Как же нам возродить Россию?

[Alter]

то есть - месяцев 20 осталось.

И пиндосия рухнет?

[Erikmaster]

И пиндосия рухнет?

Нет конечно.
национализируют ФРС, введут чрезвычайное положение, продразверстку, обострение классовой борьбы&террористической угрозы ну и что там еще положено в таких случаях.

[Alter]

национализируют ФРС, введут чрезвычайное положение, продразверстку, обострение классовой борьбы&террористической угрозы ну и что там еще положено в таких случаях.

И у нас...

[Already Yet]

это все баловство.
не системные вещи - а беготня хомячков под метлой.
тут интересно не как хомячки бегают - а как ведет себя метла.
есть системообразующие вещи.
бюджет на 2011 в Пиндосии сверстан.
Как бы там ни было - все с ним согласились и понятно откуда что возьмется.
По меньшей мере в первой половине 2011 его будут пытаться исполнять согласно плану.

Бюджет США что в 2010, что в 2011 финансируется уже в значительной мере за счёт внешних займов.
Сентябрьский кульбит с бумагами Фанни и Фредди - это, по сути дела, уступка крупным держателем этих бумаг в деле перевода ими этих обязательств на государство США.
Это GM мог объявить банкротство и "зажить по-новой", без долгов.
Если государство США попробует объявить банкротство, это будет "концом знакомого нам мира".
Поэтому - это не баловство, это "звоночек".
Уже не США крутит миром...

[Erikmaster]

Это GM мог объявить банкротство и "зажить по-новой", без долгов.
Если государство США попробует объявить банкротство, это будет "концом знакомого нам мира".

это не звоночек а ерунда.
ну обьявят дефолт по трежерям - ну и что?
Китай поморщится (немного) да и спишет убытки.
это еще - если обьявят.
потому как такой дефолт менее выгоден держателям трежерей - чем самой пиндосии, ей то что - трежеря с возу - кобыле легче.
Я уже в тыщумильенный раз повторяю одну простую веСЧ - это ни разу не финансовый кризис. тем более не экономический.
все что происходит в мире финансов - это пустяки и игры. что бы там не произошло, пока процесс не дохлестнется до домохозяйств америки - все будет медленно и вяло.
а любые процессы с трежерями - до домохозяйств не дохлестнут.
дохлестнет дефицит выплат велфера и прочих социальных пособий.
отсуствие в бюджете денег на хлеб тем люмпенам, которые на это все живут прОпиваючи.
и отсуствие денег на еду солдатам.
Вся эта истерика интересна только алекссворду))))))))))))
который делает вид что не понимает одной простой вещи - что все эти надутые пузыри трежерей и прочего - были нужны только для того что бы утилизировать лишнюю прибавочную стоимость в тех процессах, где она не имела влияния на сам процесс.
ну это примерно так выглядело.
есть две деревни пиндосийщина и китаезовщина.
китаезовщина делала глюкалы по рублю, пиндосийщина их по два рубля покупала.
китаезавщина рупь прибыли вкладывала в развитие.
потом китаезовщина подняла цену на глюкалы до четырех рублей при той же себестоимости.
НО
освоить она смогла только три рубля.
тогда пиндосийщина предложила китаезовщине купить на оставшийся рубль красивый листок бумаги, который она побожилась выкупить обратно за тот же рупь когда китаезовщине понадобятся деньги.
китаезовщина купила - а все равно девать этот рупь некуда - нет инфраструктуры способной его освоить.
этот процесс продолжелся несколько лет, в результате чего у китаезовщины накопилось пачка резаной бумаги, номинальной стоимостью в ...дцать рублей, но инфраструктура которая была бы способна освоить эти деньги - не приросла.
теперь допустим что пиндосийщина сказала - а я никогда не выкуплю эти бумаги.
НУ И ЧТО?
китаезовщине то - те рубли которые им за них могли бы заплатить - все равно некуда девать.
и если обязательства взаимно обнулятся - то выйдет просто напросто что китаезовщина всю дорогу продавала глюкалы не по 4 рубля а по три.
каковые и освоила успешно.
а излишка как и не было. и никому от этого ни жарко не холодно.
Та же самая штука и с госдолгом Пиндосии.
Ну допустим - обьявит она дефолт по нему.
НУ И ЧТО?
кредиторы поморщатся (опять таки - немного), переведут этот долг на баланс вновь созданного Парижско-Лондонско-Задрищенск-сити клуба, да выведут график погашения.
И Пиндосийский бюджет начнет с чистого листа.
потому как этот долг формировали опять таки - из лишней прибавочной стоимости которую все равно надо было утилизировать.
какая разница - как?
хоть так, хоть на блекджеки и шлюх - разницы нету.

[Already Yet]

Эрик, вы просто не учитываете того, что за дефолтом США последует полный перекрой "привычного мира".
Проанализируте, как пример, период 1968-1973 годов, когда мир кроили в прошлый раз.
Ну - или две предыдущие Мировые войны.
Что - Германия прекращала своё существования во все эти кризисы?
Нет.
А вот мировая роль Германии в каждом из этих кризисов менялась, и очень сильно.
Сейчас на повестке дня не США (они, на самом деле, уже отыгравшая своё фигура, как Великобритания в 1945 году).
Да, у США ещё будет и свой "Суэцкий канал", и свои "Фолклендские острова".
Но вот мировая империя США с дефолтом США закончится раз и навсегда.
Никто подняться им не даст.
Не для того Китай их резаную бумагу у себя в закрома складывал.

[Erikmaster]

за дефолтом США последует полный перекрой "привычного мира".

А я Вам повторяю - за дефолтом не последует ровно ничего страшного.
ну портясет мальца страны, полихорадит биржы, какой нить брокер из окна выпрыгнет.
это все не имеет ровно никакого значения поскольку не потрясает основ.
А основа - это независимость ФРС. и институт частной собственности на средства производства.
потому что пока они существуют - вся бумага которая напечатана в мире под видом денег - имеет не только цену но и стоимость.
Поскольку может быть поменяна на собственность.
как только эти институты рухнут - бумага станет просто маклатурой, на которую можно купить только предметы потребления - а вот это уже и будет перекрой мирового порядка.
поскольку в ход пойдут иные системы расчетов за контроль над собственностью.
А история показыввает что спокон веков такой валютой была только одна - штыки лично преданных нукеров.
Оба эти института уже основательно подпилены и висят на соплях.
Но пока висят.
И пока они висят - статус кво будет сохраняться.
Да и потом....
Перекрой мира, привычного - кому?
полусотне миллионом мировых финасистов с примкнувшими к ним еще четыремстам миллионам европейского и американского среднего класса?
ну да, этим не повезет.
а вот Пентагоновские генералы если и заметят какие нибудь перемены - то только к лучшему.
для них лично.
но на земле 7 мильярдов населения, большинство из которых и так живет ВНЕ той парадигмы где до недавнего времни жили эти счастливчики.
им - ровно фиолетово.
Уважаемый Алреди - стрррррашные финансисты поставившие мир на колени - существуют только в воображении Алекссворда.
Мировая роль Америки - быть мировой оффшоркой - подошла к логичному концу.
но глобальная система отношений в мире - никуда не денется.
О - я Вам счас наглядный пример приведу.
Вы же ВАВа нашего - читали?
Ну про то как он старшелейтенантствовал))))))))))))
Так Вот - Пиндосия относительно всего мира - находились ровно в той же роли, что и ВАВ - относитально своей роты.
Номинально был во главе - фактически большей частью ни на что не влиял.

Никто подняться им не даст.

в качестве кого - не даст?
повторяю - они закончили быть оффшоркой и окончательно встали на имперские рельсы.
а вот армия их - никуда не девается.
наоборот - избавляется от неестественных для нее ограничителей в виде демократических институтов.

[mykola78]

2Erikmaster
Вапрос. Долг США, он ведь в доларах США? А кто рисует "настоящие долары"? Кому они шо должны, то скоко они должны, то стоко и нарисуют, правельно? А вот савок он же не рубли в долг давал, а калашы автоматова, т.е. натуру, а когда пришло время отдавать, то отдавать и нечего, т.к. калашы автоматова на деревьях не ростут, правильно? Получается, тот кто позычал в доларах США тот и лох? А лох он и хз где лох. Павельно я мыслю?

[Erikmaster]

Павельно я мыслю?

не совсем.
способов достать материальные блага в мире существует два
- купить
- и отнять
и действует система социального престижа, по которому чем у тебя больше благ - тем круче ты в глазах окружаяющих.
Так вот - пока система заточена под то что наивысшие материальные блага можно купить И отнять - люди не умеющие отнимать но способные заработать имеют шансы подняться на самые вершины.
Но для этого - нужно (им нужно) что бы эквивалент обмена - деньги - имели стоимость и возможность обмениваться на ништяки.
что бы к ним как к средству обмена - не терялось доверие.
Как только стоимость денег упадет до нуля - вместе с ними обнулится и возможность для этой вот категории людей добиваться социального престижа, они ж не умеют тупо отнимать то что им нравится, и поэтому обречены покупать.
Поэтому какие бы ни были пертурбации - они наизнанку вывернутся но постараются недопустить окончательного подрыва института денег.
То есть - постараются недопустить их резкого иполного обесценения. Будут зубами держать статус кво.
Поскольку жить хотят.
но против них играет другая команда - у них все ровно наоборот.

[mykola78]

Ну ведь можно ввести два типа доларов, внутренние и внешние. Внешне одно и то же, но! Серия не та и ппц, в США не рулит. И напрягает критика США в империализме. Типа европейцам и москалям(азиатам) империи создавать можна, а амерам нет. Типа не доросли, 250 лет мало. Так они за 250 лет на Луну слетали, а некоторые 5000-летние нации жопу не научились подтирать.

[mykola78]

Ну ведь можно ввести два типа доларов, внутренние и внешние. Внешне одно и то же, но! Серия не та и ппц, в США не рулит.

[Rus Ali]

Знаете Эрик очень хочется Вам верить ибо нарисованный Вами сценарий гораздо лучше возможных альтернатив. НО если посмотреть на факты картинка получается куда менее радостной вот смотрите:

За 12 последних месяцев (июнь 2009 - май 2010) средний месячный доход бюджета США составил $173 млрд, расход - $287 млрд., а госдолг США рос со средней скоростью $139 млрд. (80% от дохода) . Для сравнения. Два года назад в период июнь 2007 - май 2008 средний месячный доход бюджета составлял $214 млрд., расход - $242 млрд., а госдолг США рос со средней скоростью 46 млрд. (21% от дохода)
Взглянем на структуру расходов США (усредненные месячные данные за последние 12 месяцев):
. процентные выплаты по госдолгу - $34.7 млрд. (20.1% от месячного дохода)
. пособия по безработице и голодающим - $18.6 млрд. (10.7%)
. социальные пособия - $62 млрд. (35.8%)
. армия - $55 млрд. (31.8%)
. медицина - $84.6 млрд. (48.9%)
. прочее (наука, космос, инфраструктура) - 32 млрд. (18.5%)

Данные честностыренны как раз с "Глобальной авантюры" но алексвордом они то же стырены с других источников и я ИМХО думаю близки к объективным.
Если взглянуть на структуру затрат то видно, что больше 80% общих затрат бюджета это содержание и лечение армии военных и армии тунеядцев.

А теперь представим себе что Ваш пргноз блестяще оправдался. Светозарный Пиндостан объявил суверенный дефолт по своим обязательтсвам госзайма. Китай, Россия, Япония, арабский мир в общем все кредиторы Пиндостана взяли и молча утерлись ради сохранения статус-кво.

НО вот ведь в чем проблема, при текущем уровне доходов госбюджета Пиндостан ни как не может тратить каждый месяц по 55 лярдов на своих вояк и по 180 лярдов на кормежку и лечение безработных негров, наркоманов и гомосеков.
У бюджета США даже близко нет таких доходов нет даже половины от нужной суммы, а недостаток покрывается в той или иной форме за счет постоянно растущих внешних заимоствований.
То есть страшен не сам дефолт как таковой, а его последствия для Пиндостана. Если пиндосы объявят себя банкротами их может и не закопают но им наверняка тупо перестанут ДАВАТЬ В ДОЛГ. Все лавчка закроется, а трежеря из ценной бумаги превратяться в обои для сортиров доверчивых вкладчиков.
И через месяц другой Пиндостан окажется в глубочайшей в истории цивилизаци жопе, ему тупо нечего будет платить совей армии и своим бездельникам, тунеядцам и пенсионерам.
То есть напечатанные ранее доллары они может и фиктивные по сути и в производстве не участвуют, но благодрая экспорту этой резанной гумаги янки в течении многих лет оплачивали РЕАЛЬНЫЕ расходы на содержание огромной армии военных и еще большей армии бездельников и тунеядцев требующих свой вэлфэр и искренне считающих что он им от бога положен.
Объяви пиндосы дефлот, лафа кончится, трежерями можно будет подтереться и заново в пиндоскую финансовую пирамиду никто вкладываться не будет.
Для Пиндостана это крах, поскольку за то время когда они так лихо торговали долларами и долговыми обязательтсвами их РЕАЛЬНЫЕ расходы в разы превысили их доходы.
Реальная экономика Пиндостана НЕ СПОСОБНА обеспечивать текущий уровень потребления пиндосского народа даже близко.
Дефолт для пиндостана это каюк "Омериканьской мечте", окончательный и бесповоротный.
То что за этим должно последовать будет в разы хуже чем развал СССР и что немаловажно произойдет гораздо быстрее не давая времени на социальную адаптацию.
С большой долей вероятности это вообще аннигиляция существующей политической и социальной системы Светозарного Пиндостана.
А самый главный вопрос, как в принципе может повести себя окончательно съехавшая с катушек супердержава с крпннейшим в мире арсеналом как ядерного так и обычного вооружения ?
Вот на этот вопрос у меня внятного ответа пока нет.

[Erikmaster]

Если взглянуть на структуру затрат то видно, что больше 80% общих затрат бюджета это содержание и лечение армии военных и армии тунеядцев
НО вот ведь в чем проблема, при текущем уровне доходов госбюджета Пиндостан ни как не может тратить каждый месяц по 55 лярдов на своих вояк и по 180 лярдов на кормежку и лечение безработных негров, наркоманов и гомосеков
У бюджета США даже близко нет таких доходов нет даже половины от нужной суммы, а недостаток покрывается в той или иной форме за счет постоянно растущих внешних заимоствований.

А я уже говорил - не читайте на ночь Алекссворда))))
Вы же все верно проанализировали то)))
Только не в ту сторону выводы сделали.
Я уже говорил что данный кризис - это фискальный кризис. И Ваш анализ это подтверждает.
НО
Выходом из этой ситуации - является очень простая веСЧ.
1) дефолт по внешним обязательствам с переводом их на баланс очередного клуба кредиторов типа Парижского или Лондонского.
2) резкое сокращение федеральных расходов путем УВОЛЬНЕНИЯ трех четвертей бездельников ворующих бабки из госбюджета Пиндосии
3) резкое сокращение финансирования Пентагона.
4) резкое снижение налоговой нагрузки
5) ликвидация институтов медстраховок, что приведет к резкому снижению цен на медуслуги а заодно не менее резкому сокращению тех лодырей что называются там типа "врачами". а заодно повысит и качество этих услуг.
ВСЕ.
Через год бюджет Пиндосии пойдет закрываться с профицитами по 1-2 трюлика в год. а через 10-15 лет Пиндостан освоит Марс, пИлюя на загнувшийся к этому времени Китай и всех остальных.
А почему?
а потому что ВВП Пиндосии САМ ПО СЕБЕ в состоянии закрыть любые долги - при условии снятия с него бремени непомерной нагрузки по содержанию всей этой оравы федеральных бездельников.
Все эти долги - и делались только для того чтобы кормить тех, кого можно просто уволить нахрен.
И с введением этих простых мер - ВВП вообще рванет вверх вообще ракетой.
да и эта вот Ваша фраза -

Реальная экономика Пиндостана НЕ СПОСОБНА обеспечивать текущий уровень потребления пиндосского народа

она не правильная.
Реальная экономика - не способна обеспечивать уровень потребления ГОСБЮДЖЕТА Пиндосии и аффелированных с ним структур.
А люди занятые в реальном секторе - такого уровня потребления не имеют.
Там огромный разрыв между теми кто прямо или опосредовано кормится из бюджета и теми кто работает в частном секторе.
При снижении налоговой нагрузки - реальный сектор рванет из китая обратно в Пиндосию со скоростью пули, теряя тапки на бегу.
По той простой причине что в Китае - не гарантий прав собственности.
А в Пиндосии есть.
А дальше - все очень интересно, поскольку данный сценарий как Вы прекрасно понимаете абсолютно не устраивает ни Китай ни самих Пиндосийских федеральных чиновников.
не для того они на пару загоняли Пиндосию в цугцванг.
Но если Обама останется на второй срок - этот сценарий имеет шансы как минимум начать воплощаться.
Значит кто то очень постарается что бы он НЕ остался на второй срок.
А вот тут остаются только чрезвычайное положение с приостановкой действия конституции Пиндосии.
игры пошли очень всерьез.
Кто то пошел Ва-банк.

[Erikmaster]

И напрягает критика США в империализме

Понимаете Микола - это не критика.
Просто империя - это не единственный вид социального устройства.
есть еще общественный уклад типа "община", который и существовал в Пиндосии все последние 200 лет.
И с которым она и добилась тех успехов которые мы наблюдали.
А вот теперь этот - общинный - уклад демонтируют, строя на его обломках империю.
Звездные войны, мля, третья серия. темная сторона силы наступает.))))

[PAPASHA2]

quote:2) резкое сокращение федеральных расходов путем УВОЛЬНЕНИЯ трех четвертей бездельников ворующих бабки из госбюджета Пиндосии
3) резкое сокращение финансирования Пентагона
Так и сомнительно, что имея в руках реальную военную силу, американская армия позволит снизить ее финансирование. Скорее получится как в банановых республиках - демократия в унитаз, хунта к власти. Ну а потом, может и генералы сами дойдут до мысли о зачистке общества от наркоманов и тунеядцев, иначе средства на их прокорм, будут отниматься у армии. (а исторически, при осаде города врагом, кормили солдат, а население пухло с голода).

[Already Yet]

Эрик,
Вы - идеалист.
Какой, в жопу, реальный сектор в США?
Реальный сектор это, сука, не магазинчик открыть - типа побелить-покрасить, вывеску повесить, ништяков завести - и поехали.
Реальный сектор - это туева хуча всяких предпосылок, подготовок и условий.
Начиная от наличия инженерных и квалифицированных рабочих кадров, наличия свободных энергетических мощностей, подведенных коммуникаций, организованной утилизации промышленных говн, заканчивая закупкой станков, оборудования, оснастки и сопутствующего отлаживания производственного процесса.
Нихрена этого сейчас у США нет и в ближайшем времени не предвидется, поскольку просералось всё это на протяжении трёх десятилетий, а восстанавливать всё это прийдётся в условиях жесточайшего мирового кризиса, когда никто из бывших партнёров и пальцем не пошевелит в деле помощи США.
Единственный козырь США в текущем экономическом противостоянии с Китаем, ЮВА, Японией и Индией - это их большой внутренний рынок. Эдакая конфетка на палочке для пятилетнего карапуза.
Но, я думаю, Вам не надо объяснять, что карапузы растут и, пропади эта конфетка в огне кризиса, быстро научаться есть хлебушек.
То есть - тот же Китай, на тех же самых производственных мощностях (а они у него есть!) развернёт производство более дешёвой и менее качественной половы для внутреннего потребления. И забудет думать о США.
А США при этом "вдруг" столкнётся с тем, что потребительский спрос, который питал, в том числе, и различные бюджеты разных уровней, находится на уровне замерзания.
Поэтому - надежды юношей питают.
Не получится полететь на Марс. И на Луну - не получится.
Менеджеры, брокеры, юристы и психоаналитики непригодны для полёта на Луну.
Этих товарищей надо или на перевоспитание в GULAG, или сразу в bioreactor.
Kak to tak, tovarisch. Poydem, vipyem vodka!

[Rus Ali]

Выходом из этой ситуации - является очень простая веСЧ.
1) дефолт по внешним обязательствам с переводом их на баланс очередного клуба кредиторов типа Парижского или Лондонского.
2) резкое сокращение федеральных расходов путем УВОЛЬНЕНИЯ трех четвертей бездельников ворующих бабки из госбюджета Пиндосии
3) резкое сокращение финансирования Пентагона.
4) резкое снижение налоговой нагрузки
ВСЕ.
Через 10-15 лет Пиндостан цветет и пахнет, пИлюя на загнувшийся Китай и всех остальных.

Эрик при всем уважении это едва ли реально, Пиндостан реально деиндустриализовался. Очень большая доля так сказать благ современной цивилизации Пиндостаном импортируется.
А самое главное большая часть населения Светозарного Пиндостана либо не работает вообще либо работает не в производственных секторах экономики.

К тому же со времен Рейгана Пиндостан пошел по той же дорожке что и СССР при Горбатом. Страна тупо начала расходовать на потребление АМОРТИЗАЦИОННЫЕ фонды производства и инфраструктуры.
На сегодняшний день значительная часть промышленных производств оставшихся в Пиндостане старше и чем в Китае и ЮВА.
Да янки разрабатывют новые техпроцессы для СБИС но вот сталь плавят на заводах ровестниках Магнитки.
Производство даже при наличии гарантий прав собствености не пойдет туда, где для него банально нет инфраструктуры.
В Пиндсотане нет резервных энергетических и транспортных мощностей которые бы позволили резко нарарастить промышленное производство, более того та инфраструткура которая есть ветшает и стареет из-за недостатка финансирования на ее поддержание на плаву.
А еще утрачена система подготовки кадров для развертывания этого производства. ДА есть и Каллифорнийский и Массачусетский технолгические но вот системы ПТУ и ФЗУ для подготовки квалифицированных рабочих станочников нет уже давно.
Про Пиндосскую систему школьного образования вообще молчу, там похоже готовят к посадке на вэлфэр сразу по получении атестата зрелости.

Деиндустриализация вызвала деградацию базовых отраслей промышленности и зависимость от экспорта самых разных продуктов промышленного производства.
Для того что бы востановить страну после Рейгономики нужен комплексный план похлеще Стлинских пятилеток.

А кто его будет выполнять ? Многие из пиндостанцев согласятся перекочевать из уютных офисов к станкам и корытам с цементом на стройплощадках.
Многие защитники демократии пойдут полы мыть и коров доить ?

Для примера посмотрите на окружающую действительность. Хоть у нас в Казахстане хоть у Вас в России молодежь несмотря на кризис в рабочие и инженеры не стремиться. Хотя поребность экономики в них есть.
Манагером или колумнистом это пожалуйста, а токарем или фрейзеровщиком, - дураков нет.
А ведь по сравнению с Пиндостаном это еще цветочки у них уровень потребления в разы выше.
И падать им куда больнее, да и с черными братьями родствениками Обамки что делать то ? Там ведь то ли четвертое то ли пятое поколение на голимом вэлфэре выросло.
Для них любой производительный труд психологически непреемлим.
Случись дефолт куда девать и чем кормить эту кодлу, юристов, пластических хирургов, ЦРУшников, пентагоновских генералов, пенсионеров и несовершеннолетних чернокожих матерей одиночек ?

Промышленный пролетариат в Пиндостане не рулит за отсутствием такового как объективной реальности. А фермеры существуют за счет огромных дотаций из того же бюджета на поддержание высоких внутренних цен на сельскохозяйственную продукцию.
Дефолт это ведь еще и кирдык сщестующей окуенно затратной системе фермерского хозяйствования в США.
Этих то куда в колхозы ? Дык они ж не осознают такой обчественной необходиомости придется раскулачивать

Как ни крути светит Пиндстану "дальняя дорога и казенный дом", а точнее бардак вселенского массштаба.
А нам это тоже отрыгнется неслабо если наша илита опять провтыкает, хотя от нее иного ожидать и не приходиться.
В общем надо думать куда в ближайшие полгода девирсифицировать активы.

[Erikmaster]

Так и сомнительно, что имея в руках реальную военную силу, американская армия позволит снизить ее финансирование. Скорее получится как в банановых республиках - демократия в унитаз, хунта к власти. Ну а потом, может и генералы сами дойдут до мысли о зачистке общества от наркоманов и тунеядцев, иначе средства на их прокорм, будут отниматься у армии.

Вот именно.
Именно этот сценарий и развивается.
именно для этого и расплодили в Пиндосии армию наркоманов и тунеядцев - чтоб было кого чистить армией.
а иначе - нахрен она нужна и нахрен на нее триллионы тратить?

[Erikmaster]

Для них любой производительный труд психологически непреемлим.

А почему?
А потому что НЕ-ВЫ-ГО-ДЕН.
Как только этот труд начнет приносить доходы на порядки выше чем манагерское безделье - туда народ рванет со свистом.
счас в Пиндосии люди живут как при СССР - по принципу "пока Вы делаете вид что нам платите - мы будем делать вид что работаем". отсуда такое количество народу в манагерском мусоре.
Как только выростут реальные доходы (а не нарисованные) в реальном секторе - я Вас уверяю страна рванет вверх быстрее метеора.
Максимум - лет 5-7.
Китай меньше чем с нуля - прошел тот же путь за 15 лет.
Пиндосия пройдет быстрее.
Точнее прошла БЫ - но Пентагон естественно не даст развернуть ситуацию в этом направлении.

[Erikmaster]

Реальный сектор - это туева хуча всяких предпосылок, подготовок и условий.
Начиная от наличия инженерных и квалифицированных рабочих кадров, наличия свободных энергетических мощностей, подведенных коммуникаций, организованной утилизации промышленных говн, заканчивая закупкой станков, оборудования, оснастки и сопутствующего отлаживания производственного процесса.

да бростье.
Вся эта туева хуча предпосылок при наличии таких стартовых условий САМА рванет в америку на сухогрузах, шаландах, корытах для стирки белья и вплавь.
И работать будет по 48 часов в сутки подводя коммуникации и строя заводы.
СА-МА.
Потому как повторюсь - Пиндосия на сегодня ЕДИНСТВЕННАЯ страна. гарантирующая права собственности НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ.
Поэтому - сорвут в своих странах с фундаментов - и привезут ВСЕ, вплоть до гаек и шурупов.

[PAPASHA2]

""""Вот именно.
Именно этот сценарий и развивается.
именно для этого и расплодили в Пиндосии армию наркоманов и тунеядцев - чтоб было кого чистить армией.
а иначе - нахрен она нужна и нахрен на нее триллионы тратить? """"""
Это то и страшно. Армия лишенная тормозов, требует развития и естественно и применения. Почистят они своих уродов, а дальше? Кушать хочется, купить не на что -кредиты плохие иностранные дяди не дают. Значит чисто по шариковски- отнять и поделить. И необязательно применять ядерное оружие. Пример такой есть конкретный. Это чечня, которая не имея своего обеспечения, либокормится кредитами центра, либо потрошит своих более материально обеспеченных но менее крутых соседей. (в исторической перспективе - угон скота через терек домой). Если есть вооруженная сила, она должна функционировать. Демократические институты, худо бедно ее стреножат, но при их полной отмене, будет всем МЕНЕЕ СИЛЬНЫМ соседям США ПОЛНЫЙ АБЗАЦ.
2- америка единственная страна гарантирующая безопасность и права бизнеса на своей территории? да да, может быть, но только для своих граждан. А все остальные -второй или 3 сорт, они китайцев за людей считают пока те у себя и имеют баксы, а в америке - китаец -кули, без прав. да и другие тоже-неграждане сша которые.

[Already Yet]

Как только выростут реальные доходы (а не нарисованные) в реальном секторе - я Вас уверяю страна рванет вверх быстрее метеора.
Максимум - лет 5-7.
Китай меньше чем с нуля - прошел тот же путь за 15 лет.
Пиндосия пройдет быстрее.
Точнее прошла БЫ - но Пентагон естественно не даст развернуть ситуацию в этом направлении.

Эрик,
Во-первых - Китай этот путь прошёл не за 15 лет, а как минимум - за тридцать.
На самом деле трансфер американских технологий и перенос производственных мощностей в Китай был предопределён ещё после визита Никсона в Китай в 1972 году.
Именно тогда американские элиты приняли ряд основополагающих решений - ведь после "Никсон шока" 1971 года было ясно, что США теряет Европу, как стратегического союзника и срочно надо было начинать лепить противовес в виде Китая.
Ну - и попутно - ослабить за счёт отрыва Китая от СССР Восточный блок.
Короче - старое, римское "разделяй и властвуй".
Поэтому - не удивляйтесь - первые американские прямые инвестиции в Китай - это ещё 1975 год! Да, это были деньги "хуацяо", но, поверьте мне, не было бы отмашки с самого верха на "добро" - не перевели бы хуацяо ни цента из США в Китай.
Во-вторых - США в жизни не пойдут на новую индустриализацию.
Потому что новая индустриализация в США в условиях кризиса неизбежно будет выглядеть вот так:
http://lens.blogs.nytimes.com/2009/10/14/showcase-65/
(заметьте - на такую ублюдочную индустриализацию Китаю потребовалось 30 лет!)
Смотрите на историю Великобритании.
В жизни не пойдут правящие классы на сценарий, который забирает у них власть.
Будут, как Тэтчер, закрывать заводы и шахты, будут юлить и обманывать, запустят гипер, развяжут мировую войну...
Но в жизни не отдадут власть.
Посмотрите "Мачете", Голливуд у них же типа "предсказателя судеб"..

[Rus Ali]

именно для этого и расплодили в Пиндосии армию наркоманов и тунеядцев - чтоб было кого чистить армией.

Едва ли, данный тренд на деиндустриализацию и увеличение уровня потребления за счет финансовых махинаций сложился грубо после убийства Кеннеди и продолжается по сей день.

Кстати интересная вещь оказывается Кеннеди пытался взять в оборот ФРС выпустив за год до своей гибели банкноты номиналом 1 и 2 доллара обеспечиваемые запасом СЕРЕБРА находящегося в Форт-Ноксе. То есть попытался нарушить монополию ФРС на эмиссию долларов.

После этоо Кеннеди как то очень быстро окочурился, а Новый презик США в 1971 году ЕМНИП денонсировал Бреттон Вудское соглашение и отменил ЗОЛОТОЕ обеспечение доллара. Думается мне что после отстрела Кеннеди, ФРС и те кто за ней стоит окончательно сломили сопротивление тех кто был против запуска печатного станка.
И имено с той поры и началась Рейгономика, а парралельно начался развал промышленности и инфраструктуры в США долгое время маскируемый высоким уровнем потребления.
Ближайший аналог 1985-1989 года в СССР, денги предназначавшиеся для капитального строительства и обновления основных фондов промышленности и инфраструктуры были направлены на закуп импортного барахла и жратвы.
"Жить стало лучше жить стало веселей" и значительная часть общества поддержала Горбатого и его инициативы. Но к 90 -ому году эта гульба обернулась сначала экономическим кризисом в виде товарного дефицита из-за дисбаланса между растущими денежными доходами и стагнирующим производством, а потом и августовской контрреволюцией Борьки Запойного.

В ШыШыА еще хуже при Рейгане была сделана ставка на экономическую победу над СССР причем главным критерием успеха было обеспечение качественно более высокого уровня жизни населения.
Однако омериканьцы к тому времени подвигов первых ятилеток совершать явно не стремились и единственным способом повысить их уровень потребления стала банальная раздача халявы натыренной на финансовых спекуляциях.
Маклерам спекулятивные доходы, рабочим и служащим зарплатку ни как не связанную с реальным уровнем производства и соц пакет. Неграм и латиносам соц пособие причем по объему доступных на это пособие благ большее чем доход квалифицированого рабочего во времена РУзвельта или Трумена.
А платил за это весь подконтрольный Западу мир сначал Европа в оплату за план Маршала а после демарша де Голля третий мир и самое главное Китай который прямо и недвусмысленно согласился батрачить на Пиндостан в обмен на доступ к кредитным ресурсам и технологиям.

Только вот незадача, СССР самораспустился и исчезла геополитическая угроза цементировавшая Запад в военном и политическом аспектах. А Китай стал "мастерской мира", а Пиндостан использует исключительно как рынок сбыта.
Но если трежеря и доллары станут подтиркой то Китаю Пиндостан ни в йух не встал. Китай без США проживет а вот США без Китая уже фиг.
Короче Пиндосы "холодную войну" то выиграли но победа похоже оказалась Пирровой по всем параметрам.
Теперь их черед, главное что бы эти поганцы осознавая свой неминуемый кирдык не захотели утащить в эту яму всех остальных.
А зная уровень подлости этих хуйкиных пиндосов, я бы на их спокойную кончину не рассчитывал.

[Already Yet]

да бростье.
Вся эта туева хуча предпосылок при наличии таких стартовых условий САМА рванет в америку на сухогрузах, шаландах, корытах для стирки белья и вплавь.
И работать будет по 48 часов в сутки подводя коммуникации и строя заводы.
СА-МА.
Потому как повторюсь - Пиндосия на сегодня ЕДИНСТВЕННАЯ страна. гарантирующая права собственности НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ.
Поэтому - сорвут в своих странах с фундаментов - и привезут ВСЕ, вплоть до гаек и шурупов.

Эрик, вы уж определитесь, что ли...
Торговцы - они в США - при власти - или нет?
В рамках Вашей конспирологической теории - вроде как нет, поэтому никому и ничего они гарантировать не могут.
В рамках моей теории - они одна из групп при власти, но группа эта сейчас уже совершенно не связана с реальным бизнесом, а стрижёт купоны с его производных - страховок, банковских кредитов, различных опционов на акции и прочая прочая.
Поэтому эта элита, по сути дела, национальной не является.
Это как у швейцарских банкиров. Когда ЕС начал давить на швейцарию на предмет разглашения тайны вкладов - швейцарские банки развернулись и убежали в Сингапур.
Потому что в Сингапуре легче вести банковский бизнес.
И теперь оборот "дочек" швейцарских банков в Сингапуре уже сравнялся с оборотом их штаб-квартир.
Так, с моей точки зрения, поступит и современная американская элита.
Убежит.
Я сам как-то наблюдал фешенебельные виллы в Тунисе постройки 1930-х годов.
Тогда вся европейская элита убежала во время Великой Депрессии в Африку - в собственные колонии. Вернулись они, как Вы понимаете, чуть ли не после войны.
Вот и сейчас я наблюдаю аналогичные метания американской элиты.
Есть фашисты (Tea party), которые не против бы привести в США к власти нового Гитлера.
Есть глобалисты, которые надеются накачать в противовес Китаю Индию и, опираясь на славные колониальные традиции, свалить туда.
Есть глобалисты, которые собираются бежать в Великобританию или Швейцарию.
Национальных патриотов в США сейчас нет.
Ларуш - диссидент. Бьюконнен - по сути дела - тоже.
WASPы разобщены и дезорганизованы.
Негры на вэлферах.
У мексиканцев - своя правда, уходящая корнями в американо-мексиканские войны.
На кого опираться будет новый курс?
Не на кого!

[Rus Ali]

А почему?
А потому что НЕ-ВЫ-ГО-ДЕН.

Увы но нет, у нас сейчас то же появилась такая "социальная прослойка", к счастью пока еще довольная незначительная в своей массе.
Это например те кого назвают профессиональными попрошайками. Заставить такого человека заниматься ТРУДОМ исключительно сложно если вообще возможно.
Это уже становиться образом жизни. Посмострите на люмпенов, бомжей алкашей, циганок гадалок, профессиональных попрощаек, проституток.
Многие из них вполнее могли бы устроиться на нормальную работу и заниматься производительным тудом. Но они это делать не будут даже если их заставлять.
Это уже психолгический сдвиг. Человек не думает ни о сосбтвеном будущем ни об окружающих. Ему "все похуй" и это состояние его устравивает. А работа это обязанности с ней связанные хотя бы приходить на рабоче место каждый день или выдавать некие плановые покозатели или нормы.
Им оно не надо даже за стабильную и вполне достойную зарплату.
Почему например, многие цыгане упорно живут таборами занимаются сбором металлолома или приторговывают всякой херней, но упорно не желают ни вести оседлый образ жизни ни работать в нашем понимании этого слова.
Это своя психология и своя культура выработавшаяся за тысячелетия.
В современном обществе, а в особености в Западном и Американском то же появилась устойчивая социальная категория професиональных бездельников сидящих на вэлфэре и заставить их работать, проще пристрелить и не мучать.
Посмотрите "Не грози южному централу", пародия конечно но настроение этой социальной категории граждан передано верно.

[Already Yet]

Кстати интересная вещь оказывается Кеннеди пытался взять в оборот ФРС выпустив за год до своей гибели банкноты номиналом 1 и 2 доллара обеспечиваемые запасом СЕРЕБРА находящегося в Форт-Ноксе. То есть попытался нарушить монополию ФРС на эмиссию долларов.

С долларами Джона Кеннеди - более сложная история:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B4%D0%B8
Хотя тренд подмечен правильно - именно 1960-е годы были заложены предпосылки для Novus Ordo Seclorum.
Не знаю, когда был сделан "окончательный выбор", но, я думаю, анализируя множество событий (для меня, например, интересно, что в период 1968-1974 годов попадают такие вроде как несвязанные события, Римский Клуб, "Никсон-шок", Парижская весна, война Судного дня, нефтяное эмбарго, передача технологий Китаю, смягчение законов о порнографии и лёгких наркотиках, свёртывание программ по дальнему космосу и прочая)
можно заключить что выбор сделали в очень узкий период 1968-1974 годов.
СССР незримо этот выбор поддержал - краткосрочно ему этот выбор был даже выгоден, но сам попался в ловушку остановки развития.
Второй раз Западу пришлось делать выбор в 1980 году (рейганомика), а потом срочно корректироваться в 1991 году.
Причём все эти корректировки курса только усугубляли состояние реальной экономики стран Запада и закрывали путь к модернизации.
Теперь же пить "Боржоми", с моей точки зрения, уже поздно.

[Erikmaster]

после визита Никсона в Китай в 1972 году

Совершенно верно.
А в восьмидесятых стартовала Рейганомика, которая придала процессу вывода основных фондов в Китай - мощный пинок.
Все идет строго по плану)))))
И заметте - все усилия в этом направлении - проводились в русле политики федерального правительства, причем - Республиканского кабинета.
промышленность Пиндосии- разваливали СВЕРХУ.

Во-вторых - США в жизни не пойдут на новую индустриализацию

Кто именно - не пойдет?
Федералы и армия - костьми лягут но не пойдут это верно.
Но там есть пока еще влиятельный пласт людей не завязанных на федеральные деньги.
во главе с ФРС.
То что сейчас происходит - их убивает. физически.
и они - будут драться.
уже дерутся.
расходы федерального быджета сокращаются.
людей вышвыривают из теплых кресел.
пока медлено.
но процесс идет.
Но - ИМХО - у них уже нету шансов, время упущено.
и точка будет если обаму НЕ выберут на второй срок.

[Erikmaster]

Эрик, вы уж определитесь, что ли...
Торговцы - они в США - при власти - или нет?

У-Ж-Е нет.
были да сплыли.
сейчас власть в США принадлежит воинам и браминам, а торговцы - пока еще влиятельная оппозиция им.
Ее и уничтожают.

[Rus Ali]

Теперь же пить "Боржоми", с моей точки зрения, уже поздно.

Омерике и Западной Европе да А вот России с Китаем ткой расклад скорее даже на пользу.
Если Светозарный Пиндостан преставится сравнительно тихо и мирно, то системе мировой торговли крантик пришел однозначно. Все страны вновь перейдут на заключение дву-или много сторонних договоров. Причем за свою валюту а не за "зэлэны гроши". В этих услвиях Евразия т.е. Россия, Китай средняя и юговосточная азия вполне себе самодостаточный регион. А вот Северная Омерика в глубокой дупе.

Если не станет ВВС ВМС и USMC США то вся ситема безопасности в Западном полушарии посыпеться как карточный домиик. В Латинской Америке итак даже при всем давлении оказываемом пиндосами к власти приходя леваки типа Чавеса или Ортеги.
Прекрати ЦРУ активное вмешательство в дела латиносов, Южная Америка в течении десятилетия станет если не социалистической то социал- демократической уж точно, а посаженные янками "горрилы" дадут деру кто куда.
С Персидским заливом янкесам то же придется попрощаться, а учитывая размеры израильского ядерного арсенала и неизбежное "обретение бонбы" Ираном уже имеющим обогатительные комплексы для урана и дейсвтующие реакторы в Бушере, с персидским заливом возможно придеться попрощаться вообще так же как и с Израилем который каждый год имеет от пиндосов целевой транш в 3 лярда зелени на поддержание статус-кво.
Так что главный вопрос современности как янки откинут копыта тихо или громко хлопнув дверью и устроив хороший такой армагеддончик в виде "атаки под угрозой потери преимущества".
Пока ведь у них силенки есть.
Тем более что война хороший способ отправить тех кто на вэлфэре на рытье окопов и братских могил.

[Rus Ali]

Но там есть пока еще влиятельный пласт людей не завязанных на федеральные деньги.
во главе с ФРС.

Эрик сугубо ИМХО, - "мы говорим партия, - подразумеваем Ленин". ФРС и ЦРУ близнецы братья.
И нет там никакой опозиции, кашу с Рейганомикой было невозможно заварить без отвязки бакса от золота и наращивания его массы за счет биржевых спекуляций. ФРС сама этот маховик и раскрутила, втесном сотрудничестве с "конторой" и армейцами, а точнее армейскими подрядчиками с радостью хапавшими миллиардные заказы на производство вооружений.