Как же нам возродить Россию?

Турмалин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 10:14

Сообщение Турмалин » .

Erikmaster писал(а): Уважаемый Турмалин.
было бы значительно интереснее. если бы вы все же отвечали именно на те вопросы которые заданы.
а именно - "кому именно нужна" и "почему нужна именно кадровая".
Я уже ответил, только вы не заметили))))#3338
Erikmaster писал(а): ЯО - никогда никому не давали вообще.
Его сами брали.
Брали действительно сами. Но НИКОМУ не давали. Особенно из ранга низших сословий. Потому что))))
Erikmaster писал(а): если пацаны из Сомали его возьмут сами - (сумеют это сделать) - логика их поведения будет ровно такой же как у всех кто им обладает.
Если сумеют сделать, то да.
А если сумеют спиз... ть комплекс со всеми ключами, то)))) Или Сомали станет заливом, или избранная пацанами территория пустыней.
Исчите логику))))
Erikmaster писал(а): Хм... а Вы предложите чтоб его обслуживали гражданские специалисты.
Уровня тех кто ядерные электростанции обслуживают.
Думаете не спраятся, запутаются в кнопках?
Нет. не запутаются. Самое смешное что работу гражданских на АЭС регламентируют военные))))
Erikmaster писал(а): Вы в курсе зачем нужны рюшгечки на платье?
Для украшения, функциональной роли они не несут.
Вооруженные люди способны создать оборону.
будет она чуть "более правильной" чем у "профи" или "чуть менее правльной" - оценят после войны.
Скажите, а кто будет оценивать?))))
Erikmaster писал(а): тем более - зачем узкие специалисты?
Чтобы выключить электропитание.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Rus Ali писал(а): Для того что бы возродить России равно для того, что бы не допустить нового Средневековья в глобальном массштабе, есть ИМХО только один путь объяснить и наглядно показать людям что есть реальность где и в чем мы живем.
Ради этого весь 3,14здеж по теме и поддерживаю, каждый осознавший ВАВчик это лишний шанс на изменение в лучшую сторону дурдома ставшего нормой жизни.
Рус Али, ведь будет хуже... :(
Даже при крушении Римской Империи крупным городам (типа Рима) поплохело одномоментно.
А ведь античный Рим по нынешним временам - просто таки мелкий мегаполис. Подумаешь - 1 миллион жителей.
Расселить этот 1 миллион на территории всей Италии проблем особых не было.
А теперь прикинем, что будет в стране, где уровень урбанизации уже процентов 60-70... :(
Fireman2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 16:54

Сообщение Fireman2 » .

Хм... а Вы предложите чтоб его обслуживали гражданские специалисты.
Уровня тех кто ядерные электростанции обслуживают.
Думаете не справятся, запутаются в кнопках?
Почему-то люди в погонах постоянно забывают, что все оружие - от пистолета до стратегической ядерной ракеты- было разработано, изготовлено, испытано гражданскими специалистами и только после этого оно было передано/сдано/принято на вооружение.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

А версии не нужны - нужны знания
Ополченец это тот кто практически не обучался военному делу, максимум что умеет - стрелять из винтовки и метать гранаты в рамках БСО и БСВ из окопов, т.е. обучен только оборонительным действиям, не бывает ополченца-сапера, ополченца-артиллериста, ополченца-командира расчета станкового пулемета, ополченца-связиста, ополченца-танкиста, ополченца - члена экипажа боевой машины и т.п. специальности на освоение которых требуется примерно полгода. Ополченец практически не умеет наступать и контратаковать в обороне.
Для кадрового военного - умение стрелять вего лишь начальный минимум, кадровый военный имеет специализацию. Кадровый военный обучен взаимодействовать с другими специалистами хотя бы в рамках РТУ и БТУ, а в нормальном случае в рамках полковых и дивизионных учениях научен взаимодействовать с танками артиллерией и даже авиацией.
Я так понял что в БСЭ - определения "ополченца" нету?))
ну да ладно.
Итак мы определили что ополченец умеет
- стрелять
- метать гранаты
могу предположить что умеет копать окопы, водить автомобили, пользоваться аналогами гражданской связи и ориентирования на местности, поддерживает спортивную форму ну и еще много чего умеет из общечеловеческих навыков.
Одним словом - как Вы совершенно правильно заметили - имеет навыки необходимые для обороны.
А у нас как раз - оборонительная доктрина. а опролченец прекрасно годится для обороны, уж как минимум способен задержать атаку неприятеля на начало войны.
и ровно ничего не стоит в содержании.
ну и нахрен кадровая армия тогда?
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Я уже ответил, только вы не заметили))))#3338
Повторяю - Вы ответили не на тот вопрос.
Я не спрашивал "для чего" нужна кадровая армия.
Я спрашивал - "кому" конкретно она нужна.
Какомой социальной группе?
Уважаемый Турмали - Вы ж не ВАВ - я Вас пока не троллю)))
А если сумеют спиз... ть комплекс со всеми ключами, то)))) Или Сомали станет заливом, или избранная пацанами территория пустыней.
Исчите логику))))
СССР - ЯО именно что спи. дил.
Ни новых пустынь ни заливов - на карте не наблюдаем))))
Нет. не запутаются. Самое смешное что работу гражданских на АЭС регламентируют военные))))
"Это он любит - председательствовать"(с)
А военные вообще - любят это делать, регламентировать.
они работать - не любят.
АЭС - без регламентрования со стороны военных - проживет.
Сомневаетесь?
Скажите, а кто будет оценивать?))))
те кто выживет.
Чтобы выключить электропитание
С этим и гражданские справятся. невелика наука - дернуть рубильник.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Рус Али, ведь будет хуже...
Фишка в том - что все равно будет хуже.
вне зависимости от любых действий. либо бездействия.
точка бифуркации давно пройдена.
В Пиндосии - поднимают налоги и запускают печатный станок на 600 ярдов.
Два года до новых выборов.
собственно - начало конца))))
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а):могу предположить что умеет копать окопы,
умеет копать, но только окоп нужно выкопать там где надо а не где попало
Erikmaster писал(а):водить автомобили, пользоваться аналогами гражданской связи и ориентирования на местности, поддерживает спортивную форму ну и еще много чего умеет из общечеловеческих навыков.
А вот это врятли
Erikmaster писал(а):А у нас как раз - оборонительная доктрина. а опролченец прекрасно годится для обороны, уж как минимум способен задержать атаку неприятеля на начало войны.
Вы в курсе чем тактика, оперативное искусство и стратегия отличаются др. от др.?
Вы считаете что ополченец сможет отсидется в окопах полгода?
Erikmaster писал(а):В ПМВ с момента убийства эргерцога Фердинанда и до середины осени 14-ого года шла МОБИЛИЗАЦИЯ, причем призывали резервистов нескольких возрастов и разных категорий. А помимо этого кча народа шла на призывные пункты добровольно. Вам такой термин как "вольноопределяющийся" знаком ?
З млн это ПЛАНОВАЯ мобилизация, вольноопределяющихся никто не планирует, вольноопределяющихся - еденицы процентов и то на спецефических, небоевых должностях
Erikmaster писал(а):И еще раз для тех ктона бронепоезде по плану Шлиффена на период битвы за Францию на Восточном фронте обронялись в основном территориальные подразделения - Ландвер, это резервисты старших возрастов или вообще те кого на действительную службу не призывали, они только сборы проходили.
Как видим оборонались хренова, под Гумбиненом особенно
Erikmaster писал(а):На Марне же воевали все кого успели замести в военкоматы к тому времени, от Парижской гопоты до колониальных зуавов, в гламурных красных штанах.
Не надо песен, воевали призванные из запаса в массе своей
Erikmaster писал(а):Я в отличии от Эрика не говорю что кадровая армия вовсе бесполезна, но сама по себе без этих самых сельских учителей и крестьян "от сохи на время" она мало чего стоит как показывает практика.
Какая практика? Сравнение кадровая армия при отражении агрессии и ополчение при отражении агресии имеется?
Erikmaster писал(а):По хорошему кадровая армия это скелет настоящей армии,
Кадровая армия это военнослужащие на действительной службе и резерв первой категории не требующий доподготовки, это определение БСЭ а вы налету придумываете новые
Erikmaster писал(а):Ну и части быстрого реагирования, постоянно же боеготовая кадровая армия это вещь в себе, самозатратный и довольно бассмысленный в мирное время механизм.
В условиях 20вв все другие армии были еще хуже
Erikmaster писал(а):Типичный пример Советская армия 70-х-80-х годов, огромный кадровый состав не считая призывного контингента ориентированный по сути исключительно на удар по Европе и при этом почти не пригодный для любой другой войны даже мелкой и локальной.
Даманский Желанашколь
Erikmaster писал(а):И почему именно "кадровая", а не "ополчение", не "наемники", не "национальная гвардия", не "милиционная структура" или еще какой нибудь вариант вооруженного формирования?
А какая разница как называть горшок? Назовите вместо горшок - рогшок суть не поменяется
Erikmaster писал(а):и практически все мужчины мира - да и многие женщины - умеют обращаться с этими штуками. некотторые даже очень хорошо умеют.
Потери от стрелокового оружия примерно 10% от всех потерь, остальные 90% это осколочные ранения от артиллерии авиации и танков - то есть именно от тех компонентов что отличают кадровую армию от ополчения.
Erikmaster писал(а):Хм... а Вы предложите чтоб его обслуживали гражданские специалисты.
У мя вопрос, чем тогда они будут отличаться от кадровых военных? Они будут денех меньше брать? :)
Erikmaster писал(а):Вооруженные люди способны создать оборону.
Вооруженные просто калашами люди максимум на что способны - выстрелить из-за забора и смотаться, и то это будет 1 из 10, остальные сдадут оружие по первому требованию оккупационной администрации - кто не здал - значит закопал - значит в фильтрационный лагерь, это конечно нанесет некие потери противнику, но потери таких вот ополченцев и гражданского как бы защищаемого населения будут на 1..2..3 порядка больше
Rus Ali писал(а):А курсанты дохера времени тратят на чисто военные дисциплины которые для просиживания штанов за пультом и паяния проводов ни какого прикладного значения не имеют.
Только сидельцы за пультами никакой войны не выиграют, зависшие над окопами яйца пехотинца пока заменить нечем
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

умеет копать, но только окоп нужно выкопать там где надо а не где попало
Это решается по ходу дела - да и решит он сам.))
А вот это врятли
да ладно))
Все фитнес-центры переполнены))
И этот... как его... а - страй-кбол жутко популярен.)))
Вы в курсе чем тактика, оперативное искусство и стратегия отличаются др. от др.?
Вы считаете что ополченец сможет отсидется в окопах полгода?
Конечно.
Я даже в курсе что стратегией тактикой и оперативным планированием занимается любой производственный менеджер)))
И довольно неплохо.
а некакой там карте стрелочки рисовать - разница не особая)))
Да и не то что полгода - он и 4 года просилит.
И вообще - просидит столько сколько надо.
ВАВ - это одни и те же люди, резервист и ополченец.
Одни и теже 40 летние дядьки, с одними и теми же физическими кондициями)))
З млн это ПЛАНОВАЯ мобилизация, вольноопределяющихся никто не планирует, вольноопределяющихся - еденицы процентов и то на спецефических, небоевых должностях
Это Вы так думаете)))
А на самом деле - хватали кого могли.
хоть зуавов, хоть 16 летних подростков - всех кто увернутся не успел.)))
Сравнение кадровая армия при отражении агрессии и ополчение при отражении агресии имеется?
Можно поискать.
займусь на досуге))
А какая разница как называть горшок? Назовите вместо горшок - рогшок суть не поменяется
УУУУУУУУУУУУ)))
вот Вам сказочка про Сократа
"""""""
- Идет Сократ. Вдруг он видит - один мужик гонится за другим и орет:
- Держи убийцу! Держи убийцу!
Сократ никак не реагирует, и убегающему удается скрыться. Тут к Сократу подбегает второй и спрашивает:
- Почему ты не задержал убийцу?
- Убийцу? А кто такой убийца?
- Это человек, который убивает.
- Ты хочешь сказать, мясник?
- Нет, человек, который убивает другого человека.
- Воин?
- Да нет же, человек, который убивает другого человека в мирное время.
- Палач?
- Ты что, глупый? Это человек, который убивает другого человека, скажем, в его же доме.
- Ага, понятно - врач.
""""""""
так что от названия зависит очень многое))))))))))))
Потери от стрелокового оружия примерно 10% от всех потерь, остальные 90% это осколочные ранения от артиллерии авиации и та
ну да.
90% потерь - это от оружия крайне дальнего радиуса действия, (типа крылатых ракет) которыми как раз очень хорошо умеют управлять гражданские))))))
Вооруженные просто калашами люди максимум на что способны - выстрелить из-за забора и смотаться, и то это будет 1 из 10, остальные сдадут оружие по первому требованию оккупационной администрации - кто не здал - значит закопал - значит в фильтрационный лагерь
Ну смотрите Афганистан.
сначала 11 лет СССР упирался, счас Пиндосия в ту же лужу села.
Ну и далее по списку - Ирак, Вьетнам, Камбоджа, Корея...
Партизанское движение великой Отечественной - что мало героев было?
Я Зину Портнову с Маратом Казеем - до сих пор помню со школьного детства))))
Никто ничего не сдавал.
наоборот - активно сопротивлялись оккупантам.
Только сидельцы за пультами никакой войны не выиграют, зависшие над окопами яйца пехотинца пока заменить нечем
А ее и неда менять - гражданские вполне повоюют и в пехоте.
ВАВ - если говорить серьезно то проблема кадровой армии - это проблема офицерского корпусса в мирное время.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а):Это решается по ходу дела - да и решит он сам.))
Решать надо в рамках подразделения
Erikmaster писал(а):И этот... как его... а - страй-кбол жутко популярен.)))
Сразу видн очеловека который игрушку в руках держал чаще чем автомат, бой стрелковым оружием ведется на дистанциях примерно в 10 раз больше страйкбольных. Еще раз стрелковкой наносится только 10% потерь
Erikmaster писал(а):Я даже в курсе что стратегией тактикой и оперативным планированием занимается любой производственный менеджер)))
И довольно неплохо.
И сколько он на это учится?
Erikmaster писал(а):а некакой там карте стрелочки рисовать - разница не особая)))
Вы хоть раз пробовали на карте что нибудь нарисовать?
Erikmaster писал(а):ВАВ - это одни и те же люди, резервист и ополченец.
Одни и теже 40 летние дядьки, с одними и теми же физическими кондициями)))
Только резервист обучен в рамках кадровой армии и в целом примерно в 10 раз эффективнее чем ополченец
Erikmaster писал(а):Это Вы так думаете)))
А на самом деле - хватали кого могли.
Вы один знаете как оно было на самом деле? Нахрена хватать кого попало когда кадровый резерв еще не исчерпан? В 1914 воевала кадровая армия
Erikmaster писал(а):Можно поискать.
займусь на досуге))
С этого вообще то надо было начинать и не выдвигать идиотских мыслей
Erikmaster писал(а):так что от названия зависит очень многое))))))))))))
Если бы вместо кадровой была бы шмадровая что бы поменялось?
Erikmaster писал(а):ну да.
90% потерь - это от оружия крайне дальнего радиуса действия, (типа крылатых ракет) которыми как раз очень хорошо умеют управлять гражданские))))))
А сколько их надо учить для управления конкретной ракетой? И кто он после этого обучения будет? Ответ - кадровым военным
Erikmaster писал(а):Ну смотрите Афганистан.
Нахрена мне Афганистан - я в России живу, если оккупант разрушит все заводы газеты и параходы извиняюсь мне кем и где работать?
Erikmaster писал(а):сначала 11 лет СССР упирался, счас Пиндосия в ту же лужу села.
Ну и далее по списку - Ирак, Вьетнам, Камбоджа, Корея...
Во всех случаях была военная помощь извне силами кадровых армий, во Въетнаме - советники, а в корее вообще дивизии и корпуса воевали
Erikmaster писал(а):Партизанское движение великой Отечественной - что мало героев было?
В вов было 2 типа партизанских отрядов
1) народный - живем в лесу, никого не трогаем и нас никто не трогает
2) под управлением кадровых военных оказавшихся в тылу или заброшенных специально и координируемых из центра, это те кто взрывали мосты, атаковывали живую силу врага.
Erikmaster писал(а):Никто ничего не сдавал.
наоборот - активно сопротивлялись оккупантам.
При этом оккупанты уничтожили 10млн населения из 70млн оккупированных, что было бы если бы они оккупировали вообще все 180млн?
Erikmaster писал(а):А ее и неда менять - гражданские вполне повоюют и в пехоте.
Чтобы гражданский начал сносно воевать нужно полгода в общем случае, обученных в мирное время гражданский это уже кадровый военный по определению. На войне когда учить некогда - "ополченцы" воюют в несколько раз хуже кадровых военных
Erikmaster писал(а):ВАВ - если говорить серьезно то проблема кадровой армии - это проблема офицерского корпусса в мирное время.
Если в консерватории надо что то менять то это не значит что консерватория не нужна вовсе.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Сразу видн очеловека который игрушку в руках держал чаще чем автомат, бой стрелковым оружием ведется на дистанциях примерно в 10 раз больше страйкбольных
Да неужто?
Вообще-то я выполнил норму КМС по стрельбе, ну да ладно, это дела давно минувших дней)))))
А страйк болл - очень не одобряю кстати))
И сколько он на это учится?
нисколько.
это только опыт и талант, который либо есть либо нет.
научится грамотному управлению невозможно.
Вы хоть раз пробовали на карте что нибудь нарисовать?
Да
Только резервист обучен в рамках кадровой армии и в целом примерно в 10 раз эффективнее чем ополченец
А может менее эффективен?
ополченец занимается с душой, с огоньком, вон в америке - все тиры переполнены.
А Резервист - и в армии то лямку тянул.
Да вы хоть раз сгоняйте на сборы военные - сами увидите "боеготовность"))))))
Вы один знаете как оно было на самом деле? Нахрена хватать кого попало когда кадровый резерв еще не исчерпан?
Так дело не в том что он на бумажке есть - дело в том - как его призвать?
кто то уехал, кто то прячется, кто то болеет, кто то умер, кто то откупился кто то в тюрьме сидит...
разное бывает.
Ах, да - не только я - но и Вы не знаете как оно там былона самом деле.
мы оба можем только версии строить))
Если бы вместо кадровой была бы шмадровая что бы поменялось?
А если вместо "кадровой" будет " ополченческая" - что нибудь поменяется?
название формирует образ.
этот образ может быть как положительным так и отрицательным, плюс на некоторых образах висит клеймо стереотипа.
Гопник - с семками интелегент - в очках, бандит- с татуировками и так далее.
Образ гопника свободно говорящего на трех языках, интелигента - мастера спорта по боксу и бандита прекрасно играющего на фортепиано - неложится в шаблон.
Но отнюдь не означает что такого не бывает)))
Нахрена мне Афганистан - я в России живу, если оккупант разрушит все заводы газеты и параходы извиняюсь мне кем и где работать?
ну тогда еще одна цитатка -
леонид соловьев. повесть о Ходже Насреддине
"""""
- Да хранит аллах нашего солнцеподобного владыку от бед и несчастий, от болезней и огорчений! Мои заслуги известны эмиру. Когда хивинский хан пошел войной на Бухару, то эмиру, средоточию вселенной и тени аллаха на земле, благоугодно было поручить мне главенство над бухарским войском. И я распорядился так, что мы без кровопролития победоносно отразили врага и все дело окончилось к нашему благу. А именно: от самой границы хивинской и вглубь нашей страны на многие дни перехода все города и селения были, по моему приказанию, превращены в развалины, посевы и сады истреблены, дороги и мосты разрушены. И когда хивинцы вступили на нашу землю и увидели одну пустыню без садов и без жизни, они сказали себе: <Не пойдем в Бухару, ибо там нечего есть и нечем поживиться». Они повернули обратно и ушли, осмеянные и поруганные! И наш владыка эмир признать тогда соизволил, что разорение страны своим же войском есть дело столь мудрое и полезное, что распорядился ничего не исправлять и оставить города, селения, поля и дороги в том же разрушенном виде, дабы и впредь чужеземные племена не дерзали вступать на нашу землю. Так я победил хивинцев
""""""""
В вов было 2 типа партизанских отрядов
четыре типа.
Вон в латвии что ли - судили недавно как раз представителя четвертого типа - кадрового офицера который переодевал своих в форму немцев и стрелял крестьян что бы те немцев ненавидели.
а третий тип - это что то типа Ковпака - то есть и не кадровый и немцев бил)))))
При этом оккупанты уничтожили 10млн населения из 70млн оккупированных, что было бы если бы они оккупировали вообще все 180млн?
Ну альтернативок написано море.
однако есть мнение что 46 млн немцев размазанные тонким слоем по стране в 200 млн. -были бы вырезаны по одному.
Да и потом - кто кого стрелял?
Исторически известно что в РККА было 1100 штрафных рот и 810 штрафных батальонов.
Им совершенно официально стреляли в спины свои же.
если они отступали.
Чтобы гражданский начал сносно воевать нужно полгода в общем случае
А не надо ориентироваться на некие общие случаи.
Возьмите себя.
Ну офицером - я не могу спрогнозировать как бы вы воевали - а рядовым миниметчиком - вьехали бы недели за лве, когда сошел бы адреналиновый шок.
Кроме того (это совершенно официальные данные) жизнь современного танка на оле боя - 8 минут.
Это повторяю норматив.
А учат им управлять - 4 года только в училище.
не многовато?
Если в консерватории надо что то менять то это не значит что консерватория не нужна вовсе.
Вот. пошли здравые мысли.
Дело не в дорогах, которые мы выбираем - а в том что внутри нас заставляет выбирать ту или иную дорогу"(с)
Один человек сказал про рекрутчину в 19 веке - так мол можно и каторгу назвать "воинской обязанностью".
ВАВ - дело в том, что то что сейчас носит название "кадровая армия" - не является по сути ни армией ни кадровой.
То есть - произошла подмена понятий, причем довольно давно - веке в 11.
если не раньше.
Это именно и есть то - к чему я Вас аккуратно подвожу всю дорогу.
Тут уже обсуждалась тема браминов и кштариев.
это из той же оперы.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

я в России живу, если оккупант разрушит все заводы газеты и параходы извиняюсь мне кем и где работать?
Это вообще очень больной вопрос.
Враг приходит не для того что бы заводы разрушить - а для того что бы их захватить и использовать.
при этом сам враг - он не может да и не хочет их использовать.
ему нужны те кто будет на этих заводах собственно работать.
Рабочие и служащие.
И проще всего для этой цели использовать как раз тех, кто и так уже на этих заводах работает.
а самому брать с них налог.
Схема типовая, за тысячелетия откатанная до блеска.
Дальше - естественно рабочие и служащие - не хотят платить налог врагу, и именно для этой цели - скидываются и нанимают себе охрану. специально обученных людей.
причем нанимают за меньшую сумму чем могли бы отдать врагам - иначе просто невыгодно.
А дальше - происходит интересная вещь - спустя непродолжительное время обьем налога который берут "защитники" становится равным или даже большим того, что могли бы взять потенциальные враги.
Почитайте историю средних веков в европе.
Те кого называли дворянами в 7-12 веках позиционировали себя как охранные структуры. защищающие от врага крестьян.
которые им скидывались - что бы "враг не разрушил из хозяйства".
НО
со временем крестьяне превратились в смердов. А ИХ наделы - стали наделами их сеньора, бывшего ихнего простого охранника, нанятого за три копейки)))))))))))))
Турмалин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 10:14

Сообщение Турмалин » .

Я спрашивал - "кому" конкретно она нужна.
Какомой социальной группе?
1. Группе власти.
2. Группе поддержки власти.
3. Группе выбравшей власть.
АЭС - без регламентрования со стороны военных - проживет.
Сомневаетесь?
очень сомневаюсь.
потому что АЭС это мина в стане противника. Бросим охранять и обеспечивать прикрытие - сработает.
СССР - ЯО именно что спи. дил.
есть несколько НО.
СССР спиз--л технологию производства.
СССР сам построил ЯО согласно технологии и экономических возможностей.
СССР сам испытал ЯО и определил возможности.

Сомалиским папуасам это достанется даром. Типо как обезъяне граната.
Оне никакой ответсвенности за свои действия нести не будут, у них нет ГОСУДАРСТВА. У них БАНДА.
АЭС - без регламентрования со стороны военных - проживет.
АЭС это ядерная мина. Её надо охранять не только ВОХРом, но и чем то потяжелее гораздо.
А военные вообще - любят это делать, регламентировать.
они работать - не любят.
Я тут в теме читал как из гражданской безликости военные делают ЛИЧНОСТЬ путем различных занимательных средств. Вами кстати описано.
Это от безделия или ради спортивного интереса?
те кто выживет.
Этой возможности может не представится. У инков была империя, но... кто оценил среди них возможности "правильности обороны" против горстки других военных)))
С этим и гражданские справятся. невелика наука - дернуть рубильник.
Очень велика наука. Тем более если рубильник охраняется спецами негражданской направленности.
Эрикмастер, за всю историю существования государств еще НИКТО не усомнился в необходимости военных и армии. Кто усомнился - тех стерли в пыль.
Вы - первый!
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

1. Группе власти.
2. Группе поддержки власти.
3. Группе выбравшей власть.
То есть - всем остальным - по Вашему она не нужна?
очень сомневаюсь.
А я - не сомневаюсь.)))
есть несколько НО.
В этом и проблема.
Ваша.)))))
даже что бы просто спи. здить оружие такого типа - нужна очень высокая организационная структура общества.
иначе - просто не выйдет.
а Высокая организационная структура - как раз и не даст вочпользоваться этим оружием неподобающим образом.
Тот все взаимосвязано.
Безб первого - второго просто не бывает, так же как нельзя брать интегралы не умея складывать 2и 2.
АЭС это ядерная мина. Её надо охранять не только ВОХРом, но и чем то потяжелее гораздо
Зачем там нужен кто то кроме ВОХРа7
И будет ли этот ктото - эффективнее ВОХРа?
Я тут в теме читал как из гражданской безликости военные делают ЛИЧНОСТЬ путем различных занимательных средств
Из березы сосну не воспитаеш - да и зачем?
человек уже приходит в армию либо личностью - либо чмом.
Ему просто помогают раскрыться - но такую помощ можно оказывать и другими методиками.
Более совершенными.
А эта - напоминает охоту на воробьев крылатой ракетой - результат несапостовим с затратами.
У инков была империя, но... кто оценил среди них возможности "правильности обороны" против горстки других военных)))
Правильно.
У инков была не только империя - но и армия.
Вполне себе кадровая.
толькокогда пришел Кортес - оказалось что воевать с внешним врагом - это не тоже самое что резать своим же грудные клетки на жертвеннике.
Очень велика наука. Тем более если рубильник охраняется спецами негражданской направленности
на каждое хитрое отверстие - найдется свой штопор.
Поверьте - негражданские спецы при случае - точно так же спят, ходят в сортиры и мажут по мишеням.
взять их - дело несложной техники и желания.
Эрикмастер, за всю историю существования государств еще НИКТО не усомнился в необходимости военных и армии. Кто усомнился - тех стерли в пыль.
ну читайте Английский билль о првах - там черным по белому - ЗАПРЕТ королю содержать армию в мирное время.
И я что то не помню стертой в порошок англии)))))))))
Турмалин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 10:14

Сообщение Турмалин » .

То есть - всем остальным - по Вашему она не нужна?
Понимаю вас- сказать нечего, поэтому что-нибудь говорите.
А я - не сомневаюсь.)))
В этом ваша проблема.
В этом и проблема.
Ваша.)))))
Ничуть не моя. у меня в кладовке ядерной бомбы нет.
даже что бы просто спи. здить оружие такого типа - нужна очень высокая организационная структура общества.
иначе - просто не выйдет.
Ничего подобного. Корабль с танками захватили нищие пираты со ржавыми ружьями))))
Высокая организационная структура - как раз и не даст вочпользоваться этим оружием неподобающим образом.
Тот все взаимосвязано.
В принципе вы сами ответили на свой вопрос о необходимости армии.
Зачем там нужен кто то кроме ВОХРа7
И будет ли этот ктото - эффективнее ВОХРа?
АЭС не только с ружьями охраняют. Даже рубежами ПВО.
ВОХР с зенитными ракетами? Оригинально))))
Ему просто помогают раскрыться - но такую помощ можно оказывать и другими методиками.
Более совершенными.
Ога. Гипнозом))))) "Ты умеешь водить танк...", "Ты можешь проплыть под водой 40км в акваланге за четыре часа..."
А эта - напоминает охоту на воробьев крылатой ракетой - результат несапостовим с затратами.
Один выстрел снайпера может предотвратить гибель тысяч.
Про гражданских "снайперах" прошу не упоминать. Опробывано в Мюнхене-1972. Результат плачевный.
толькокогда пришел Кортес - оказалось что воевать с внешним врагом - это не тоже самое что резать своим же грудные клетки на жертвеннике.
Вы сами ответли на свой вопрос о необходимости военных профи. Воевать -это не крестьянину мотыгой бошки соседям колоть при драке толпы на толпу из-за десятка коров.
Поверьте - негражданские спецы при случае - точно так же спят, ходят в сортиры и мажут по мишеням.
взять их - дело несложной техники и желания.
Как всё просто! Пошли победим - пошли и победили))))
ну читайте Английский билль о првах - там черным по белому - ЗАПРЕТ королю содержать армию в мирное время.
Королю - запрещает.
для этого армия была превращена в НАЕМНУЮ(профессиональную), расходы на содержание армии стали устанавливаться ежегодно с согласия палаты общин, а численность - определялась парламентом.
Поэтому я не помню стертой в порошок Великобритании)))))
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

Erikmaster писал(а): согласны ли Вы что эффективность кадровой армии - это разница между затратами на ее содержание и и тем ущербом который ей удалось предотвратить своими действиями в ходе войны?
конечно не согласен, разница между затратами это количественная х-ка, а эффективность - качественная, характеризует способность выполнить целевую задачу. К примеру, один сельхозрабочий собирает А мешков корнеплодов в день, а ИТР ,привлеченный к с/х работам, в 5 раз меньше. Т.е. если привлечь 20 ИТР к уборке корнеплодов, можно добиться большего результата (и сделать ошибочный вывод о правильном пути развития с/х). Но эффективность одного сельхозрабочего выше (в данном случае в 5 раз)...
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

: [B] Хм... а Вы предложите чтоб его обслуживали гражданские специалисты. Уровня тех кто ядерные электростанции обслуживают. Думаете не спраятся, запутаются в кнопках? [QUOTE]Originally posted by писал(а):
Почему-то люди в погонах постоянно забывают, что все оружие - от пистолета до стратегической ядерной ракеты- было разработано, изготовлено, испытано гражданскими специалистами и только после этого оно было передано/сдано/принято на вооружение.

обслуживать-то справятся, но кроме зксплуатации нужно еще организовать боевое применение. Создание самолета и нанесение бомбо-штурмовах ударов - разные занятия... А в боевой обстановке, кроме всего прочего, это м.б.связано с риском для жизни(противоречит КЗОТ!),а отказаться от выполнения задачи в/сл не вправе...
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

vav180480 писал(а): Советская армия 70-х-80-х годов, огромный кадровый состав не считая призывного контингента ориентированный по сути исключительно на удар по Европе и при этом почти не пригодный для любой другой войны даже мелкой и локальной.
примеры непригодности есть?
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

Erikmaster, ну ей богу, не интересно уже.
Гражданские не организуют сами оборону, я вам это на примере роты доказал.
А вы сказали рота больше 10 минут не проживет.
А я сказал не факт, и доказал что может и прожить.
И вот опять по второму кругу... Ополченцам нужен костяк, кадровый.
Гражданские на С-400- вообще перл :D война начнется, что гражданские сделают? Правильно, разбегутся нах, им же х... прикажешь :)
Вы не задумывались почему гражданские пилоты, машинисты, моряки всякие носят ПОГОНЫ? Потомучто везде, где есть необходимость в экстримальных ситуациях рулить группой аль экипажем нужно единоначалие и жесткая дисциплина. + есче знания, + есче навыки... 101 круг...
Если вы экипаж С-400 сделаете гражданским очень скоро там настоящая скотобаза начнется ибо дисциплину поддерживать буйт некому.
С vavом тут говносрач устроили. Дисциплина, комендатура, губа...
Я в караулах две солдатские челюсти сломал, командир части отмазывал меня лично, всю караульную документацию заменяли оба раза. Вот вам правда жизни :(
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

Хватит ужо, победила Дружба :)
Давайте про Россию лучше
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Гражданские не организуют сами оборону, я вам это на примере роты доказал.
Да окститесь - где именно доказали то?
В примере - где рота не проживет - так это я вам доказал - что срок жизни роты вообще не зависит от того командует ею кадровый офицер или гражданский пиджак.
И то что рота может прожить долше 5 минут - да может, опять таки вне зависимости от того командует ею военный или гражданский.
да не нужен ополченцам кадровый костяк мягко говоря низачем - им нужен командир который знает что делает.
А таковая способность - далеко не прерогатива кадровых офицеров ибо долбо. бов хватает везде.
Гражданские на С-400- вообще перл война начнется, что гражданские сделают? Правильно, разбегутся нах, им же х... прикажешь
а что - если приказать - не разбегаться - они типа не разбегутся?
lol
смешной Вы.
приказ - не стоит равно ничего если нету средств добиться его исполнения.
неважно - авторитета или нагана приставленного к затылку.
нет нагана - нет исполнения приказа - и плевать соладты на него хотели. И Вы это прекрасно знаете. не даром челюсти ломали.
А нагану приставленному к затылку - все равно чья рука его приставляет. военная или вовсе гражданская.
Да и потом - с чего вы взяли что люди разбегутся?
Вы что - на полном серьезе думаете что храбрость, любовь к Родине и патриотизм - выдаются в комплекте с погонами что ли?
Не, Вы точно смешной)))
И кстати - машинисты и прочие пилоты носят погоны только в России.
Вот и задумайтесь. почему во всех отраслях где обьем валовой наценки от работы превышает среднестатистический - начальники стремятся одет на подчиненных погоны.
сли вы экипаж С-400 сделаете гражданским очень скоро там настоящая скотобаза начнется ибо дисциплину поддерживать буйт некому.
Да окститесь
можно подумать - у нас все поголовно друг дружку на рабочих местах режут.
Это нормальная работа, такая же как и все прочие.
Нет в ней ровно ничкего особенного.
Я в караулах две солдатские челюсти сломал, командир части отмазывал меня лично,
Так я сразу сказал - чувствуется полевой офицер.
Который реально понимает что к чему.
И поверьте - вне зависимости от наших разногласий по поводу кадровой армии - к Вам лично я отношусь с глубочайшим уважением.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Понимаю вас- сказать нечего, поэтому что-нибудь говорите.
А совершенно незаметно.
итак повторяю вопрос - верно ли я Вас понял - что армия не нужна никому кроме тех категорий людей которые Вы перечислили?
не увиливайте от ответа, несолидно.
Ничего подобного. Корабль с танками захватили нищие пираты со ржавыми ружьями))))
... которые не умеют ни водить танки ни стрелять из них.))))))
для которых что танки - что балласт....
В принципе вы сами ответили на свой вопрос о необходимости армии.
Я говорил про гражданские структуры.
АЭС не только с ружьями охраняют. Даже рубежами ПВО.
ВОХР с зенитными ракетами? Оригинально))))
Вам Рус Али ответил - что расчеты постепенно заменяют на гражданских специалистов, ибо они надежнее.
Да и умнее.
Один выстрел снайпера может предотвратить гибель тысяч.
Про гражданских "снайперах" прошу не упоминать. Опробывано в Мюнхене-1972. Результат плачевный.
Про то, как опробовали военных снайперов - можно упоминать?
примеров мясорубок из-за промазавших снайперов в интернете хватает
Попадание в цель - это не прерогатива военного - это прерогатива того кто умеет стрелять.
А этот навык не передается с погонами.
Вы сами ответли на свой вопрос о необходимости военных профи. Воевать -это не крестьянину мотыгой бошки соседям колоть при драке толпы на толпу из-за десятка коров.
какой фтопку крестьянин?
Инки имели регулярную армию, которую и выставили против кортеса - что то около 10 000 человек.
она вся драпанула.
испугавшись 200 человек.
вывод - любая регулярная армия - при внешней угрозе драпает.
Как всё просто! Пошли победим - пошли и победили))))
А чего усложнять то?
зубов бояться - в рот не давать
Королю - запрещает.
для этого армия была превращена в НАЕМНУЮ(профессиональную)
Так в чем проблемы?
реч шла о необходимости кадровой армии.
профессиональную наемную за бабки - мы не рассматривали.
может рассмотрим?
обслуживать-то справятся, но кроме зксплуатации нужно еще организовать боевое применение. Создание самолета и нанесение бомбо-штурмовах ударов - разные занятия... А в боевой обстановке, кроме всего прочего, это м.б.связано с риском для жизни(противоречит КЗОТ!),а отказаться от выполнения задачи в/сл не вправе...
Бред не несите.
Обслуживать технику - на порядок проще и легче чем ее создать.
И ни один человек не откажется выполнить никакой приказ - если он конечно не преступный.)
впрочем - если вы считает что преступные приказы - мтипа сжигания людей заживо надо исполнять - то велком почитать материалы Нюрнбернскогго процесса.
Там людей считающих что приказы надо исполнять любые - нежно повесили проветрится.
За шею.
примеры непригодности есть?
Афганистан.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

конечно не согласен, разница между затратами это количественная х-ка, а эффективность - качественная, характеризует способность выполнить целевую задачу.
это с чего Вы так решили?
Вы наверное забыли что никакая задача не выполняется ради нее самой?
тогда напомню - любая задача ставится (и выполняется) либо "для чего то" либо "потому что".
Так вот - качественная оценка - это вспомогательный параметр при определении способности "кого то" выполнить количественную задачу.
Проще говоря - если у меня лично на поле выросло 20 мешков картошки рыночной стоимостью 20 рублей я могу убрать их сам - за 20 дней,
или могу нанять сельхозрабочего который из уберет за день но за 50 рублей.
Вопрос - если нанимать сельхозрабочего - нахрен я тогда напрягался ее выращивал, когда ее за двадцаткуможно на рынке купить не напрягаясь?
Это вот - и есть эффективность.
Сельхозрабочий может хоть в 20 раз лучше собирать картошку - только ни он сам ни его труд нахрен никому ненужны ибо затраты на их содержание превышают стоимость самой картошки.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

в боевой обстановке, кроме всего прочего, это м.б.связано с риском для жизни(противоречит КЗОТ!)
Вы что - вчера родились?
какой в жопу кзот в военное время - когда просторы Родины топчет коварный враг?
И вся страна в едином порыве добровольно поднимается ему на отпор.
Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет)))
Турмалин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 10:14

Сообщение Турмалин » .

Erikmaster писал(а): итак повторяю вопрос - верно ли я Вас понял - что армия не нужна никому кроме тех категорий людей которые Вы перечислили?
не увиливайте от ответа, несолидно.
Да. Вы к кому отнесетесь - к анархо-синдикалистам или племенам мумбо-юмбо?
Erikmaster писал(а): ... которые не умеют ни водить танки ни стрелять из них.))))))
для которых что танки - что балласт....
Им танки нафиг не нужны. Им нужны $$$$$$!!!!! Поэтому они захватят все, что возможно и будут делать деньги на угрозе применения.
Erikmaster писал(а): Я говорил про гражданские структуры.
Гражданские структуры более эффективны?! Не сейте панику. В этом году генерал Табуреткин обосрался по уши в применении гражданских структур при перемещении военных частей на пару тысяч км при отработке локального конфликта. Щас репу чешет обеими руками....
За всю свою службу(много годов) в Сов. Армии солдат мог недоспать, не отдохнуть, но что бы был голодным - это сверхфантазия!!!!
При генерале Табуреткине с помощью гражданских тыловых структур в этом году получилось и то, и это. Бойцы в частях сутками не жрали. Гражданские структуры не обеспечили.
Посему не стоит фантазировать. Гражданский работает не за честь и долг, а за деньги. нет денех - пошли на фихх со своей Конституцией.
Erikmaster писал(а): Вам Рус Али ответил - что расчеты постепенно заменяют на гражданских специалистов, ибо они надежнее.
Да и умнее.
От огромногоо ума целые части при перемещении были голодными в течении нескольких суток. Не только голодными, но еще не обеспеченные топливом, боеприпасами и связью. Гражданские ведомства генерала Табуреткина ДОЛЖНЫ были обеспечить. ЖОПА полная... Вонючая и не бескорыстная...
Об чем говорить, когда в 1968г. Чехословакия была полностью захвачена за два часа.
Гражданские спецы умнее в свой карман. Никто не ограничит расстрелом за мародерство. Повидал в Спитаке... Сначала коронки у трупов на опознание, потом контейнер с гумантаркой своим за деньги.
Erikmaster писал(а): Попадание в цель - это не прерогатива военного - это прерогатива того кто умеет стрелять.
А этот навык не передается с погонами.
[/B]
Это прерогатива тех, кто не сблюет от вида человеческих мозгов ли ощепков тела при попадании пули. Или будет сидеть в засаде, не взирая на условия. Назовите в этом случае гражданскую профессию. ЖдюЮЮЮЮ....
Erikmaster писал(а):
Инки имели регулярную армию, которую и выставили против кортеса - что то около 10 000 человек.
она вся драпанула.
испугавшись 200 человек.
вывод - любая регулярная армия - при внешней угрозе драпает.
Инки драпанули от выстрелов мушкетов. Вывод - любая любительская армия гражданских охотников за скальпами драпает. Своя шкура дороже.
Erikmaster писал(а): А чего усложнять то?
зубов бояться - в рот не давать
Действительно - чего усложнять? Если я(к примеру)профи-снайпер, а вы агроном, то что вам стоит меня подловить в реальном бою?
Erikmaster писал(а): Так в чем проблемы?
реч шла о необходимости кадровой армии.
профессиональную наемную за бабки - мы не рассматривали.
Проблема у ВАС. Вы напрочь отрицаете армию как институт. Любую. Гражданские справятся лучше...)))))
Erikmaster писал(а): Бред не несите.
Обслуживать технику - на порядок проще и легче чем ее создать.
Это абсолютный бред.
Хотя бы потому, что создатель техники делает технику согласно своих знаний, эксплуататору знания приходят по мере освоения техники.
Erikmaster писал(а): Афганистан.
Интиресно. в чем выразилась непригодность СА в Афганистане?))))))
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): А ИХ наделы - стали наделами их сеньора, бывшего ихнего простого охранника, нанятого за три копей
Акира Куросава-*Семь самураев*.
http://www.youtube.com/watch?v=uLDFVZoPHIc
"По-моему, мы всё-таки проиграли, крестьяне победители, не мы..не мы" :)
Турмалин писал(а): Это абсолютный бред.
Либо не инженер, либо-тролль.
Турмалин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 10:14

Сообщение Турмалин » .

Либо не инженер, либо-тролль.
Инженер, но не троль.
Интересно даже, повседневная эксплуатации бытовой техники посильна только инженерам))))
ВАЗ для тех, кто понимает, МЕРС - для тех -кто ездтит))))))))))))))))))))))!!!!
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

Erikmaster писал(а): Да окститесь - где именно доказали то?
В примере - где рота не проживет - так это я вам доказал - что срок жизни роты вообще не зависит от того командует ею кадровый офицер или гражданский пиджак.
И то что рота может прожить долше 5 минут - да может, опять таки вне зависимости от того командует ею военный или гражданский.
да не нужен ополченцам кадровый костяк мягко говоря низачем - им нужен командир который знает что делает.
А таковая способность - далеко не прерогатива кадровых офицеров ибо долбо. бов хватает везде.
Пляяя... Ок, вы командир, у вас 100 гражданских... специалистов. Тип рота. Вам на местности нужно занять оборону.
Вы не умеете работать с картой(даже участка своего не найдете)
Не знаете как окапаться и какие должны быть сооружения
Не знаете что такое система огня
Не знает как вызвать поддержку
Не знаете что делать с ранеными
Не знаете про защиту от ВТО
Не знаете про РХБЗ
Не знаете как организовать людям быт
И это еще пол беды
Ваши люди заслышав свист снаряда будут глазеть в небо
Сотрут себе ноги и руки
В атаке будут вскакивать в тот момент когда свои ровно сзади стреляють
Будут паниковать и носится по позициям как бараны
Это даже не 1%, лень уже писать
Пусть воюют гражданские :) Только нужна долгая специальная подготовка и единоначалие. Те же яйца только в профиль.
Про С-400 вы ни понимайт что такое расчет ПВО и как работайт, через месяц у Полины Федосеевны собака заболеет чумкой, у Сергея Григорьевича будет похмелье, а Владимира Веньиаминовича просто загложет тоска. А установка должна ПОСТОЯННО находится в боевой готовности, ПОСТОЯННО должна быть готова пульнуть, свернуться, смотаться и развернуться в другом месте. Нужна слаженность и жесткая дисциплина. Если это будут и гражданские, то не сильно отличающиеся от вояк :)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

ляяя... Ок, вы командир, у вас 100 гражданских... специалистов. Тип рота. Вам на местности нужно занять оборону.
Ну вот, опять снова здорово.
Уважаемый CBR600F4i.
А теперь представьте - что все это мне НЕ нужно.
Потому что этим 100 специалистам не надо будет занимать оборону ВАШИМ МЕТОДОМ.
они вообще окапываться не будут, ибо незачем.
Совсем незачем.
Еще раз Вам говорю - у Вас абсолютно верные рассуждения.
У Вас изначальная, исходная предпосылка не верна.
Вам уже говорил Рус Али - все военные готовятся к той войне, которая уже была.
Сейчас у любого вероятного противника просто нету ни вооружений ни тактик их применения которые можно остановить армией, окопавшейся даже по всем правилам воинского исскуства.
Вы такое словечко "анахронизм" слышали?
так вот все Ваши замечательные умения - из этой области.
Они прекрасны - но никому не нужны.
как в 41 году Буденный с Ворошиловым сжигали кавкорпуса в сабельных лавах на танковые батальоны - так и Вы идете ровно по тому же пути.
готовитесь к той войне которая была - так же как они воевали так как привыкли в гражданскую.
аши люди заслышав свист снаряда будут глазеть в небо
Сотрут себе ноги и руки
В атаке будут вскакивать в тот момент когда свои ровно сзади стреляють
Будут паниковать и носится по позициям как бараны
А Ваши?
они ведь будут литбо призванные из резерва - то есть все позабывшие, давно утратившие приобретенные рефлексы. либо необстрелянные - этих рефлексов еще не наработавшие.
И в чем Вы увидели разницу?
Про С-400 вы ни понимайт что такое расчет ПВО и как работайт, через месяц у Полины Федосеевны собака заболеет чумкой, у Сергея Григорьевича будет похмелье, а Владимира Веньиаминовича просто загложет тоска. А установка должна ПОСТОЯННО находится в боевой готовности, ПОСТОЯННО должна быть готова пульнуть, свернуться, смотаться и развернуться в другом месте.
аха.
А рецепт коктейля северное сияние - я узнал когда постоянно боеготовые, находящиеся в условиях жесточайшей дисциплины, дежурные офицеры на Новый год перепились на дежурстве вусмерть и спалили нахрен ЗУС.
Уважаемый CBR600F4i.
Вы абсолютно верно написали про собаку и чумку.
только поставьте перед именами и отчествами воинские звания - и получите то что реально и происходит в ВС.
начиная еще с моего времени.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Турмалин писал(а):Инженер, но не троль.
Интересно даже, повседневная эксплуатации бытовой техники посильна только инженерам))))
И чо проектируем?
Перефразируя:Повседневное проектирование типа ракетного комплекса(а хоть и ТАЗа)-посильно простому смертному, особенно кадровому сержанту).
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

либо-тролль.
Тролль.
к тому же скучный.
Ни огня ни задора.
Гражданский работает не за честь и долг, а за деньги
Ладно потроллимся.
Итак верно ли я я вас понял - вы утверждаете что у простого русского человека, у того самого что не щадя жизни остановил нашествие фашизма отсутствуют понятия чести и долга?
означают ли Ваши слова то, что у Вас, как у гражданского инженера, отсутствуют и честь и долг перед Родиной, означают ли Ваши слова что у Вашего отца отсутствует чувство долга а матери - нету чести?
Или Вы просто Родину не любите раз так говорите? Ту самую Родину которая Вас вырастила, выкормила, дала образование?
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость