Как же нам возродить Россию?

Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Rus Ali писал(а): На деньги наших резунистов покупающих его сцукомегабестселлеры
При этом, его оппоненты лишь тарахтят попой в бесплодных попытках опровергнуть Резуна. :)
(было бы неинтересно-не покупали бы :P)
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

При этом, его оппоненты лишь тарахтят попой в бесплодных попытках опровергнуть Резуна
ГЫ дык они же на своих антирезунских сцукомегабесцеллерах то же капусту рубят.
И все довольны :).
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Rus Ali писал(а): Как там в старом анекдоте, Прапор солдатам на занятиях по тактике, если Вы увидали вспышку ядерного взрыва, то повернитесь к ниму лицом, а автомат держите перед собой на вытянутых руках, Один из солдат: а зачем на вытянутых руках товарищь прапорщик ?, Прапор: А чтобы расплавленный металл не капал на казенные сапоги :).
Еще раз - поражающее действие ВТО в несколько раз меньше по окапавшейся пехоте - возражения есть?
Rus Ali писал(а): ВАВ вы про "нейтронную бонбу" случаем не слыхали от нее окапываться надо очень долго.
Угу, у вероятных друзей нескольк тысяч обычных ядерных зарядов и всего несколько нейтронных, далее идиотский дилетантский вывод - окапываться не нужно
Rus Ali писал(а):ДА йух с ней с бонбой то, в Югославии в 99-ом сербы окопались в Косово по самое не хочу, ну и что ? Сербию тупо выбомбили из войны вообще без проведения всякой наземной операции. Выбомбили и вынудили оставить Косово без боя.
Угу, есть "Тайсон" и другие боксеры, далее следует идиотский дилетантский вывод о бесперспективности бокса как вида спорта, ведь всем ясно что "Тайсон" все равно победит.
Т.е. если армия России не может противостоять армии США то армия россии не нужна вовсе
Rus Ali писал(а):Но суть та же, в индустриальной войне побеждают не на фронте, а в тылу на фабриках и заводах. И дешевле выиграть такую войну не устаривая блицкриги, а разрушив тылы противника и его производство, армия без снабжения развалится сама.
Суть в том что вы все сводите к войне Россия-США, то что Россия может воевать не только с США но и например с Грузией или Ичкерией не учитывается вовсе. Ну вот по политическим причинам просто нельзя было бомбить промышленные объекты в Грузии тем самым показывая что война ведется не с грузинским народом, а только сугубо с "бандой Саакошвили", контрпропагадда была тупо направлена на обратное, показывали один разбомбленный дом пострадавший в основном тупо от разбомбленного склада своих же боеприпасов с постановочным фото плачущей старухи над трупом, хотя эта старуха никакого отношения к трупу не имела. При этом искали в родной армии героев хотя ормия в массе своей драпала. Кстати это один из примеров отражения атаки "типа профессиональной" армии другой кадровой армией, причем силы были задействованы практически равные. Весь прикол в том что грузины пытались задействовать резерв, бэдэ в том что резерв как бы был, только он нихрена не был обучен, парочка сборов и все, вместо действительной службы.
Сильнейшее государство в мире - США - может позволить себе иметь маленькую резервную компоненту, Россия и Грузия - не могут, в России это понимают, а вот молодые и мобильные :) политики грузии, обучавшиеся по мурзилкам - нет, отсюда закономерный fail. "Профессиональная" армия из вчерашних "менеджеров" разбежалась, а подготовленного резерва не оказалось, кастовые профессиональные военные отсутствуют как класс.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Alter писал(а):При этом, его оппоненты лишь тарахтят попой в бесплодных попытках опровергнуть Резуна. :)
А че тут бесплодного. К 22 июня 41 РККА имела меньшую численность чем вермахт, даже без учета союзников Финляндии Венгрии Румынии и Словакии, имела меньше автомобилей и специализированных тягочей, имела меньше ресурсов - боеприпасов, топлива (авиационного бензина в частности), угля, паровозов и вагонов, плотности железных и шоссейных дорог, отставание по этим позициям было в 2-3 раза.
Как в таких условиях можно атаковывать Германию знает навеное только Звездун, только в своих книгах он об этом не рассказал, следовательно и опровергать особо нечего, он сосредоточился только на количестве начиков и самолетиков, то что 20000 танчикам и 20000 самолетикам нужно в несколько раз больше бензина чем 4000 танчикам и 4000 самолетикам при этом у тех у кого 20000 танчиков и самолетиков бензина даже по валовым показателям меньше чем у тех у кого их 4000 он как то умалчивает.
В отличие от Звездуна ИВС историю таки знал, в частности про Восточно-прусскую операцию русских в 1914г, когда одна германская армия за счет железнодорожного маневра разгромила одну русскую армию а другую заставила отступить.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Еще раз - поражающее действие ВТО в несколько раз меньше по окапавшейся пехоте - возражения есть?
quote:
ВАВ нейтронам по херу в окопе Вы или нет, так что для нейтронных боеприпасов которые как раз таки наиболее выгодны в качестве тактических ядерных, окопавшаяся пехота наоборот выгодна тем что ей не надо могилы рыть сама себя закопала осталось только присыпать.
Угу, у вероятных друзей нескольк тысяч обычных ядерных зарядов и всего несколько нейтронных, далее идиотский дилетантский вывод - окапываться не нужно
ВАВ а откуда идиотский довод о том, что у заклятых друзей всего "несколько" нейтронных зарядов, Вы вообще в курсе что такое нейтронная бомба ? судя по вышеприведенной "заявке" не очень.
Так чисто для справки, это обычный ядерный заряд малой мощности 1-10 кт с оболочкой ну допустим из беррилиевого сплава, который при облучении активно испускает нейтроны, то есть превращает альфа-бета и гамма излучение в нейтроный поток.
Нейтронные боеприпасы с конца 70-х поставленны на поток, как на Западе так и в бывшем СССР, просто ейчас в Белом Доме не ебанько Рейган вот амеры и не хвастаются такими "достижениями" -не политкорректно.
Нейтроны же способны даже через окуено толстый слой бетона пройти, окоп Ваш им откровенно до 3,14зды, равно как и блиндаж в три наката.
Угу, есть "Тайсон" и другие боксеры, далее следует идиотский дилетантский вывод о бесперспективности бокса как вида спорта, ведь всем ясно что "Тайсон" все равно победит.
Т.е. если армия России не может противостоять армии США то армия россии не нужна вовсе
ВАВ Вы мало того что хам, так еще и тролль причем неумный, я ни где ни разу ни сказал что армия не нужна, я сказал, что блицкриг и танковый "раш" далеко не единственные способы выиграть войну и привел в пример Югославию как химически чистое проявление некоего "иного" способа это сделать.
Вы хоть вообще поняли то о чем я говорю, мир изменился и способы ведения войн то же, окопы и танковые клинья похоже уходят в прошлое так же как катапульты и каменные замки.
А самое главное война переноситься в сферы ранее вообще военными не считающиеся.
Оглянитесь вокруг тот бардак в котором мы живем это ПРЯМОЕ следствие поражения СССР в третьей мировой ХОЛОДНОЙ, ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И ОРГАНИЗАЦИОННОЙ войне.
У СыСыСэр было больше всех танков и ядерных зарядов и где теперь СыСыСэр, а всего то упустили из вида новые способы борьбы.
А у Вас так вообще как в Империалистическую окопы выроем и пересидим супостата. Еще в штыковую сходить предложите.
"Профессиональная" армия из вчерашних "менеджеров" разбежалась, а подготовленного резерва не оказалось, кастовые профессиональные военные отсутствуют как класс.
Да в том то и юмор, что в Грузии с момента прихода к власти Саакашвилли готовилась именно ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ, готовилась лучшими западными инструкторами и обеспечивалась ЛУЧШЕ чем подавляющее число российских частей.
Это только патриотический юморист Задорнов, может говорить, что у грузин армия это сводный хор вооруженных сил, ну дык ему как раз таки верить не стоит.
Я Вам по секрету скажу, это он сейчас патриотом стал ибо модный тренд , а в 90-ые Миша Задорнов был личным шутом у Борьки Сивашного и даже через Коржакова квартирку у царя батюшки выклянчил на Осенней улице в "президентском" доме, не знали ?
И разбежалась именно ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ, а победила армия из осетинских ОПОЛЧЕНЦЕВ и Российских ПРИЗЫВНИКОВ.
Главное почему победила, потому что у русских и осетин было четкое осознание ПРАВОТЫ своих действий, - "Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами". Бились за свою землю и за своих братьев осетин и российских миротворцев гибнущих под ударами грузинской артилерии и танков.
А грузинские ПРОФЕССИОНАЛЫ выступали в роли ПАЛАЧЕЙ и УБИЙЦ мирного населения. Потому и драпанули чуть ветер переменился. К палачам и убийцам у нас в отличии от Запада еще не научились относиться политкорректно.
Как то так сами же и привели типичный пример того, что ополченец воюющий за свою Родину делает это лучше чем профи воюющий за профит.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

vav180480 писал(а): К 22 июня 41 РККА
Очевидно, РККА собиралась атаковать вермахт именно 22 июня (с иронией).
vav180480 писал(а): Как в таких условиях можно атаковывать Германию
В таких -нет, в лучших -вероятно.
vav180480 писал(а): что 20000 танчикам и 20000 самолетикам нужно в несколько раз больше бензина чем 4000 танчикам и 4000 самолетикам
Можно как бы подписать, в случае обороны даже, не все 20000 и 20000, а те же 4000 и 4000, причём по ряду параметром превосходящими супротивника(Т-34, КВ1, МиГ-3).
vav180480 писал(а): самолетиков бензина даже по валовым показателям меньше чем у тех у кого их 4000 он как то умалчивает.
А это уж дело военных, кадровых военных , обеспечить свои войска бензином и снарядами со складов, которые немецкие товарищи таки разбомбили и..захватили по недоразумению.
vav180480 писал(а): когда одна германская армия за счет железнодорожного маневра разгромила одну русскую армию а другую заставила отступить.
Дж. Кигана смотрю все прочитали -спасибо мне!
vav180480 писал(а): отставание по этим позициям было в 2-3 раза.
Конечно, я разве ж спорю , немцы весьма запасливая нация, бензина даже на наши танки хватило. Можно было найти фото наших разбомбленных эшелонов по пути на фронт из немецких архивов, да лень..
(Вопрос про *Всегда* остался открытым)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

когда одна германская армия за счет железнодорожного маневра разгромила одну русскую армию а другую заставила отступить.
Наступление армий Самсонова и Ренненкампфа по сути вообще ипровизация на коленке, надо было лягушатников спасать, пока Париж не проебали. Какой либо внятной стратегической цели это наступление не имело изначально.
И Берлин взять ни Самоснову ни Ренненкампфу уж точно не грозило. А если учитывать продолжающауюся мобилизацию и бардак в снабжении наскоро спланиованой операции, то иначе чем Танненбергом дело кончится и не могло.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Rus Ali писал(а): И разбежалась именно ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ,
Немного не так, профессиональная армия(ПА) хороша при определённых условиях: отсутствие ПА на фронте в русско-японскую , привело к печальным последствиям для нас; почему это произошло знает один японский разведчик того времени. (который, собственно и способствовал во многом этим печальным последствиям)
Грузинская ПА попала в условия , которые заранее были подготовлены, ну потому как разведку никто не отменял и быстрота реагирования РА на выдвижение грузинских частей -тому свидетельство, а вапще, подводя к раннему *зачем отдавать жизни своих солдат на чужих полях* читаем здесь
http://www.koob.ru/sun_tzi/isk_voini_i_isk_uprav
Что такое разведка в военных условиях, там тоже написано :).
mykola78
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 03:21

Сообщение mykola78 » .

ИМХО, а роботов-обработчиков земли кто спроектирует и соберет, мы? На какой базе, совковой? Видел как амерский фермер вспахивает землю с помощью GPS, один раз проехал, дальше трахтор сам. Мы по глонасу будем вспахивать? В чем ведь фишка, не амерское правительство заказало трахтор-самопашец, а ЧАСНАЯ контора спроектировала, сабрала и предложила фермерам. А те сами решили, кто-то купил, а кто и по старинки. А тут типа нужно поддержко государя, вернее что бы государь дал вказивку. Там, у буржуев, к взрослым людям по взрослому и относятся - САМ КРУТИСЬ, ВЗРОСЛЫЙ УЖЕ, а здесь приучили, что государь скажет аль подскажет(он начальник - ты дурак), сам ни-ни. Квартиру государство должно дать и образование, и работу, а сам думать будешь? Если за зарплату не можешь купить жильё, набуя такая работа? Если не можешь обеспечить ребенка - набуя рожать? Может нужно требовать высоких зарплат, а не пособие на ребенка, бесплатного образоваания и жилья?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Не пытайтесь хаос мира привести в порядок, он и так в порядке.
Нынешний бардак - сложный бардак - отшлифованный 1000-летиями.
Если даже чудом навязать миру новый порядок, этот порядок рухнет,
наступит отработанный бардак.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Rus Ali писал(а): ВАВ а откуда идиотский довод о том, что у заклятых друзей всего "несколько" нейтронных зарядов, Вы вообще в курсе что такое нейтронная бомба ? судя по вышеприведенной "заявке" не очень.
Тогда вопрос, какое соотношение нейтронных и обычных тактических зарядов у вероятных друзей?
Rus Ali писал(а):ВАВ Вы мало того что хам, так еще и тролль причем неумный, я ни где ни разу ни сказал что армия не нужна, я сказал, что блицкриг и танковый "раш" далеко не единственные способы выиграть войну и привел в пример Югославию как химически чистое проявление некоего "иного" способа это сделать.
Вопрос, что бомбить у моджахедов?
Вопрос, что делать если по политическим причинам бомбить заводы не желательно?
Rus Ali писал(а):Вы хоть вообще поняли то о чем я говорю, мир изменился и способы ведения войн то же, окопы и танковые клинья похоже уходят в прошлое так же как катапульты и каменные замки.
А я про элементарное окапывание и построении системы огня например в рамках блокпоста. Что помимо знаний - военному нужны еще и навыки.
Rus Ali писал(а):Да в том то и юмор, что в Грузии с момента прихода к власти Саакашвилли готовилась именно ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ, готовилась лучшими западными инструкторами и обеспечивалась ЛУЧШЕ чем подавляющее число российских частей.
Дико извиняюсь, обеспечивалась чем? Жестяными бушмастерами и некачественными патронами с мятыми гильзами?
Rus Ali писал(а):И разбежалась именно ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ, а победила армия из осетинских ОПОЛЧЕНЦЕВ и Российских ПРИЗЫВНИКОВ.
1) У грузин не было профессиональной армии, профессиональную армию не возможно создать а несколько лет.
2) Российские призывники - это уже кадровая армия
Грузинскую армию учили "страйкболу" мне вот дико смешно смотреть грузинские ролики где солдатики здания штурмуют, выглядит все красиво и киношно, а российскую - совершению маршей в условиях радиомолчания, управлялись теми же флажками и фонариками и быстрому развертыванию на ТВД, красоты и киношности нет ниразу.
Rus Ali писал(а):А грузинские ПРОФЕССИОНАЛЫ выступали в роли ПАЛАЧЕЙ и УБИЙЦ мирного населения. Потому и драпанули чуть ветер переменился. К палачам и убийцам у нас в отличии от Запада еще не научились относиться политкорректно.
У грузин тоже было сознание своей правоты, они и сейчас никуда не делось
Rus Ali писал(а):ак то так сами же и привели типичный пример того, что ополченец воюющий за свою Родину делает это лучше чем профи воюющий за профит.
Воевала российская кадровая армия
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Вы их еще организуйте.
Надоел ваш воинствующиц дилетантизм.
Окапывание актуально по сей день.
Ну Вам собственно уже Рус Али ответил.
Римские воины с гладиями, мечами, катапультами и легионами - были ППЦ как профессиональны.
Нет, на самом деле. без шуток и иронии.
Проблема только в том что их вообще без труда выкосит обычный толстый бюргер, из станкового пулемета с 500 метров.
Лиш бы патронов хватило.
И учиться ему для этого придется максимум неделю - пулемет пристрелять да на рассеивание поглядеть своими глазами.
Я Вам уже писал такое словечко - "анахронизм".
Посмотрите в словаре что оно означает - поскольку именно этим Вы и занимаетесь, повторюсь - абсолютно серьезно и без шуток суперпрофессионально.
Профессионально играете в солдатики.
Или посмотрите фильм "последний самурай" с Томом Крузом - там вся эта проблематика - как на ладони выставлена.
Как качественный скачек в развитии - одним махом сводит на нет и многолетнюю подготовку и все незаурядные личностные характеристики.
Только там - самурайские мечи и кони против пулеметов.
А счас - нейтронные заряды и зеленая резаная бумага - против тех же пулеметов и окапывания.
КАЧЕСТВЕНЫЙ СКАЧЕК В РАЗВИТИИ.
Да - и насчет плана обустроить Россию - я с удовольствием почитаю.
Нет, правда - у удовольствием.
Только у меня есть один вопррос - еще до того как Вы рначали писать - кто будет рулить финансовыми потоками при исполнении этого плана - те кто деньги зарабатывает и ПЛАТИТ или те кто только ОСВАИВАЕТ?
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Alter писал(а):Очевидно, РККА собиралась атаковать вермахт именно 22 июня (с иронией).
Очевидно РККА собиралась напасть через недельку другую согласно Звездуну, за эту недельку сократив разрыв по топливу боеприпасам и колесным транспортом и тягочам
Alter писал(а):Можно как бы подписать, в случае обороны даже, не все 20000 и 20000, а те же 4000 и 4000, причём по ряду параметром превосходящими супротивника(Т-34, КВ1, МиГ-3).
Так и я о том же, ИВСу нахрен не нужно было нападать на Германию и "спасать Европу", во всяком случае в 41г
Alter писал(а):А это уж дело военных, кадровых военных , обеспечить свои войска бензином и снарядами со складов, которые немецкие товарищи таки разбомбили и..захватили по недоразумению.
Кадровые военные пьют водку и пиво и писают авиационным бензином а какают 45мм бронебойными снарядами?
Alter писал(а):Дж. Кигана смотрю все прочитали -спасибо мне!
Вообще то про это еще в советских учебниках истории писали, да
Alter писал(а):Конечно, я разве ж спорю , немцы весьма запасливая нация, бензина даже на наши танки хватило. Можно было найти фото наших разбомбленных эшелонов по пути на фронт из немецких архивов, да лень..
Идущие к границе эшелоны ничего не доказывают, а вот разрыв по топливу боеприпасам и транспорту (колесному и ЖД) говорит как раз о том что
1) Германию ни как не упредить в развертывании, как не старайся
2) Вывод из 1го ни о каком нападении СССР на Германию в 41г не могло быть и речи

1)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

У СыСыСэр было больше всех танков и ядерных зарядов и где теперь СыСыСэр, а всего то упустили из вида новые способы борьбы.
А у Вас так вообще как в Империалистическую окопы выроем и пересидим супостата. Еще в штыковую сходить предложите.
Уважаемый Рус Али
ну как обычно - плюс мильен.
тут полковник ГРУ сеть агентов сдает - а наши воины гордятся что лучше всех окапываются.
Они б еще гордились тем как лихо шашками лозу рубают.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Так и я о том же, ИВСу нахрен не нужно было нападать на Германию и "спасать Европу", во всяком случае в 41г
И я с этим соглашусь.)))
ВАВ - я уже как то раз говорил - что Резун писал свои мурзилки только для того, чтоб потом мильенными тиражами выпускать "разоблачительные" книжки.
Которые Вы - и причие имперцы с удовольствием покупают набивая карманы кого то ловкого)))
Ведь и Резун - и все анти-резуны - печатаются в одних типографиях)))
один карман набивается с двух рук - левой и правой)))
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): И учиться ему для этого придется максимум неделю - пулемет пристрелять да на рассеивание поглядеть своими глазами.
О еще один пример мурзилосного знания истории и военного дела в частности.
Обучаться на пулемет нужно гораздо дольше, особенно на ТЕ пулеметы типа максима или виккерса у которых было несколько десятков видов задержек и расчеты обучались их идентифицировать и устранять на автомате.
Мал того им преподавалась теория стрельбы как с открытых так и с закрытых позиций, т.к. на открытой позиции пулемет быстро подавлялся полковой артиллерией
Был создан учебный центр Машин-Ган Корп в котором велась техническая и тактическая подготовка пулеметчиков, так вот срок обучения был ПОЛТОРА МЕСЯЦА
Адский косильщик - популярная книга англицкого автора
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=164773
Как пишет автор эффективность применения пулеметов после полуторомесячного курса возросла в разы.
По своему опыту скажу, чтобы минометчикам четко занять позицию навестись и далее просто исполнять команды СОБа нужно 3 недели дрочева, чтобы научить ПОДАВТЬ команды нужено еще больше да и то способности есть не у всех.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

так вот срок обучения был ПОЛТОРА МЕСЯЦА
Соглашусь с Вами.
Бюргеру понадобится полтора месяца.
А самурай - готовился ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.
20 лет подготовки, тела и духа)))
и вот толпы этих самураев на подготовку которых были затрачены десытилетия и горы денег - выкашивались в полчаса толстыс бюргеро получившим ажно ПОЛУТОРАМЕСЯЧНУЮ подготовку)))))))))))))))))))
ВАВ - я придумал кстати веселую тему для срача с Вами.
правда не исключено что Вы как обычно пойдете на перекор чисто из принципа никогда со мной не соглашаться но попробуем -
ВАВ - а что такое "мурзилки"?
Я имею ввиду в принципе - какая литература и по каким признакам может быть отнесена к "мурзилкам" с Вашей точки зрения?
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а):Которые Вы - и причие имперцы с удовольствием покупают набивая карманы кого то ловкого)))
С чего вы взяли что я покупаю мукулатуру? Чтобы читать оную совсем не обязательно платить за нее деньги. На бумажных носителях у меня только классика. Последнее что купил пару месяцев назад - Тихий Дон, невозможно читать классику с экрана.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

vav180480 писал(а): ак и я о том же, ИВСу нахрен не нужно было нападать на Германию и "спасать Европу", во всяком случае в 41г
Прикол в том, что пока не на Германию, с Германией мир-дружба (как бы), но читаем С-Ц.
*Если войска противника подняты и приближаются к нашим силам только для того, чтобы занять позиции и не вступать в битву, за ними нужно внимательно наблюдать. (привет разведке СССР и тов Сталину лично)
Для армии многочисленность - не самое главное, ибо в противном случае это означает невозможность угрожать и нападать. Достаточно оценить собственные силы, оценить положение врага и захватить его. Только испытывающий недостаток ума и пренебрежительный к врагу обязательно попадет в плен*.(привет т. Сталину и иже с ним, Адику и иже с ним , ну и 3.5 млн. пленных СА) Это даже в академиях генштаба штаны просиживать не надо, чтобы понять азы военной стратегии. А в 41 всё было с точностью .. "как всегда".
Большая концентрация СА была на южном направлении и удар по Румынским "цыганам" с их нефтяными скважинами был вполне реален. С немцами "дружим" -румын опускаем и социализируем, армии западных границ развёрнуты и Алоизыч-сосёт, Сталин диктует условия. СА же армию тупо застали в режиме развёртывания, потому и разбомбленные эшелоны с танками и захваченные склады и миллионы пленных и КВ и Т-34 с крестами на башнях.
vav180480 писал(а): Кадровые военные пьют водку и пиво и писают авиационным бензином а какают 45мм бронебойными снарядами?
И кто же тогда занимается обеспечением войск? Не офшорная ли фирма часом, не дядя Вася Пупкин, а склады охраняет сторож Михалыч с берданкой?
Было всё и бензин и снаряды для.. хотя бы отражения удара на начальном этапе, а уж потом .."герои тыла" рулят.
vav180480 писал(а): Вообще то про это еще в советских учебниках истории писали, д
Детям интересно почитать, что война(сражения ПМ) тупо выигрывается наличием железных и шоссейных дорог и мы проиграли оные, потому что у России всегда две проблемы?
vav180480 писал(а): Идущие к границе эшелоны ничего не доказывают
Читаем *Если войска противника.. *(немецкие войска в данном случае).Спохватились , да поздно, немецкую оперативность никто не отменял.
*Германию никак не упредить в развертывании, как не старайся* с чем я согласен с оговоркой, если не знать о таком развёртывании заранее и хотя бы подготовить оборону, подтащив свои резервы потом. Время на это было.
vav180480 писал(а): Вывод из 1го ни о каком нападении СССР на Германию в 41г не могло быть и реч
Некоторые историки в плане Германии склоняются к 1942 году , а пока Румыния.
Erikmaster писал(а): с удовольствием покупают набивая карманы кого то ловкого
Я брал цикл Резуна у своих знакомых. Теперь , наверное, это всё есть в инете, так что насчёт бабла-не велик кулик. Тем не менее, Рус-али невольно проговорился о доктрине СССР. СССР после ВМВ имел тысячи танков, предназначенных явно не для обороны, как и в 1941, ну потому как посмотрите на шведский танк, скорее бесполезный при глубоком вклинивании в оборону противника и примените оный к оборонительной доктрине Швеции.
Erikmaster писал(а): один карман набивается с двух рук - левой и правой
Значит, ребята договорились, имея таки ввиду нечто такое, чему можно удивиться и что нельзя доказать. :)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Кстати, об чём тут вапче копья ломать-то? Ну собирался СССР типо напасть на кого-то в 1941-42г-делов-то: Алоизыч на всю Европу, мы на Финляндию, прибалтов, молдаван, полякам леща дали, Муссолини на черножопых, Япошки на нас, Китай и Филиппины, потом на Омерику. Пацаны делили сферы влияния и территорию. ООН исчо нет-"твори, выдумывай, пробуй"! :). Почему типа резуновская идея нашла такой отклик в сердцах, как тех, так и этих?(оставим бабло в стороне).Для меня нет ничего удивительно, акромя того, как можно так просрать все полимеры, готовя сортир в течении 10 лет? :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Alter писал(а):Для меня нет ничего удивительно, акромя того, как можно так просрать все полимеры, готовя сортир в течении 10 лет? :)
Ну да.
А то Франция со своей "линией Мажино" все полимеры сохранила.
Или США в Пирл-Харборе были, сука, готовы к атаке авианосцев. Только об этом и думали, даже кушать не могли. :P
Обычная ситуация большой новой войны.
Готовимся к старым сражениям, учимся по старым методичкам.
К чести Сталина можно отнести то, что в отличии от военных поражений 1941 года, в экономике и политике Иосиф Виссарионович сделал Адольфа Алоизыча не то, что "по очкам", а нокдауном.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

K_McKormik писал(а): Вот занялся я нынче землей, покупкой оной.... И вот мысля такая появилась (я наверное есть капитан очевидность :) ), что будущее общество должно строиться на основе людей, владеющих средствами жизнеобеспечения, т.е. людей, способных прокормить себя самих. Это земля в первую очередь, но это не значит возврат к крестьянству, это значит, что чел должен иметь автоматизированные средства культивации земли и обработки урожая, но земля должна быть его. Слишком дохрена развелось манагеров. Это по сути утилизация быдла. Причем быдло - это не то, что живет в деревне, а быдло это то, что оттуда уехало на легкие хлеба в город, быдло утилизируется на непроизводящих конечный продукт офисных работах, так задумано, чтоб революций не было Вот это и надо ломать. Каждый должен иметь средства к автномному существованию.
Еда, питьё и крыша над головой - это первый уровень пирамиды Маслоу.
Полностью согласен с автором - наличие данных неотчуждимых благ у большинства людей - это уже автоматически социально устойчивое общество.
Я вообще считаю, что от "большой крови" бывший СССР спас именно что решённый жилищний вопрос. У каждого жителя страны благодаря институту прописки был может быть и плохонький, но свой угол, который и позволил хотя бы не быть мгновенно вышвырнутым на улицу при потере работы.
Да и приватизация дачек и участков позволила многим пережить жуткие 90-е везде по территории бывшего СССР.
Одновременно с этим я наблюдал у нас в Днепре армян из Сумгаита и азербайджанцев из Нагорного Карабаха.
Это были тогда реально несчастные люди, какого бы монстра не лепили из них сейчас.
K_McKormik писал(а): Как же звезды и полеты к ним - спросите вы ? А отвечу так : все должно строиться на отношении людей, имеющих за что жить, но желающих достигнуть большего на взаимовыгодных условиях. Допустим есть мазл инженеру поработать лет 10 в команде и спроектировать двигатель для космического стардестроера - он работает, стало не интересно - живет в свое удовольствие, но его жизнь не должна зависеть работает он или нет в теме этого самого двигателя для стардестроера. У него для обеспечения жизни есть своя земля, он волен выбирать работать или нет. Вузы даже при такой аграрно-ориентированной системе все равно будут загружены. Бо каждый должен будет иметь кроме земли еще и определенную специальность, чтобы повысить профит. Так как сейчас 21-век, землю могут боты обрабатывать, а люди пожинать плоды и делать что-то новое в свободное время. Сейчас же по сути все городские господа инженера (да и не только инженера) работают за нямку и ничего более. Это уебищное порождение капитализма и социализма и коммунизма. Уебищное потому, что наживаются с этого еденицы, а остальным все это беспонтово, натуральная беготня белки в колесе, а в случае призиса наступает конец всем наукоемким программам, бо нямка становится дорогой.
Всецело поддерживаю.
См. Древний Рим времён республики. Хотя его Эрик жуть как не любит. :)
Сенатор снимал тогу и весной шёл за бычком в колее на собственном небольшом наделе.
И понимал, как оно на самом деле, и обществу пользу приносил.
Уголовщина - она и в Африке уголовщина.
У меня, например, в соседнем подъезде в прошлом месяце известного рэкетира подстрелили вечером во дворе.
В центре города, в освещённом дворе.
И?
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): Соглашусь с Вами.
Бюргеру понадобится полтора месяца.
1) Вы соглашаетесь не со мною, а с объективной реальностью о которой час назад не подозревали, в вашей дилетантской реальности обучение пулеметчика - неделя
Erikmaster писал(а):А самурай - готовился ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.
20 лет подготовки, тела и духа)))
и вот толпы этих самураев на подготовку которых были затрачены десытилетия и горы денег - выкашивались в полчаса толстыс бюргеро получившим ажно ПОЛУТОРАМЕСЯЧНУЮ подготовку)))))))))))))))))))
А теперь даем в руки самурая пулемет и вы увидете разницу с толстым бюргером
Erikmaster писал(а):ВАВ - а что такое "мурзилки"?
Я имею ввиду в принципе - какая литература и по каким признакам может быть отнесена к "мурзилкам" с Вашей точки зрения?
Книги написанные дилетантами вроде Вас - "мурзилки" ну пример Борья Соколофф с его историей ВМВ - мурзилочник - лично мною доказанный факт, Звездун например не мурзилочник он просто врёт, книги написанные профессионалами знающими предмет описываемого и не врущими - нормальные годные книги.
С теми же пулеметами - например мне сразу смешно слышать что пулеметчик готовится за неделю, когда я на личном опыте знаю что чтобы минометчику просто наводиться по команде - нужно 3 недели минимум. В этом кардиналная разница между дилетантом и профессионалом, дилетант живет в придуманной вселенной, профессионал знает реальную.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Already Yet писал(а): А то Франция со своей "линией Мажино" все полимеры сохранил
А эти-то тут причём? они ипали баб и пили вино на Монмартре,"в то время как весь советский народ" надрывал пупок :).
Already Yet писал(а): Готовимся к старым сражениям, учимся по старым методичкам
История учит тому, что ничему не учит... ну да, ну да! :(
Already Yet писал(а): в экономике и политике Иосиф Виссарионович сделал Адольфа Алоизыча не то, что "по очкам", а нокдауном.
Боян, но уложив в землю 40.000.000 своих сограждан(согласно последней отчётности как бы :))
Already Yet писал(а): И?
А те в станице не подстрелили своих и бояццо. Вопрос кого больше-*полицию*, бандитов или тех и других вместе взятых?
За какой-нить заводик оно можно, так это, лениво постреляццо, а вот за землицу придётся постреляться очень круто. *Готов ли ты?*(с) :)
*Звездун например не мурзилочник он просто врёт*.
Так сказал в той передаче ветеран нашей разведки относительно того, что Резун лжёт насчёт вынесенного ему смертного приговора у нас, мол раз суда нет исчо, то последнему ничего не грозит как бы по жизни. Через десять минут аса разведки спросили , а буде Резун приехал бы к нам, чтоб ему было? ШтирлЕц ответил -его ждал бы суд и, очевидно, приговор(и очевидно смертельный :)). Вот мне такая логика из уст не абы кого и не понятна. Играют всё ребята, но врать нужно с умом, а то неуважуха получаеццо.
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

С теми же пулеметами - например мне сразу смешно слышать что пулеметчик готовится за неделю
Вы будете смеяться еще больше, когда узнаете, что в военное время неделя на подготовку пулеметчика - многократно завышенный срок.

«УТВЕРЖДАЮ»
Командующий войсками
11-й гвардейской армии
(подпись)

Член Военного Совета
11-й гвардейской армии
(подпись)
14 февраля 1945 г.
ПРОГРАММА
БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ СТРЕЛКОВЫХ ЧАСТЕЙ
11 ГВАРДЕЙСКОЙ АРМИИ
Расчет часов
Всего учебных дней - 7
Продолжительность учебного дня - 8 часов
Всего учебных часов - 56
Распределение часов по видам подготовки
1. Политподготовка 4 часа
2. Тактическая подготовка 30 часов
3. Огневая подготовка 12 часов
4. Саперная подготовка 10 часов
Итого - 56 часов
****
3. Огневая подготовка
Изучение оружия - 6 часов.
Винтовка - 2 часа. Устройство частей и их назначение. Разборка и сборка винтовки. Неисправности и их устранение. Приемы ведения огня из винтовки. Правила ведения огня из винтовки. Уход за винтовкой.
Пистолет-пулемет - 2 часа. Боевые свойства. Устройство частей и их назначение. Неисправности и их влияние на производство выстрела. Устранение неисправностей. Снаряжение магазина. Разборка и сборка автомата. Правила и приемы ведения огня из автомата. Уход за автоматом.
Ручной пулемет - 2 часа (только для ручных пулеметчиков). Назначение, боевые свойства и устройство ручного пулемета. Взаимодействие частей. Неисправности пулемета и их устранение. Разборка и сборка пулемета. Приемы и правила ведения огня из пулемета. Уход за ручным пулеметом.
Станковый пулемет - 2 часа (только для станковых пулеметчиков). Назначение и боевые свойства пулемета. Устройство частей и их назначение. Подготовка пулемета к стрельбе. Неисправности пулемета и их устранение. Разборка и сборка пулемета. Уход и сбережение пулемета. Правила ведения огня из пулемета.
Гранаты ручные и противотанковые - 2 часа. Назначение. Боевые свойства и устройство гранат. Порядок заряжания и разряжания. Порядок хранения и носки гранат и капсюлей. Правила обращения с гранатой. Подготовка заряженной гранаты к броску.
Стрельбы - 6 часов.
1. Метание боевых ручных гранат - 2 часа.
Подготовка гранат к броску. Приемы и правила метания гранат. Метание гранат по окнам и дверям зданий. Метание гранат из-за укрытий по живой силе и танкам противника.
2. Одиночные стрельбы - 4 часа:
а) Из винтовки - 3-е упражнение.
б) Из пистолета-пулемета - 2-е упражнение.
в) Из ручного пулемета - 2-е упражнение.
г) Из станкового пулемета - 2-е упражнение.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Alter писал(а): но читаем С-Ц.
Вопрос, а кто такой сунь-высунь? Собственно чем известен?
Alter писал(а):Боян, но уложив в землю 40.000.000 своих сограждан(согласно последней отчётности как бы )
40 000 000 000 кто больше?
Fireman2 писал(а):Вы будете смеяться еще больше, когда узнаете, что в военное время неделя на подготовку пулеметчика - многократно завышенный срок.
1) Да пулеметчика можно совсем не готовить, правда эффективность его упадет в разы
2) Не надо путать начальную подготовку с плановой доподготовкой. В армии, в строевых частях, каждые полгода солдаты-пехотинцы проходят один и тот же курс для освежения в памяти. Только то строевые части, а вот в учебках стреляют столько, в т.ч. ночью, что аж до одури и стрелять уже не хочется.
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

Не надо путать начальную подготовку с плановой доподготовкой.
А с начальной подготовкой тоже было на должном уровне.
Из воспоминаний пулеметчика Урицкого Исаака Израилевича
www.iremember.ru

Ко мне подошел патруль, и попросил предъявить документы. Посмотрели на дату рождения, сказали - «твой возраст уже призывной», и там же, в порту, в комендатуре, я получил повестку в военкомат. Нас погрузили в теплушки и привезли на тупиковую станцию Авчала, что находится в 12 километрах от Тбилиси. Здесь была дислоцирована учебная запасная дивизия Закавказского Фронта. В одном месте собрали 20.000 человек, недавно призванных в армию.
В этой дивизии в бешеном темпе «штамповали» маршевые роты, и каждый день несколько таких рот уходило на фронт. На всю подготовку давался ровно месяц. Я попал в пулеметчики. :
:.. Вся наша подготовка была липовой. Насквозь фальшивой. Пулеметчики маршировали строем, вместо того чтобы учиться стрелять, окапываться, маскироваться, учиться убивать врага. Нам показали пулемет «максим», да объяснили, как набивать ленту патронами, но из пулемета никто из нас не стрелял!
Через месяц нам объявили об отправке на фронт в составе маршевого батальона.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): Или посмотрите фильм "последний самурай" с Томом Крузом - там вся эта проблематика - как на ладони выставлена.
О еще один пример изучения истории по мурзилкам
На самом деле все было примерно так и без всяких кавалерийских атак на пулеметы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Сирояме
А вот так происходит когда у самураев тоже есть пулеметы и скорострельные пушки
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сингапурская_оборона
Гарнизон Сингапура в 85тыс белых рыл, атаковало 3 дивизии японцев в количестве 36тыс косых рыл, в итоге при меньших потерях убитыми и ранеными японцы взяли еще и 80000 пленных. Самурайский дух ёпта
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

в вашей дилетантской реальности обучение пулеметчика - неделя
Да пулеметчика можно совсем не готовить,
Вав - так НАДО готовит - или можно все таки не готовить?
А то - если не готовить - то получается и полченец справиЦЦа, а для такого корифея исторических книжек как Вы - это нонсенс)))
Уважаемый Fireman2

Вы как человек умеющий найти и знающий фактический материал - как всегда для ВАВа - недосягаемы)))
А теперь даем в руки самурая пулемет и вы увидете разницу с толстым бюргером
давали.
разница была в пользу бюргера.
Самурай просто вовремы перестроится не может психологически.
Бюргер в этом плане всегда на шаг впереди.
Самурай - качает тело - бюргер изобретает меч.
Самурай осваивает меч - бюргер иобретает лук.
самурай осваивает лук - бюргер изобретает огнестрел.
самурай осваивает огнестрел - бюргер делает нейтронную бомбу.
то есть - выравнивает шансы.
у бюргера нет шансов в рукопашной.
у бюргера - примерно равные шансы с самураем на одинаковом дистанционном оружии.
но у самурая вообще нет шасов выйграть у бюргера при том самом качественном скачке.
Ну и естественно - умение махать кинжалом и умение стрелять метко - это РАЗНЫЕ умения.
не каждый фехтовальщик способен стать срелком.
mykola78
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 03:21

Сообщение mykola78 » .

2 Already-Yet
"Я вообще считаю, что от "большой крови" бывший СССР спас именно что решённый жилищний вопрос. У каждого жителя страны благодаря институту прописки был может быть и плохонький, но свой угол, который и позволил хотя бы не быть мгновенно вышвырнутым на улицу при потере работы."
А не подскажите безработные в сссре жилье получали и возможно ли было в совке быть тем самым - безработным?
В сссре было кооперативное жильё, не подскажите скоко в % совков могли себе позволить кооперативное жильё? А ведь кооп. жильё ничем от амерского частного не отличается, отличается лишь кол-во тех кто мог себе позволить иметь то жильё которое хочет, а не то которое дадут. Почему не выплачивать людям з/п за которую они бы сами строились, учились, лечились и отдыхали в старости? САМИ определяли где жить, где и как учить детей, где и у кого лечиться и какую пенсию иметь. Я лично не вижу разницы между совковым "бесплатным" и штатовским социальным жильём. Видна лишь разница в кол-ве тех кто пользовался такими "благами". Удивительно, что не все совковые инженеры могла иметь кооперативное жильё, в то время как штатовские инженера в соц. домах не жили и в очереди за их получение не стояли.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя