвиями" к составным орудиям и наконечниками стрел - первые поселенцы владели луками. Позже изоляция и малонаселенность в сочетании с отсутствием множества ресурсов биологического происхождения привела к тому, что многие навыки были утрачены - тот же лук был по каким-то причинам забыт и впоследствии заменен изобретенным уже здесь бумерангом. Обитатели северо-восточного полуострова Кейп-Йорк в какой-то момент забыли и бумеранг.
Что касается других осколков Сахула, то когда в 1642 г. европейцы повстречали тасманийских аборигенов, они застали самую примитивную материальную культуру из известных на тот момент. К тому времени у тасманийцев отсутствовали многие технологии, еще распространенные на материке: остроги, костяные орудия, бумеранги, шлифованные каменные лезвия, составные орудия, крючки, заостренные копья, сети, а также навыки вроде добычи рыбы, шитья и разжигания огня.
По меньшей мере еще на трех небольших островах (Флиндерсе, Кенгуру и Кинге), отрезанных от Австралии и Тасмании повышением уровня океана около 10 тысяч лет назад, тоже имелись человеческие популяции, но они со временем попросту вымерли.
Новогвинейцам в каком-то смысле повезло больше - климат на их острове влажный, даже слишком, что позволило им со временем освоить примитивное сельское хозяйство и даже завести приезенных на острова из Азии свиней. Хотя еще неизвестно, везение ли это: блуждание по небольшому участку болотисто-гористых джунглей в состоянии перманентной войны с дружным поеданием побежденных на почве хронической белковой недостаточности:"
http://haritonoff.livejournal.com/122592.html
Так что, я думаю, на фоне бытового каннибализма раннего неолита первые общины земледельцев со "сталинскими стройками" мегалитов были просто-таки санаторием с усиленным питанием.
Ведь до сих пор в Новой Гвинее живут просто таки замечательные народы с простыми, жизнеутверждающими сказками:
"Однажды, когда Бевирипит принес в хижину тушу кабана и начал ее разделывать, старший брат, взглянув на отрезанную голову животного, неожиданно сказал: «Глупо возиться с головой кабана, когда можно добыть человеческую. Возьми и отрежь мою голову». С тех пор Десоипит, к ужасу брата, каждый день просил отрезать ему голову и поместить на шесте посреди хижины И однажды Бевирипит поддался на уговоры: он убил брата копьем, сломал ему шейные позвонки и отделил голову от туловища. Прошло несколько мгновений, мертвая голова вдруг открыла глаза и начала говорить. Она требовала, чтобы отныне люди, обитающие на острове, отрубали головы врагов, а их тела поедали. «Убивая человека из другого племени, ты продлеваешь собственную жизнь, - прошептали мертвые губы. - Высасывая мозг, забираешь ум врага, поедая сердце, впитываешь его отвагу»."
Эту легенду полудикого племени асматов, обитающего в юго-западной части Новой Гвинеи, проводники рассказывают «бледнолицым», желающим отправиться в экзотическое путешествие по девственному лесу. Они предупреждают об опасности такого путешествия: ведь асматы до сих пор охотятся на людей. Но если и после этого «бледнолицые» упорствуют, им дают последние указания: асматам нельзя называть свое имя и рассказывать о себе, потому что, узнав что-либо о пришельцах, охотники племени обязательно их убьют и съедят. По их верованиям, полностью впитать жизненную силу своей жертвы можно, лишь узнав ее имя. Асматы специально заводят дружбу с жителями соседних деревень, приглашают их в гости лишь ради того, чтобы узнать о них побольше, а затем убить и съесть.
http://underword.info/145-v-carstve-dikarej.html
Вот оно - белковое голодание во всей его красе.
И заодно - элегантный способ поддержания численности человечков.
Не узнал имени врага - нечего рожать деток. Природа-матушка не выдюжит.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): что и требовалось доказать. :)
генетическая установка на "взаимопомошь".
причинять боль (вред) существу со сходным фенотипом - так же неестественно как причинять боль себе без необходимости.
И - казалось бы - при чём тут Энн Рэнд с её концепцией разумного эгоизма? :P
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

По самым скромным оценкам в тот момент население Австралии сократилось как минимум на порядок
это кстати то о чем Вам и говорили мы с Рус Али - сокращение популяции мамонтов ведет не к появлению земледелия - а к сокращению численности племени и технологическому регрессу (ну так оно понятно, сложные орудия охоты уже ни к чему).
а вот к прогрессу САМО ПО СЕБЕ не ведет.
нужен внешний толчек. причем строго в заданном направлении.
да еще и внешняя воля. чтоб не сворачивали с пути.
кстаи - тут есть и такая версия.
Дпа Австралии прсто не добрались так сказать потомки Сета (ну в вольной трактовке мифологии).
а потомку осириса - отчего то вымерли раньше времени или уехали в другие места, поспокойнее.
предоставив аборигенов своей судьбе.
мне кажется - непротиворечиво звучит.
причем особенно интересно насчет лука Vs бумеранга.
ведь свойства бумеранга то в зависимости от континента не меняются.
ан - больше НИГДЕ бумеранг не изобрели отчего то.
что наталкивает на версию что бумеранг то как раз - ИЗОБРЕЛИ.
а вот лук со стрелами - ПРИВЕЗЛИ.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

По их верованиям, полностью впитать жизненную силу своей жертвы можно
Был такой интересны фильм - "Горец".
да и легенд о вампирах много.
и дворянам - отчего то именно отрубали головы, тогда как крестьян в основном вешали.
я может завтра расскажу интересную версию о жизненной силе, физической силе и таком интересном критерии как удача.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

И - казалось бы - при чём тут Энн Рэнд с её концепцией разумного эгоизма?
И сказка о Золушке :)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Вот оно - белковое голодание во всей его красе.
есть другое обьяснение.
это потомки того кого мы можем посчитать условно "Сетом" В ЧИСТОМ ВИДЕ.
вот сохранились в заповеднике случайно.
вместе с базовыми видовыми установками, не размытыми скрещиванием и цивилизацией.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Already Yet писал(а): Вот оно - белковое голодание во всей его красе.
И заодно - элегантный способ поддержания численности человечков.
Не узнал имени врага - нечего рожать деток. Природа-матушка не выдюжит.
Раньше тоже уже обсуждали. И тривиальный вывод: попуасня осталась попуаснёй, потому что тупо надо чего-то жрать, думать об этом, а не о космических перелётах. Если бы им в своё время кинули семена чего-либо, возможно, была бы какая-нить полукультура в наши дни.
У Ницше есть стрёмная статья *Почему я так умён*? Да колбаски немецкие надо жрать больше на халяву, не парясь с их изготовлением и всё пучком и будешь догадой :)
http://tainoe.o-nas.info/index.php/book ... nicshe0613
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Да нет Альтер, в условиях Новой Гвинеи просто ни пшеничка, ни овёс тупо не растут.
В тропиках хорошо растёт только ямс и батат.
Вот, можете причаститься, насколько трудоёмкая на самом деле в возделывании культура:
http://www.youtube.com/watch?v=UAEm_KzYeGo
Плюс - добавьте, то, что показано на видео (усё руками) - это не тупизна папуасов, а результат полного отсутсвия повыбитых предыдущими поколениями крупных копытных. Ни тебе вола, ни тебе буйвола, ни даже завалящего яка...
У американских индейцев хоть ламы были в качестве гужевой скотинки, а в Новой Гвинее - только свинки. На свинках не поездишь и попашешь
А вообще - это хорошо описано у Даймонда Джареда в "Ружьях, микробах и стали":
http://www.kodges.ru/67047-ruzhya-mikroby-i-stal.html
И не хрен на мифического "Сета" списывать разницу в природных условиях. :)
Вот был бы в Африке или в Австралии маис (кукуруза) - можно было бы посмотреть, "кто кого уборет" в исторической перспективе - старушка Европа или матушка-Африка.
Так что удивительно, что в тропиках хоть ямс с бататом освоили... честь и хвала трудолюбивым папуасам. :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): это кстати то о чем Вам и говорили мы с Рус Али - сокращение популяции мамонтов ведет не к появлению земледелия - а к сокращению численности племени и технологическому регрессу (ну так оно понятно, сложные орудия охоты уже ни к чему).
а вот к прогрессу САМО ПО СЕБЕ не ведет.
нужен внешний толчек. причем строго в заданном направлении.
да еще и внешняя воля. чтоб не сворачивали с пути.
А про странный аттрактор Лоренца Вы читали?
Да, кризис "сам по себе" ни к чему не ведёт.
Я писал об этом - задача кризиса - раскачать маятник, вывести систему из устойчивого положения.
А вот уже потом есть два пути - или деградация системы до далеко-предкризисного состояния (условно говоря - тотальный срыв в архаику) как произошло в Австралии, либо - выход на принципиально более высокий уровень - как в очагах неолитической земледельческой революции.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Эрик, кстати... почитал я тут про "одновременное" возникновение земледелия... блджд, долго эти зелёные твари вокруг шарика круги на своих тарелках нарезали! Почти 6000 лет!
"Map of the world showing approximate centers of origin of agriculture and its spread in prehistory: eastern USA (4000-3000 BP), Central Mexico (5000-4000 BP), Northern South America (5000-4000 BP), sub-Saharan Africa (5000-4000 BP, exact location unknown), the Fertile Crescent (11000 BP), the Yangtze and Yellow River basins (9000 BP) and the New Guinea Highlands (9000-6000 BP)"
http://en.wikipedia.org/wiki/Neolithic_Revolution
Так что - "одновременность" неолитической революции оказалась размером с мезолит. :)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Already Yet писал(а): Да нет Альтер, в условиях Новой Гвинеи просто ни пшеничка, ни овёс тупо не растут.
В тропиках хорошо растёт только ямс и батат.
Я это прекрасно понимаю, потому написал *семена чего-либо*. Опять жешь, почему в этом регионе не смогли организовать *стресс* каким-нить злакам? :)
Already Yet писал(а): Плюс - добавьте, то, что показано на видео (усё руками) - это не тупизна папуасов, а результат полного отсутсвия повыбитых предыдущими поколениями крупных копытных. Ни тебе вола, ни тебе буйвола, ни даже завалящего яка..
Дело как раз в том, что этой культуре(батату) яки с буйволами не нужны, тупо не пристроить никак скотину к этому делу.
Already Yet писал(а): На свинках не поездишь и попашешь
Но свинок можно наплодить и организовать *тучные стада*, ну во всяком случае, есть свиные головы , а не человечьи мозги зохавать через соломинку. Вопрос в том, что для прокорма крупных копытных не оказалось подходящей среды или таковая среда оказалась враждебной к оным(болезни, таракашки и гады ползучие с летучими). В Латинской Америке вы тоже не встретите крупных животных (акромя ламы и завезённых). Снова возвращаемся в Африку-многообразие животной фауны, причём исчо и львы конкурируют человеку, нигеров-море и живности-море, так почему? :)
Already Yet писал(а): Вот был бы в Африке или в Австралии маис (кукуруза) - можно было бы посмотреть, "кто кого уборет" в исторической перспективе
Кукуруза не так проста, как кажеццо. Уже писал, что сей злак сильно истощает почву. Никитка просто не знал об этом. Индейцы латинос используют подсечно-огневое земледелие до сих пор вовсе не потому, что не знают других способов, а просто вышеназванным способом можно снимать приличные урожаи , но только раз за сезон, почва истощается и пипец. Индеец Гватемалы проходит на свои делянки до 30-50 км и в наше время по *долинам и по взгорьям*, ибо эта зараза кукуруза ну никак не хочет давать урожай на той же самой почве второй-третий раз, а с удобрениями там неважно, да и не помогают они. Интересное предположение сделал один учёный насчёт культа ягуара у тольтеков, майя, ольмеков с сапотеками, а ну хто догадаеццо? :)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

the Fertile Crescent (11000 BP),
the Yangtze and Yellow River basins (9000 BP)
New Guinea Highlands (9000-6000 BP)"
sub-Saharan Africa (5000-4000 BP, exact location unknown),
Northern South America (5000-4000 BP),
Central Mexico (5000-4000 BP),
eastern USA (4000-3000 BP),
а теперь есть предложение отложить эти точки на карте именно в таком порядке последовательно.
поглядите каким получится путь :)
а получится он, что интересно строго последовательным - без челночных рывков.
второе что интересно - все пять опорных точек находятся там где
- китайцы
- арабы
- индейцы
на территории северного средиземноморья (европеоиды) их нету.
а казалось бы должны быть.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Так что - "одновременность" неолитической революции оказалась размером с мезолит
10 тыщ лет.
Вам об этом и говорим мы с Рус Али
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): а теперь есть предложение отложить эти точки на карте именно в таком порядке последовательно.
поглядите каким получится путь :)
а получится он, что интересно строго последовательным - без челночных рывков.
второе что интересно - все пять опорных точек находятся там где
- китайцы
- арабы
- индейцы
на территории северного средиземноморья (европеоиды) их нету.
а казалось бы должны быть.
Эрик, Вы снова путаете тёплое с мягким.
Максимум последнего оледенения пришёлся на период около 20 000 лет тому назад.
Закончилось это оледенение "официально" 12 000 лет назад - всего лишь за 1 000 лет до первых находок предметов земледельческой культуры в "Плодородном полумесяце".
Но таяние льдов - процесс инерционный и ледник отступал неспешно, ещё 10 000 лет тому назад занимая всю Скандинавию и закрывая сток Великих Озёр в океан в Северной Америке.
При этом кроме существующих сейчас внутренних водоёмов существовали вообще отсутствующие сейчас артефакты - навроде ледникового озера Агассис в Канаде:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%D0%BE%29
В Евразии тоже ещё присутствовали "тяжёлые пережитки" последнего ледникового периода, на вроде самого крупного в Евразии пресноводного озера, на современном берегу которого я люблю проводить август:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BF%D0%B0
Поэтому север Средиземноморья 11 000 - 9 000 лет тому представлял собой скорее зону "рискованного земледелия", нежели современный стереотипный образ "пальмы-оливки-мандарины".
Народец там жил неприхотливый, даром что настоящие арийцы:
http://haritonoff.livejournal.com/120871.html
Согласно последним исследованиям - неплохо жил "дарами моря", был хорошими мореходами. Еды хватало, суровые условия жизни не давали сильно расплодиться и доконать биосферу своим присутствием.
А в это время южнее - В Африке и на равнинах Азии - кипела уже совсем другая жизнь:
http://haritonoff.livejournal.com/103889.html
Ну а выстраивать "линию движения пришельцев по Земле" длиной в 6 000 лет... Извините, но это чистой воды СПГС.

ЗЫ. Уровнем моря и состоянием ледников в исторические эпохи можно поиграться здесь:
http://sahultime.monash.edu.au/explore.html
Ну а про культуру землепашцев-ариев можно приобщиться тут:
http://haritonoff.livejournal.com/86411.html
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): повторяю - последние 2-3 тысячи лет.
С чего такой идиотский вывод?
Erikmaster писал(а):а само земледелие - зародилось 15 тыщ лет назад в тех районах где не было необходимости в таких изысках - там и так 2 урожая в год снимали.
Там где можно было снимать без подсечного - снимали, там где нельзя - удобряли золой и разница не в несколько тысяч лет, дас
Erikmaster писал(а):опровергнуть то - сможете?))
Опровергнуть что? того что никакого Чайника Рассела нет?
Erikmaster писал(а):если (как считают сторонники эволюции) процесс зарождался внутри - изоляция несущественна и не играет роли.
Вы знаете что такое мозговой штурм? Теперь возмите и разнесите это во времени и пространсве, в Австралии идеи пересекались редко, а на азиопе гораздо чаще.
Erikmaster писал(а):А процессор?
или все ту же пшеничку?
Пшеничку не изобретали
Erikmaster писал(а):250 метров.
при навевании обязателен перехлест на треть длины, иначе слабые места соединения кос.
то есть минус еще минимум треть - 170 метров.
получаем либо два конца по 85 метров, либо 4 конца по 43 метра.
то есть если тянуть веревку то ее держать могут по человеку на погонный метр - 170 человек не больше.
500 то где?
Веревки из другого материала, зачем замыкаться только на одном? Древние люди ведь не идиоты в отличие от современных городских инфантилов вроде некоторых :)
Кстати кое кто тут недавно обсуждал паровой москитный флот и призывал мыслить системно, забыл кто, не напомните? :)
А то паровой москитный флот запросто, а 50т булыжник сдвинуть - оказывается неразрешимая проблема, странно, попахивает шизофренией
Erikmaster писал(а):пробуйте)))
Ответ немного ожидаем :) сдулся лирик, а жаль
Erikmaster писал(а):ну я могу и ошибиться.
так какой?
Думаю что больше 50т, мал того в разы, дас
Только экипаж был 200 рыл, а это с учетом снаряжения и жрачки переваливает за 20т, вопрос каков должен быть вес галеры чтобы поднять экипаж в 200 человек? больше 50т или хватит и меньше?
Вопрос, какими веревками их тянули? Пеньковыми или там какая то инопланетная нано :)синтетика была?
Erikmaster писал(а):на людей убивающих 9эксплуатирующих) других людей ради пропитания и не тех кто этого не делает.
Вот аборигенов в Австралии никто не эксплуатирует и у них нет ашдитиви, вас эксплуатируют (налоги ведь вы платите) и у вас ашдитиви есть, ашдитиви без разделения труда и следовательно без эксплуатации не создать, поменяетесь с аборигеном?
Erikmaster писал(а):проще - не всегда правильнее))
зачастую, т.е. отношение как 1 к 100..1000000
Erikmaster писал(а):это кстати то о чем Вам и говорили мы с Рус Али - сокращение популяции мамонтов ведет не к появлению земледелия - а к сокращению численности племени и технологическому регрессу (ну так оно понятно, сложные орудия охоты уже ни к чему).
а вот к прогрессу САМО ПО СЕБЕ не ведет.
Прально 50 на 50, там прогресс - там регресс, те уравнение решили а эти нет, потому как смотрим выше про мозговой штурм, когда микроидея одного усиливает микроидею другого и по цепочке, в австралии связей на порядок меньше
Erikmaster писал(а):мне кажется - непротиворечиво звучит.
Шизофреники тоже рисуют непротиворечивую картину мира, правда забывают несколько деталей, когда указываешь на эти детали - когниктивный диссонанс, да, реакция непредсказуема
Erikmaster писал(а):причем особенно интересно насчет лука Vs бумеранга.
ведь свойства бумеранга то в зависимости от континента не меняются.
ан - больше НИГДЕ бумеранг не изобрели отчего то.
Вся ваша тупорылая теория из-за фрагментарных неполных знаний, бумеранг был известен в древнем Египте например, есть изображения бумерангистов, набираем в гугле "древний Египет бумеранг" и наслаждаемся десятками древних изображений. И это дохрена далеко от Австралии. Сыпется ваша тупорылая теория, увы :(
Мал того скорее всего бумеранг был известен еще дохера где, просто с изобретением копьеметалки, пращи и лука он забылся, а вот в Австралии с луками и пращами напряг, там дошли только до премитивных копьеметалки и бумеранга
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

vav180480 писал(а): Мал того скорее всего бумеранг был известен еще дохера где, просто с изобретением копьеметалки, пращи и лука он забылся, а вот в Австралии с луками и пращами напряг, там дошли только до примитивных копьеметалки и бумеранга
Я писал - мигранты из Азии пришли в Австралию с луками.
Это уже потом, после своей личной катастрофы, они скатились к бумерангу. А некоторые даже и бумеранг удержать в своей культуре не смогли. :(
Австралия и остров Пасхи - это как раз примеры тех исторических катастроф, которые происходят, когда социум "не берёт" планку следующего этапа развития.
Ну вот не нашлось в Австралии ни злаков, ни сахароносных культур, ни тягловой скотины - а тут ещё и изоляция по "линии Уоллеса" - вот и получили убогую цивилизацию австралийских аборигенов.
А некоторые удалённые острова - вообще вымерли. :(
mykola78
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 03:21

Сообщение mykola78 » .

Отсюда - http://haritonoff.livejournal.com/86411.html "Дело в том, что дикие мыши, крысы и древние люди (прежде, чем они стали земледельцами) занимали один и тот же биотоп. Все они охотно селились по берегам рек, А мыши и крысы любят делать запасы. И запасают они, естественно, зерновые. И логично предположить, что не один и не два раза, а весьма регулярно люди эти их запасы находили и съедали (крупная мышь или крыса может насобирать в одном месте около полукилограмма зерна): ".
Пчёлы как бы тоже собирают мёд и люди это подсмотрели, но мы сами мёд не собираем, а используем пчёл. Почему не приручили мышей и крыс как пчёл?
Дальше - "Есть мнение, что раннее злаковое земледелие - это не столько средство от голода, сколько религиозный культ, сакральная традиция, почти такой же "бессмысленная", как постройка пирамид или поимка рабов для кровавых жертвоприношений. Первоначально манипуляции с зерном считались не столько кулинарным, сколько ритуальным занятием, магией, где человек уподоблялся божеству. Эта магия воплощала два архетипа: "управление огнем" и "творение из праха". Вначале с помощью огня человек побеждал лес - сжигал его. Затем он сотворял урожай из "праха" - почвы. Далее этот урожай вновь следовало убить серпом, затем раздеть, обратить в прах - муку, из которой месили и вылепливали пирог - как Первочеловека, обработать сакральными силами - водой и огнем печи. Тогда он превращался в продукт, у которого ритуальное значение («хлеб - драгоценность!» ) гораздо выше пищевого. Его не просто ели - им причащались. Хлеб противопоставлялся мясу, но при этом отождествлялся с плотью человека (Первочеловека, Богочеловека)."
Религиозное мировозрение одного народа о едином Боге который "слепил" человека, сам не шибко любящий тяжелый труд(евреи), прилепить к язычникам. Или афтар еврей или приписывает евреям открытие земледелия и культивирования зерновых.
mykola78
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 03:21

Сообщение mykola78 » .

Но вот ИМХО, именно наследники землепашцев полетели в космос, а не охотников и собирателей(те до сих пор гербарии собирают и жрут). Попытка облегчить тяжелый труд и привела к космосу. Но кто придумал тех богов которие заставили пахать и сеяит, но в последствии привели в космос?
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

mykola78 писал(а):Отсюда - [URL=http://haritonoff.livejournal.com/86411.html]http: Пчёлы как бы тоже собирают мёд и люди это подсмотрели, но мы сами мёд не собираем, а используем пчёл. Почему не приручили мышей и крыс как пчёл?
Потому что пахать и сеять тупо эффективнее В РАЗЫ
mykola78 писал(а):Дальше - "Есть мнение, что раннее злаковое земледелие - это не столько средство от голода, сколько религиозный культ, сакральная традиция, почти такой же "бессмысленная", как постройка пирамид или поимка рабов для кровавых жертвоприношений.
Есть мнение что злаковые имеют природную оболочку и тупо лучше хранятся. Потому как злаковые запасали также как это делают грызуны, первоначально это вообще не было основным продуктом, первые земледельцы оставались кочевниками и тупо сеяли небольшие делянки там где останавливались. Огородил деляночку, пожег все сорняки нахрен, перепахал мотыгой (а мотыгой много не напахаеш) засеял, снял на черный день. Есть мнение что из убийства мамонта тоже делали культ и из его рогов и копыт тоже делали всякие ненужные безделушки.
Что самое интересное что ни в первом ни во втором никакие пришельцы не причем, увы :(
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Эрик, Вы снова путаете тёплое с мягким.
Максимум последнего оледенения пришёлся на период около 20 000 лет тому назад.
Закончилось это оледенение "официально" 12 000 лет назад - всего лишь за 1 000 лет до первых находок предметов земледельческой культуры в "Плодородном полумесяце".
Но таяние льдов - процесс инерционный и ледник отступал неспешно, ещё 10 000 лет тому назад занимая всю Скандинавию и закрывая сток Великих Озёр в океан в Северной Америке.
Уважаемый Алреди))
Вы все никак не можете понять то, что фуфайка - она одновременно и теплая и мягкая.
ну не мешает одно другому ровно никак :)
Да был ледниковый период.
да льды отступали ровно так как Вы и написали.
Но - это ровно никак не отменяет локальной очаговости возникновения технологических культур высокого уровня, причем заметте - отнюдь не по экваториальной африке, где казалось бы жизнь должна была бить ключом по климатическим и природным предпосылкам тех лет, и не по средиземноморью - где зародилась Европеоидная раса, двигатель если не краеугольный камень так сказать сегодняшнего технического прогресса.
Отнюдь - очаги документально подтверждены на местах сегодняшнего Китая, Израиля, Пиндосии района Вашингтона и нью Йорка, и еще два - по Тихоокеанскому побережью Южной Америки.
к чему бы так, а?
Ну а выстраивать "линию движения пришельцев по Земле" длиной в 6 000 лет... Извините, но это чистой воды СПГС.
Не извиню.
Видите ли - Ваша привычка отбрасывать те факты которые по каким то причинам не устраивают Вас лично очень мешает лично мне вести с Вами дискуссию, ход которой мне крайне интересен. :)
Ведь в данном случае например - никакую линию выстраивать не надо - она уже есть и это доказанный исторический факт.
реально видно движение с востока на запад (заметте - не с экватора по сторонам, что было бы логичнее для постледникового периода), обусловленное причинами, которые мы тут и можем поискать.
а вдруг найдем, а? :)
Согласно последним исследованиям - неплохо жил "дарами моря", был хорошими мореходами
вот на этот факт я и обращаю Ваше внимание, когда говорю что отсутсвие мегалита по берегам средиземнорья - вещь странная.
хорошие мореходы просто обязаны были столкнуться с представителями этих техногенных очагов, особенно того, что на месте израиля стоит.
а следовательно должны были перенять что то из технологий и культуры.
это отчасти обьясняет мегалит на английских островах кстати.
а вот то что не найдено такого очага на территории например испании или что еще логичнее - юго-западной Африки - странно.
Ну и в заключении - судя по вашим данным, оледенение закончилось примерно 11 тыщ лет назад.
так вот, судя по другим известным нам данным - из этого оледенения вышла цивилизация людей с уже готовыми вещами типа -
- окультуренные зерновые
- способность строить мегалиты
- способность одомашнивать скот
- способность производить высокотехнологичные в том числе составные орудия труда охоты и войны
- социологически организованная в государства, с такими вещами как религия, армия, налоги.
- способность совершать длительные морские переходы
- со знаниями в георграфии, астрономии, физике, химии, многие из которых не удается повторить до сих пор.
ну и так далее.
А вот входили в этот ледниковый период - не далеко ушедшие от обезьян.
Такой вот получился черный ящик фокусника. положили кролика - а вынули длинноногую ассистентку.
вот такой вот выходит парадокс.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя