Как же нам возродить Россию?

CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

Вы Erikmaster тупо сливаете, ибо сказать ПО СУТИ вам более нечего
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Rus Ali писал(а): Солдат дрючить необходимо что бы не расслаблялись, хотя отечественная метода довольно непитязательна но худо бедно работает. Другое дело что чем больше офицер привыкает быть для солдат дрюкалом и чем больше походит на древнеегипетского надсмотрщика над рабами, тем меньше в нем остается качеств необходимых для боевого офицера.
Американская (западная) метода ничем от советской особо не отличается. Те же сержанты, те же дурацкие упражнения рядового состава на плацу.
Просто денег на учения/манёвры/войны побольше, а сама армия поменьше, поэтому и ставка на пресловутый "профессионализм".
А "болезнь мирного времени" есть у всех профессий.
У моряков, например, это стояние на рейде в ожидании груза. Через неделю такого времяпровождения - либо команда под руководством боцмана пидорасит поручни до блеска, а штурмана вместе с механиками отрабатывают пожарные тревоги, либо все, включая капитана, влёжку пьяные.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

А "болезнь мирного времени" есть у всех профессий.
У моряков, например, это стояние на рейде в ожидании груза. Через неделю такого времяпровождения - либо команда под руководством боцмана пидорасит поручни до блеска, а штурмана вместе с механиками отрабатывают пожарные тревоги, либо все, включая капитана, влёжку пьяные.
И то верно, но у мореманов такое состояние продолжается неделями а в армии может продолжаться десятилетиями и становиться не то что правилом а просто неуебенной традицией.
в 50-ые годы в Советской армии дедовщины не было как философской категории, но начиная с шестидесятых и по сей день это явление уже прочно укоренилось и стало общеивестным и общепризнанным.
И не только это словосоетание "армейский долбоебизм" применяется повсеместно причем отнюдь не штафирками, а вполне себе кадровыми офицерами и при этом достаточно емко отражает сложившуюся ситуацию.

Да не примите за безграмотного, просто ноут скотина, почему то, если быстро печатаешь буквы местами меняет или вовсе пропускает, что за хрень брендовая ?
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

говорите что вы МНЕ пытались это объяснить, да вы как уж на раскаленной сковороде
CBR600F4i - да конечно Вам - кому же еще то?
Это же Вы - и никто другой мне тут пели песни о крайней необходимости кадрового офицерства во время войны, и что только они родимые способны справится с задачей бития ворогов.
А потом сами же и слились, скрипя зубами признав, что срок жизни той же роты настолько мало зависит от того, командует ею во время войны кадровый офицер или гражданская штафирка что разницы между ними не видно в телескоп.
Уверяю Вас - еще полста страниц - и Вы не только признаете но и ПОЙМЕТЕ то что Вам уже написал и Рус Али тоже - что способность командира в мирное время управлять подчиненными загружая их РАБОТОЙ и способность командира в военное время заставить людей ЭФФЕКТИВНО ВОЕВАТЬ - это вообще разные способности.
более того- командир заточенный под первые - просто не сможет вовремя перестроить свои рефлексы, а потому во время войны - тупо ОПАСЕН на руководящей должности.
Ну ничего - полста страниц - это не много))) подождем)))
ибо сказать ПО СУТИ вам более нечего
Да я собственно -все уже сказал. А счас просто жду пока до Вас дойдет)))
ак я из двух пистолей метко стреляю и как у меня каждый солдат с 1000м из аффтамата в танк попадал
Да все это не имеет никакого значения.
Вообще.
поскольку война - это не когда стреляете Вы - это умение выполнять задачи когда стреляют В ВАС.
умение подавлять адреналиновый или инсулиновый шок, способность не терять головы, удачливость личная и в составе отряда....
В общем очень много параметров, не имеющие никакого отношения к стрельбе по мишеням.
Пы.Сы - кстати Вам мои вчерашние мишени отсканировать, или так поверите - "Викинг" - на 50 метров 46 из 50 среднее.
(все таки зрение с возрастом падает, все ж не мальчик уже с пестиками скакать).
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Тут дело в чем? помимо знаний и умений нужно еще уже на этом этапе проявить именно командирские качества
Уважаемый ВАВ.
Вот все это - ну там харизма и все остальное - не имеет вообще никакого значения.
Никаого.
Все - вообще все - приказы выполняются только по трем причинам -
- первая и главная - подчиненные уверены что тот кто отдал им приказ - ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАЕТ.
- вторая - у подчиненных нет никакой возможности НЕ выполнить приказ.
- третья - тот кто отдает приказ - делегирован более вышестоящей силой, и не сам по себе - а часть этой силы. Которую и уважают (в лице командира).
ВСЕ.
Лично знаком с производственниками и офицерами, которые вообще никогда не приказывали подчиненным - они их ПРОСЯТ.
И ИХ просьбы исполняются БЕСПРЕКОСЛОВНО.
потому что они имеют авторитет прочно основанный на первом пункте - их подчиненные свято уверены что их командир либо руководитель - знает что делает.
Далее.
В армии видел всего два раза, а на производстве - не одну сотню раз, когда приходящий начальник, практически всегда - бывший офицер, начинал управлять коллективом тем, что Вы называете "ХАРИЗМОЙ". Первый месяц, редко - два, его просто динамили по принципу "слушаю но не исполняю".
Ты типа сам по себе - мы сами по себе.
Потом - либо подставляли под производственную проблему. либо тупо начинали посылать.
и вот тут будет очень смешно смотреть на вас и ваши действия, я думаю что вы будете часто моргать глазами и дергать шеей.
Увакжаемый ВАВ.
Вы уверены - что в армии служили?
Офицер который только что принял подразделение - должен сразу себя поставить.
И я бы поступил очень просто.
Вывел бы из строя крикуна (крикунов) и всех сочуствующих, и предложил бы им перед всей ротой доказать мне, что они ИМЕЮТ ПРАВО по понятиям на такие крики, а не просто так как бабы языками чешут.
Сделать это можно очень просто.
Одеваем ОЗК, одеваем противогазы, вешаем на себя вещмешки, автоматы - словом полную выкладку - и бегом по стадиону, круги наматывать.
Да последнего, кто будет стоять на ногах.
тут еще очень важно, что бы те, кого вы таким образом вывели из строя - были самыми авторитетными солдатами в роте, и желательно имели в роте самую лучшую физподготовку. были самыми сильными и выносливыми.
так вот - поверьте моему опыту.
после такой пробежки - даже если Вы лично в конце упадете - никто, ни один солдат в Вашей роте не откажется выполнить Ваш приказ каким бы писклявым голосом Вы его не отдавали.
тут главное - не упасть первым. желательно конечно вообще не падать)) но тут - как повезет.)))
Потому как сила - она не в голосе.
Точно так же - можно сводить на ринг, можно крутануть подьем переворотом на турнике - раз 100 для начала, можно еще проще - отжаться от пола до первого упавшего.
И рулит тут Ваша способность ДЕЛАТЬ что то лучше своих подчиненных.
Не языком звенеть - а делать.
И самое главное - Ваши подчиненные должны иметь веское и недвусмысленное наглядное доказательство в понятной им системе координат того, что Вы УМРЕТЕ САМИ И ЗАИПЕТЕ В ДОСКУ ВСЕХ ОКРУЖАЮЩИХ - НО НЕ ОТСТУПИТЕСЬ ОТ СВОЕГО.
и тогда они прогнутся.
Вы уж поверьте человеку, бравшему под себя коллективы в несколько сотен человек)))
Вот тысячами - руководить не довелось, чего не было - того не было)))
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Дедовщина в русской армии со времен пожизненной службы.
- Кокой годок служишь?
- Семнадцатый.
- Молод еще, сходи за дровами.
Не ругайте дедовщину. Дедовщина мать порядка.
Тот, кто ругает дедовщину, не сталкивался с землячеством, когда целая нация не работает
подминая под себя всех остальных. Западло даже к посуде прикасаться, западло ее двигать к краю стола. Пожрал и оставил.
Офицеры - нихуя не делают. Порядок наводят сержанты. Наводят кулаками.
Теряют здоровье и нервы. А вы думаете легко людей бить? Бить тогда, когда люди еще
и сопротивление оказывают. Могут и тебе, как командиру надавать.
Лично офицеров, способных кулаками и силой доказать лидерство я видел единицы.
Правильно сказал Суворов - Армией командуют генералы и сержанты, остальное -
промежуточное звено.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

С мира на войну- это впринципе наезженные рельсы. Отношения в коллективе моментально меняются, дрочево кончается, все только конкретно и по делу, солдаты тоже ведут себя ровно, бо понимают что стрем и они с офицерами теперь в одной упряжке.
Вот сразу видно человека, который ни разу в жизни не переводи подразделение с мирных рельс в бой.
Уверяю Вас - после первого же снарядного разрыва - социальные роли могут поменяться МГНОВЕННО.
Ахнуть не успеете.
Именно на этот факт и нарвалась РККА в первые месяцы ВОВ.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

чем больше офицер привыкает быть для солдат дрюкалом и чем больше походит на древнеегипетского надсмотрщика над рабами, тем меньше в нем остается качеств необходимых для боевого офицера.
Так что явление описываемое Эриком оно все же есть просто он утрирует и смотрит на это как гражданский человек.
Вы как всегда абсолютно правы.)))
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Те же сержанты, те же дурацкие упражнения рядового состава на плацу.
Только последние 50 -70 лет.
Я как бы даже знаю - почему так произошло (если конспирологии верить)))))))
Победа социалистической модели развития.))))
И даже в этом случае - все не так однозначно там.
потому как там четко разделены сержантский и офицерский корпуса - у них вообще разные сферы и области действий.
и разные методы и задачи работы с личным составом.
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

Erikmaster писал(а): ...мне тут пели песни о крайней необходимости кадрового офицерства во время войны, и что только они родимые способны справится с задачей бития ворогов.
а разве не так? Вы и необходимость профессион. медиков для лечения массовых эаболеваний отрицаете?
Erikmaster писал(а): срок жизни той же роты настолько мало зависит от того, командует ею во время войны кадровый офицер или гражданская штафирка что разницы между ними не видно в телескоп
скорее рота не песчинка, а маленький кирпичик, а крепость постройки зависит и от правильного проекта , и от кирпичей (которые м.быть саманными, а м.быть и калеными)...
Erikmaster писал(а): что способность командира в мирное время управлять подчиненными загружая их РАБОТОЙ и способность командира в военное время заставить людей ЭФФЕКТИВНО ВОЕВАТЬ - это вообще разные способности
строго говоря РАБОТА к-ра в мирное время - это подготовка подразделения к боевым действиям, и оценивается он по тому как рота или батарея стреляет, звено летает и т.д...
Erikmaster писал(а): И рулит тут Ваша способность ДЕЛАТЬ что то лучше своих подчиненных
кто ж не согласится, только навыки и умения сами по себе не приходят (про Ваше выскывание из N3119 о "врачах и учителях надевшие шинели ")
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Эрик,
Вы опять рассуждаете некиеми "общими соображениями".
Что значит "объёмы промышленности на Востоке" и "объёмы поставок из-за рубежа" без анализа Вами каких-либо конкретных цифр?
Если я вот скажу Вам, что из под носа у Гитлера из Изюма вывезли единственный в СССР завод по оптическому стеклу - то это факт.
А Ваша конспирология - это трёп. Ничего не значащий и поэтому, в самом деле - скучный.
Мы - точнее я - это уже обсуждали. А Вы от ответа ушли.
какие цифры Вы собрались анализировать, если НИКАКИЕ цифры не внушают доверия ввиду абсолютно обьективных причин - начиная от степени точности подсчетов и заканчивая секретностью и откровенными фальсификациями?
Я же предлагал - давайте сначала проанализируем ПРОСТО ФАКТЫ НАЛИЧИЯ или соответственно отсутствия чего бы то ни было.
А уж потом применим количественные оценки.
Давайте создадим платформу для дальнейшего.))
Или это как то противоречит Вашим жизненным принципам?)))))
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

abc55 писал(а): Офицеры - нихуя не делают
всегда и везде? по другим профессиям такого, конечно же, не наблюдается...
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

Erikmaster писал(а): Уверяю Вас - после первого же снарядного разрыва - социальные роли могут поменяться МГНОВЕННО.
Именно на этот факт и нарвалась РККА в первые месяцы ВОВ.
потому и нужна ПОДГОТОВЛЕННАЯ КАДРОВАЯ армия, чтобы такое не случалось... Так же как по всем отраслям нужны специалисты, ничего нового.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

а разве не так? Вы и необходимость профессион. медиков для лечения массовых эаболеваний отрицаете?
так - да не так.
Мы это уже обсуждали с Урсусом.
Ни название человека"врач", ни надетый на него белый халат, ни то что он закончил институт, ни то что он отсидел на работе лет 15 - еще не делает человека ни собственно "врачем" ни тем более "профессионалом".
Человека оценивают по делам.
По ВЫЛЕЧЕННЫМ ИМЕННО ИМ пациентам. и по соотношению между вылеченными-угробленными.
Соответственно военного - можно оценить только по тому как он именно ВОЮЕТ.
не "готовится к войне" и воюет.
тот кто на все пятерки прошел курс офицера - вполне возможно не может ничего, кроме как учебники читать, если понятно что я имею ввиду.
строго говоря РАБОТА к-ра в мирное время - это подготовка подразделения к боевым действиям
правильно.
Так в том и штка, что офицер, который хорошо ГОТОВИТ - совсем не тождественен офицеру, который хорошо ВОЮЕТ.
ЭТО ВООБЩЕ РАЗНЫЕ ОБЛАСТИ действий.
кто ж не согласится, только навыки и умения сами по себе не приходят
Навыки - нет.
А талант - да. с ним рождаются.
А про врачей и учителей...
РККА у нас была - призывная.
по меньшей мере - рядовой и сержантский состав. и, что вполне естественно им намногог легче было подчиняться СВОИМ, таким же как они, живущим на таких же принципах командирам, чем нежели ДРУГОЙ КАСТЕ с другими ухватками и кастовыми интересами.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Не ругайте дедовщину. Дедовщина мать порядка.
А - это что - единственный на Земле метод наведения порядка?
Да и - какого порядка?
Кому он нужен - именно такой вот порядок то? и порядок ли это или это называется другим словом.
Дедовщина - это вообще не метод, тем более не способ наводить порядок.
Это эффективный способ держать под контролем бардак - что совсем не одно и то же.
Вот и задумайтесь - почему не нужен порядок и кому нужен управляемый бардак. Многое поймете.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

потому и нужна ПОДГОТОВЛЕННАЯ КАДРОВАЯ армия, чтобы такое не случалось.
Так вот - она и была, профессиональная и подготовленная.
22 июня 1941 года.
в количестве 6 млн личного состава при 22 тыщах танков.
Самоотверженным повторюсь трудом советского народа в первые пятилетки подготовленная и вооруденная.
Имеем итоги.
3.5 миллиона сдались в первые 6 месяцев войны, еще примерно полмиллина погибли даже не успев ни разу выстрелить, миллион сдристнул в тыл, оставшиеся огрызаясь как могли отступали до москвы.
Пробовали уже - с профессинальной армией.
Не получилось.
причем - ни у кого не получилось, ни в одной стране.
английский Билль о правх кстати - прямо запрещал королю иметь и содержать армию в мирное время.
почему бы, а?
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

Erikmaster писал(а): Человека оценивают по делам.
По ВЫЛЕЧЕННЫМ ИМЕННО ИМ пациентам...
тогда почему некомпетентных, нечестных и пр. людей Вы называете "кадровыми военными"?
Erikmaster писал(а): Так в том и штка, что офицер, который хорошо ГОТОВИТ - совсем не тождественен офицеру, который хорошо ВОЮЕТ.
ЭТО ВООБЩЕ РАЗНЫЕ ОБЛАСТИ действий.
т.е летчик во время войны не сможет правильно управлять самолетом, танковый командир не сможет развернуть подразделение в боевой порядок, а ракетчик не запустит ракету? Боевая подготовка для того и служит, чтобы приобретались и нарабатывались до автоматизма необходимые навыки. А каждый к-р это чей-то подчиненный, и его тоже учат...
Erikmaster писал(а): А талант - да. с ним рождаются.
кто ж спорит, только человека с талантом математика, но не получившим должного образования, на решение прикладной задачи не поставишь...
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

Erikmaster писал(а): Так вот - она и была, профессиональная и подготовленная.
то что она (армия) была большая и на нее затрачены почти все ср-ва, выкачаные из населения, вовсе не означает, что она была подготовленной(что и подтвердилось). Не в должной мере РККА и РККФ были подготовлены...
Erikmaster писал(а): Пробовали уже - с профессинальной армией.
Не получилось.
причем - ни у кого не получилось, ни в одной стране.
противника РККА Вы тоже относите к непрофессионалам и считаете его неподготовленным?
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Rus Ali писал(а):Вот тут и нужны так называемые "офицерские качества" заставить подчиненного заниматься на полном серьезе и с полной самоотдачей заведомой ХУЙНЕЙ.
1) Я сказал не "офицерские" я сказал "командирские" сержант не будучи офицером таки является командиром, причем в нормальной армии (не российской) он является становым хребтом
2) Командирские качества нужны чтобы вести и посылать людей в огонь, сержант пошлет на смертельный риск 1-2 бойцов тем самым победит если все по уму, генерал пошлет на смертельный риск дивизию по тем же причинам.
Одна из моих любимых книг и фильм о войне - "Батальоны просят огня"
Капитан Ермаков не задумываяс посылает в огнь людей останавливая бегущих с пистолетом в руках
Комдив посылает в огонь батальоны, а когда обстановка поменялась ВЫНУЖДЕН был лишить их артподдержки потому как поддержка была нужна в другом месте, пожертвовав 2 батальонами по приказу вышестоящего командования он спас дивизию на другом фланге которая попала в трудное положение.
С точки зрения Ермакова виноват комдив, с точки зрения комдива - вышестоящее командование, у вышестоящего командования своя правда - немцы разбомбили эшелон с боеприпасами который не успел разгрузить начальник станции, обстановка поменялась - надо было выкручиваться.
Rus Ali писал(а):а заставить его сделать дело ради котрого часть идет в бой или на задание, причем заставить так что бы в процессе выполнения "живота своего" по мере необходимости не пожалел.
Вопрос, сможет это проделать школьный учитель которого поставили на роту позавчера?
Rus Ali писал(а):А это уже другая песня, авторитет у подчиненных надо заслужить,
Авторитетом для солдата должны быть лычки и звездочки, солдат должен знать что у человека лычки и звездочки неспроста, солдат это сразу поймет по первой же поданной команде, насколько уверенно и жестко она будет произнесена, на войне уже воевать надо а не авторитет зарабатывать.
Rus Ali писал(а):гнуть просто под механичесекое выполнение приказа и дурак сможет
А почему у вас офицер = любой_дурак а вчерашний_учитель = реальный_командир ? Откуда такая априорность?
Армия у нас большая была, причем к 41 году она возросла в несколько раз всего за несколько лет, и отбор на командиров был уже не таким жестким, все что были "старички" - пошли на вышестоящие должности не потому что были умнее остальных, а потому что других просто не было а "мОлодеж" шла валом по упрощенным требованиям - итог - некомпетентность многих командиров к 41г, именно резкий рост армии стал тому причиной, вермахт начал расти на несколько лет раньше, к 41г в вермахте было больше личного состава чем в РККА, по одной простой причине, Германия экономически более сильная страна чем СССР и она могла себе это позволить, у нее тупо был больше военный бюджет.
Rus Ali писал(а):В том то и дело что самый злоебучий в мирное время пидорас в фуражке далеко не обязательно станет в условиях боя не просто хорошим, а вообще хоть каким то командиром.
Также можно сказать
В том то и дело что самый умный школьный учитель в очках далеко не обязательно станет в условиях боя не просто хорошим, а вообще хоть каким то командиром.
Erikmaster писал(а):- первая и главная - подчиненные уверены что тот кто отдал им приказ - ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАЕТ.
А откуда они это узнают если знают вас всего пару суток?
Erikmaster писал(а):- вторая - у подчиненных нет никакой возможности НЕ выполнить приказ.
Да лехко, еще раз вас лейтенанта с гражданки солдат послал нахуй и вся рота это слышала - ваши действия?
Erikmaster писал(а):- третья - тот кто отдает приказ - делегирован более вышестоящей силой, и не сам по себе - а часть этой силы.
"Всем похуй" (с)
Erikmaster писал(а):Лично знаком с производственниками и офицерами, которые вообще никогда не приказывали подчиненным - они их ПРОСЯТ.
И ИХ просьбы исполняются БЕСПРЕКОСЛОВНО.
Вас назначили на роту вчера, попробуйте у солдат хоть что то попросить :)
Erikmaster писал(а):потому что они имеют авторитет прочно основанный на первом пункте - их подчиненные свято уверены что их командир либо руководитель - знает что делает.
Как раз с этим пунктиком будет проблема, подчиненные не знают вас а вы не знаете их
Erikmaster писал(а):В армии видел всего два раза, а на производстве - не одну сотню раз, когда приходящий начальник, практически всегда - бывший офицер, начинал управлять коллективом тем, что Вы называете "ХАРИЗМОЙ". Первый месяц, редко - два, его просто динамили по принципу "слушаю но не исполняю".
Дамс, а у меня все наоборт было, меня, пиджу, солдаты начали воспринимать как офицера только тогда когда я начал им преподавать собственно военную специальность, до этого все было с их точки зрения видимо комично. Так вот на войне эта комедия запросто обернется трагедией, личный состав не знает меня, я не знаю личный состав, я подам команду а солдаты могут просто ее не выполнить по двум причинам 1) "Всем похуй" (с) 2) Они меня просто не поймут.
Еще раз чтобы стать командиром нужно ВРЕМЯ, вчерашний учитель не способен быть командиром даже имея лычки и звездочки, он учится уже на войне, ЭТО МЕСЯЦЫ, и хорошо если его при этом будет прикрывать и дополнять другой командир, а в начале войны это может быть только кадровый офицер или сержант
Erikmaster писал(а):Вы уверены - что в армии служили?
26 месяцев
Erikmaster писал(а):И я бы поступил очень просто.
Вывел бы из строя крикуна (крикунов) и всех сочуствующих, и предложил бы им перед всей ротой доказать мне, что они ИМЕЮТ ПРАВО по понятиям на такие крики, а не просто так как бабы языками чешут.
Это последнее что бы я сделал, в смысле говорить о ПРАВАХ :)
Erikmaster писал(а):Сделать это можно очень просто.
Одеваем ОЗК, одеваем противогазы, вешаем на себя вещмешки, автоматы - словом полную выкладку - и бегом по стадиону, круги наматывать.
Возвращаемся к началу, вам на приказ одеть ОЗК скажут "ДА НУ ЕГО НА ХУЙ" до кучи могут на личности перейти
Erikmaster писал(а):так вот - поверьте моему опыту.
Уже смешно :) настолько же смешно как и 400мм броня тигра
Erikmaster писал(а):ни один солдат в Вашей роте не откажется выполнить Ваш приказ каким бы писклявым голосом Вы его не отдавали.
Откажутся и еще как, просто скажут "ДА НУ ЕГО НА ХУЙ"
Erikmaster писал(а):И рулит тут Ваша способность ДЕЛАТЬ что то лучше своих подчиненных.
Не языком звенеть - а делать.
Вопрос, а с чего ы взяли что все это делаете лучше своих подчиненных, опозориться не боитесь? У солдат не грама жира, а у вас уже брюшко.
Erikmaster писал(а):УМРЕТЕ САМИ И ЗАИПЕТЕ В ДОСКУ ВСЕХ ОКРУЖАЮЩИХ - НО НЕ ОТСТУПИТЕСЬ ОТ СВОЕГО.
А по мне так сотне рыл гораздо проще заебать ВАС, один из самых простых методов, вся рота, как один, врубает дурачка, то есть как бы даже выполняет ваш приказ но совсем не так, сотня пар глаз будет отслеживать каждую вашу ошибку, и как заметит, сыграет на ней так что мало не покажется
Erikmaster писал(а):Вы уж поверьте человеку, бравшему под себя коллективы в несколько сотен человек)))
Коллектив которому платят зарплату и каждого из которых можно просто уволить это одно, а вот сто рыл которые за бесплатно, 24 часовой рабочий день и хрен кого вы уволите :) это совсем другое, просто абсолютно, мотивация отсутствует напрочь, уж поверьте мне, командовавшему таким коллективом из 30-40 человек, уж поверте мне, командовать получается после полугода службы минимум, за эти полгода у вас и голос прорежется и даже взгляд изменится, я просто это подметил вот этот самый взгляд в первый свой день в армии, взгляд пронизывающий насковзь когда смотрит на вас и просто таки некая постоянная озабоченность кога не смотрит, т.е. в армии постоянный головняк, что где как откуда, солдаты сразу просекут вас по этому взгляду и голосу, вопрос, где на войне вы возьмете полгода? Ответ вам их может дать только и исключительно кадровая армия мирного времени, другого челевечество пока не придумало.
abc55 писал(а):Офицеры - нихуя не делают.
Не все конечно такие, но в общем то констатация факта :(
abc55 писал(а):Порядок наводят сержанты. Наводят кулаками.
Со времен римской армии с ее центурионами и виноградной лозой как символом власти это их непосредственная обязанность.
abc55 писал(а):Теряют здоровье и нервы. А вы думаете легко людей бить? Бить тогда, когда люди еще
и сопротивление оказывают. Могут и тебе, как командиру надавать.
Кстати я всем совет даю, если уж приходится бить подчиненного, бейте его так как будто это ВАШ нашкодивший младший брат
abc55 писал(а):Лично офицеров, способных кулаками и силой доказать лидерство я видел единицы.
А вот это не обязанность офицера, по уставу дежурный по батальону - это сержант, по факту в каждой роте "ночует" по офицеру, а все потому что у нас кадровые мотивированные сержанты отсутствуют как класс.
А когда кулаки распускает полковник или генерал - это просто позорище.
abc55 писал(а):Правильно сказал Суворов - Армией командуют генералы и сержанты, остальное -
промежуточное звено.
Эту фразу кому только не приписывали :)
По факту конечно порочная практика, уходят по естественным причинам люди типа Суворова или Бонапарта и армия скатывается в унылое говно, потому как расчет на ЛИЧНОСТЬ порочен сам по себе, потому как личность бренна и ограничена, расчитывать надо наорганизацию и правильную постановку дела, а вот это может продолжаться вечно и безгранично :). Нормальная армия это такая где КАЖДЫЙ занят своим делом, условно можно разделить армию на 4 категории
1) Генералы (в общем случае командиры частей, т.е. полковники тоже) - принимают решения
2) Офицеры (в общем случае командиры подразделений) - планируют и организовывают реализацию на своих уровнях
3) Сержанты - становый хребет настоящей профессиональной армии - буквально "пробивают" это решение непосредственным исполнителям
4) Рядовые - собственно непосредственные исполнители.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

т.е летчик во время войны не сможет правильно управлять самолетом, танковый командир не сможет развернуть подразделение в боевой порядок, а ракетчик не запустит ракету?
Это не только возможно - это еще и более чем вероятно.
Эти люди - так же как и люди мирных профессий заточены под мирную жизнь.
Просто под другой "вид работы".
А должны быть заточены - под преодоление адреналинового шока.
А его - дает только реальный опыт боевых действий и ни что иное.
так что все эти ваши подготовленные люди могут просто впасть в ступор. Прецедентов масса.
И это повторюсь - абсолютно нормальная реакция неопытного человека на неожиданнную агрессивную к нему ситуацию.
Военный - ровно ничем не будет отличаться в этой ситуации от простого гражданского.
тогда почему некомпетентных, нечестных и пр. людей Вы называете "кадровыми военными"?
Некомпетентный врач - это некомпетентный врач.
а некомпетентный военный - это некомпетентный КАДРОВЫЙ военный, поскольку все у кого военная служба является основной профессией - кадровые военные.
только человека с талантом математика, но не получившим должного образования, на решение прикладной задачи не поставишь...
это несколько не так.
поскольку человека с опытом решения таких задач - на решение ее можно поставитьт, а вот человека получившего образование но не имеющего реального опыта - нет, нельзя.
Опыт - первичен.
образование - дает просто некие бонусы, но не является решающим критерием.
противника РККА Вы тоже относите к непрофессионалам и считаете его неподготовленным?
Они имели опыт реальных боевых действий и талант.
Да, вот они - были профессионалами.
И заметте - они АТАКОВАЛИ.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а):22 июня 1941 года.
в количестве 6 млн личного состава при 22 тыщах танков.
Извиняюсь, скока миллионов?
Erikmaster писал(а):3.5 миллиона сдались
Извиняюсь, скока миллионов?
Erikmaster писал(а):в первые 6 месяцев войны,
Вот для этих 6 месяцев и нужна кадровая армия
Erikmaster писал(а):Пробовали уже - с профессинальной армией.
Не получилось.
Сударь, Вы невежа (с) Первые слова Атаса к д-Артаньяну
Erikmaster писал(а):причем - ни у кого не получилось, ни в одной стране.
На войне как правильно получилось/неполучилос делится поровну, если у когото не получилось это в точности означает что получилось у их противников :)
Erikmaster писал(а):английский Билль о правх кстати - прямо запрещал королю иметь и содержать армию в мирное время.
почему бы, а?
Потому что сепаратизм баронофф был, потому как Ваньке Безземельному в своё время накостыляли, и билль о правах это для баронфф а не вообще для всех, как ни странно народ поддерживал короля против вольницы баронофф. А вот у баронофф профессиональные отряды таки были, отчего бы это, а? :)
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

Erikmaster писал(а): Они имели опыт реальных боевых действий и талант.
Да, вот они - были профессионалами.
А до того, как начали боевые действия, что профессионалами не были? Или и у них готовились к войне одни, а воевали другие?
Erikmaster писал(а): Некомпетентный врач - это некомпетентный врач.
а некомпетентный кадровый военный - некомпетентный кадровый военный. И в чем принципиальная разница? Нешто в том, что военного может заменить любой без соответсвующих данных и подготовки (летчика, подводника и т.д.)?
Erikmaster писал(а): поскольку человека с опытом решения таких задач - на решение ее можно поставитьт, а вот человека получившего образование но не имеющего реального опыта - нет, нельзя.
Опыт - первичен.
образование - дает просто некие бонусы, но не является решающим критерием.
Речь шла о необходимости базового образования для получения необходимого минимума знаний и навыков. Отойдем от математики - водитель закончивший худо -бедно автошколу, проедет по маршруту, а человек с огромными способностями к вождению, но не разу не садившийся за руль - вряд ли...
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Одна из моих любимых книг и фильм о войне - "Батальоны просят огня"
Вы тогда вообще не поняли о чем и этот фильм и книга Бондарева, по которой он снят.
Он о том что не было ровно никакой необходимости посылать эти батальоны на убой.
Ни оперативной, ни стратегической ни тактической.
Все оправдания были выдуманы уже после боя, чтоб не отводить глаза, глядя в лицо Ермакова.
Люди погибли зря. просто потому что ими долбо. б командовал.
Все их жертвы были напрасны.
вот об этом - и фильм и книга)))
Да лехко, еще раз вас лейтенанта с гражданки солдат послал нахуй и вся рота это слышала - ваши действия?
1) Рота подьем, одеть ОЗК, противогазы полную выкладку - бегом марш.
10 км.
Если будет отказ - (это уже страшное ЧП для всей части) - вызывается конвой роты охраны. человека под конвоем на гауптвахту на 15 суток, остальной роте - подьем, ОЗК и на марафон.
и потом эти приключения повторять по три раза в день. Обязательно - ночью. пока ноги передвигать не смогут.
Параллельно читая лекции перед строем о том кому именно рота обязана этими приключениями.
И так до тех пор пока подчиненные не поймут кто тут хозяин.
когда бузотер через 15 суток вернется с губы - его до полусмерти отпиздят крайне обозленные на него сослуживцы.
Это я рассказал реальный случай из жизни.
ВАВ - повторяю - Вы нормальный парень. Но слабоватый в коленках а главное неопытный.
Правила (в том числе неписанные) - едины для всех. и для рядовых и для офицеров. Их надо просто знать и уметь играть по этим правилам.
Откажутся и еще как,
ВАВ - даже Вы бы не отказались подчиняться, вне зависимости от того каким тоном получали бы приказы)))
один из самых простых методов, вся рота, как один, врубает дурачка, то есть как бы даже выполняет ваш приказ но совсем не так
ВАВ - все уже придумано за тыщу лет до вас. я ж говорю =- у Вас нет опыта командования полевыми частями.
Ну и физподготовка судя по всему слабая.
Нету приемов против ломов.
Рота гоняемая трижды в день на пробежки в ОЗК - за неделю физически заебется до степени когда солдаты будут готовы на все - за пару часов сна.
Они сами - загонят под шконку бузотеров.
Просто чтоб не бегать.
Проверено поколениями ротных.
Коллектив которому платят зарплату и каждого из которых можно просто уволить это одно, а вот сто рыл которые за бесплатно, 24 часовой рабочий день и хрен кого вы уволите это совсем другое,
Конечно. Проще - и намного -- управлять теми, ктоникуда не может деЦЦа вне зависимости от своего желания.
Рабочий может плюнуть - и уйти хоть завтра - да еще и на большую зарплату, а с солдатиком можно делать все что угодно, чтоб обломать характер.
Гонять на кроссы, поднимать на ночные марш-броски, ставить через день в наряды - да много чего можно сделать и все строго по уставу.
Так что человек, способный заставить работать ВОЛЬНОГО человека - с ПОДНЕВОЛЬНЫМИ - справится играючи.
по простой причине наличия большего количества рычагов воздействия.
где на войне вы возьмете полгода?
ВАВ - дело только в человеке.
Потому что все это - человеку дает опыт руководства людьми, неважно какими людьми и где именно - руководства.
А если еще точнее - увереность в правильности собственных действий.
Вот эту внутреннюю уверенность - и просекают солдаты.
И вообще - люди.
А она есть у самого разного народа - вплоть до воров в законе и студентов - первокурсников.
Это просто внешние признаки того, что человек до сих пор ни разу не ошибался по крупному.
признак удачливости если хотите.
Нормальная армия это такая
Нормальная армия ВАВ - это та, где решения офицеров - солдатам не надо пробивать.
Там где рядовые САМИ делают то что им приказали, причем с инициативой, творчески и в полной уверенности что так и надо.
Армия где рядовых на исполения приказов надо пробивать - это НЕ нормальная армия по определению.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Извиняюсь, скока миллионов?
6
Извиняюсь, скока миллионов?
3.5
Вот для этих 6 месяцев и нужна кадровая армия
Чтоб было кому
- сдаваться
- драпать
- погибать не сделав ни единого выстрела по врагу?
да. что и говорить - необходимость супер.
Сударь, Вы невежа (с) Первые слова Атаса к д-Артаньяну
ВАВ - да я уже понял, что Сабатини и Дюма - это Ваши настольные книги))
Не - хорошие книжки, сам любил. В детстве))))
Просто - ну Вам расти надо. Развиваться. Вон если Вам "батальоны просят огня" нравятся - почитайте Бондарева. "Берег". "выбор", прекрасные вещи.
На войне как правильно получилось/неполучилос делится поровну, если у когото не получилось это в точности означает что получилось у их противников
Получается как правило у тех кто нападает.
вуы считает что России - нужна армия для нападления на кого то?
Я - так не считаю.
У нас мирная страна - и оборонная доктрина)))))
А вот у баронофф профессиональные отряды таки были, отчего бы это, а?
С крестьян налоги брать, для чего ж еще?)))
А до того, как начали боевые действия, что профессионалами не были? Или и у них готовились к войне одни, а воевали другие?
Я уже отвечал - немцы готовили армию для нападения.
Готовить кадровую армию захватнического типа - это - выделю капсом - СОГЛАШУСЬ С ВАМИ - РАЗУМНО.
но - ТОЛЬКО ДЛЯ НАПАДЕНИЯ.
А вот ни одна кадровая армия в защите - не оправдала вложенных в нее средств.
И в чем принципиальная разница?
В подходе.
Врача можно оценить сходу, хороший он или плохой - на первом же пациенте.
и если плохой - то не давать ему больше лечить.
А вот понять - хорош или плох военный - можно только ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ С_Т_Р_А_Н_Ы.
Риск что военный - окажется плохим и не сможет качественно противостоять неприятелю - несопоставим с рисками иных профессий.
Поэтому его лучше свести на нет - то есть если нету профессиональной армии - и гражданские не несут рисков доверия военному который может не оправдать надежд, а сразу надеются только на себя.
это выгоднее.
ечь шла о необходимости базового образования для получения необходимого минимума знаний и навыков
Вот именно.
Кадрового командира роты - готовят пять лет в училище и три года в войсках.
А реального толка от него на войне - меньше чем от второкурсника за 90 дней закончившего младшие командирские курсы.
Теперь вам понятно что именно я имею ввиду?
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

Erikmaster писал(а): человека под конвоем на гауптвахту на 15 суток
а туда сейчас принимают только подследственных (осужденных)...
Erikmaster писал(а): остальной роте - подьем, ОЗК и на марафон.
а коллективные наказания недопустимы - старшие командиры (солд. матери, прокуроры и т.д.) не задобрят... Придут и скажут - "сам неправ"...
Не подумайте, что не соглашаюсь с Вашими словами из N3170 "Офицер который только что принял подразделение - должен сразу себя поставить." - это аксиома (и не только для армии)
Erikmaster писал(а): Нормальная армия ...- это та, где решения офицеров - солдатам не надо пробивать.
Там где рядовые САМИ делают то что им приказали, причем с инициативой, творчески и в полной уверенности что так и надо.
кто б спорил, только многое зависит от состояния общества...
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

[
Erikmaster писал(а): Кадрового командира роты - готовят пять лет в училище и три года в войсках.
ну это недавно стало, в недалекие времена (когда имел место военный паритет) соотношение времени в уч.заведении и на должностях в войсках было другим...
Erikmaster писал(а): А реального толка от него на войне - меньше чем от второкурсника за 90 дней закончившего младшие командирские курсы.
как Вы определили реальный толк? И в вермахте так же было?
Erikmaster писал(а): Теперь вам понятно что именно я имею ввиду?
может то, что любого профессионала (военного летчика, танкиста, врача, учителя, инженера и др) может заменить "человек с улицы" после краткосрочных курсов?
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): Вы тогда вообще не поняли о чем и этот фильм и книга Бондарева, по которой он снят.
Вы тогда вообще не поняли о чем и этот фильм и книга Бондарева, по которой он снят. (с) Джамшут
Erikmaster писал(а):Он о том что не было ровно никакой необходимости посылать эти батальоны на убой.
Ни оперативной, ни стратегической ни тактической.
Сударь Вы невежа (с) Атос
Батальоны послали в ночь на переправу, а утром
1) Разбомбили эшелон с боеприпасами, по вине всего лишь одного майора который проявил халатность и не разгрузил эшелон сразу как тот подошел.
2) В трудную ситуацию попали соседи и уже не 2 батальона, а целая дивизия, вопрос, что в данной ситуации делать, спасать 2 батальона ли соседнюю дивизию?
Erikmaster писал(а):Все оправдания были выдуманы уже после боя, чтоб не отводить глаза, глядя в лицо Ермакова.
Угу, т.е. эшелона на самом деле не разбомбили и соседи в тяжелую ситуацию при недостатке боеприпасов не попали?
Erikmaster писал(а):Люди погибли зря. просто потому что ими долбо. б командовал.
Убиваешь фашистов - значит уже не зря (с) капитан Орлов - пулеметчику
Erikmaster писал(а):Все их жертвы были напрасны.
вот об этом - и фильм и книга)))
Фильм о том что каждый видит войну из своего окопа и жопа в которую попал лично он - самая жопистая, потому что ЛИЧНО, по факту, героическими действиями батальоны помогли соседям на другом фланге, чем советское командование и воспользовалось, что и подтвердил потом пленный офицер.
Просто в кине показали страдания и метания Ермакова, а страдания и метания тех кого батальоны спасли своими героическими дествиями не показали, об этом просто упомянули в фильме, и кто хоть немножечко в армии был - все понял, а либирасты штафирки - видели только страдания и метания Ермакова. Кстати тест на память, кто по образованию был Ермаков?
Erikmaster писал(а):1) Рота подьем, одеть ОЗК, противогазы полную выкладку - бегом марш.
10 км.
Вам опять "ДА НУ ЕГО НАХУЙ"
Репит
Erikmaster писал(а):Если будет отказ - (это уже страшное ЧП для всей части) - вызывается конвой роты охраны.
Угу, после этого вас нахуй будут посылать уже офицеры
Erikmaster писал(а):человека под конвоем на гауптвахту на 15 суток,
Я не понял, какого человека?
Erikmaster писал(а):остальной роте - подьем, ОЗК и на марафон.
Под Вашим чутким руководством или под руговодством уже других офицеров? Потому как если под вашим то...
"ДА НУ ЕГО НАХУЙ"
Репит
Erikmaster писал(а):и потом эти приключения повторять по три раза в день. Обязательно - ночью. пока ноги передвигать не смогут.
Сударь, Вы невежа, комбат как только это увидет обзовет ВАС долбоёбом и сразу снимет с роты, потому как просто так лейтенант по своей инициативе не сможет поднять роту ночью, надеть ОЗК и приказать совершить марш, на это чудо сбежится половино должностных лиц полка и каждый обзовет ВАС долбоёбом, потому как рота не обязана бегать в ОЗК если их командир - долбоёб
Erikmaster писал(а):Параллельно читая лекции перед строем о том кому именно рота обязана этими приключениями.
Извиняюсь, кому обязана?
Erikmaster писал(а):И так до тех пор пока подчиненные не поймут кто тут хозяин.
Святая наивность :)
Erikmaster писал(а):когда бузотер через 15 суток вернется с губы - его до полусмерти отпиздят крайне обозленные на него сослуживцы.
Это я рассказал реальный случай из жизни.
Дико извиняюсь, случай из чьей жизни?
Erikmaster писал(а):ВАВ - повторяю - Вы нормальный парень.
А вы нормальная девушка?
Erikmaster писал(а):Но слабоватый в коленках
Да я болел полиартритом, у меня действительно больные коленные суставы и левый плечевой.
Erikmaster писал(а):а главное неопытный.
Я в армии был 26 месяцев, а вы?
Erikmaster писал(а):Правила (в том числе неписанные) - едины для всех. и для рядовых и для офицеров. Их надо просто знать и уметь играть по этим правилам.
Мало знать правила
Erikmaster писал(а):ВАВ - даже Вы бы не отказались подчиняться, вне зависимости от того каким тоном получали бы приказы)))
А дело не во мне, дело в пресловутых 95%
Erikmaster писал(а):у Вас нет опыта командования полевыми частями.
У меня есть опыт командования полевым подразделением
Erikmaster писал(а):Ну и физподготовка судя по всему слабая.
С больными коленями не побегаешь
Erikmaster писал(а):Рота гоняемая трижды в день на пробежки в ОЗК - за неделю физически заебется до степени когда солдаты будут готовы на все - за пару часов сна.
Сударь, вы невежа, рота пошлет ВАС нахуй, и вы ничегошеньки не сделаете, ВЫ заебетесь раньше чем рота, потому как заебывать надо в том месте где вас солдатики заебать не смогут, хорошие знания ВУС этому очень способствуют
Erikmaster писал(а):Они сами - загонят под шконку бузотеров.
Просто чтоб не бегать.
Проверено поколениями ротных.
Я дико извиняюсь, каких ротных кадровых или гражданских?
Erikmaster писал(а):Проще - и намного -- управлять теми, ктоникуда не может деЦЦа вне зависимости от своего желания.
Рабочий может плюнуть - и уйти хоть завтра - да еще и на большую зарплату, а с солдатиком можно делать все что угодно, чтоб обломать характер.
"Вчера стая двоешников воспитала учительницу русского языка и литературы"
Весь прикол в том что и вы от своих солдатиков никуда не денетесь :) и еще не известно кто кого воспитает :P
Erikmaster писал(а):Гонять на кроссы, поднимать на ночные марш-броски, ставить через день в наряды - да много чего можно сделать и все строго по уставу.
Вы извиняюсь, устав хотябы читали? Вы в курсе например что просто так нельзя поднять роту в ночной марш-бросок и тем более в ОЗК? Вы в курсе что ВЫ вот лично ВЫ тоже спать должны? Вы когда собираетесь отсыпаться то сами? Вот солдатик найдет время поспать, у него подчиненных нет, лично ВЫ заебетесь раньше "Я гарантирую это" (с)
Erikmaster писал(а):Так что человек, способный заставить работать ВОЛЬНОГО человека - с ПОДНЕВОЛЬНЫМИ - справится играючи.
Вольного человека бъют рублём, а вот Вы солдатика чем собрались бить? Вы в курсе что солдатиков бить вообще нельзя? Вы в курсе что солдатиков таки бъют, но солдатик не каждому позволит себя бить, я думаю ВАМ с вашими визгливыми командами никто себя бить не позволит.
Erikmaster писал(а):ВАВ - дело только в человеке.
Что самое интересное у вас рота из 100 рыл и они тоже человеки, и ВАС они пошлют нахуй с вашими ОЗК
Erikmaster писал(а):Нормальная армия ВАВ - это та, где решения офицеров - солдатам не надо пробивать.
Назовите мне нормальную армию без сержантов фельдфебелей и центурионов которая победила армию с сержантами фельдфебелями и центурионами?
Erikmaster писал(а):Там где рядовые САМИ делают то что им приказали, причем с инициативой, творчески и в полной уверенности что так и надо.
Я извиняюсь, вы в Коммунизм верите?
Erikmaster писал(а):Армия где рядовых на исполения приказов надо пробивать - это НЕ нормальная армия по определению.
Повторю вопрос, вы в каком полку служили?
Вы хотябы одного российского солдата вживую видели? Разговаривали с ним?
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а):6
Вообщето 5, и эта численность вермахта на 22.06.41 не подскажете?
Erikmaster писал(а):3.5
В какой мурзилке вы эту цифру прочитали?
Erikmaster писал(а):Чтоб было кому
- сдаваться
- драпать
- погибать не сделав ни единого выстрела по врагу?
да. что и говорить - необходимость супер.
Вы думаете толпа вчерашних учителей справится лучше?
Erikmaster писал(а):ВАВ - да я уже понял, что Сабатини и Дюма - это Ваши настольные книги))
В своё время, да
Erikmaster писал(а):Получается как правило у тех кто нападает.
вуы считает что России - нужна армия для нападления на кого то?
в 1914 именно кадровая армия таки спасла французов от поражения
Erikmaster писал(а):С крестьян налоги брать, для чего ж еще?)))
Так чего вы это билль сюда приперли?
Erikmaster писал(а):А вот ни одна кадровая армия в защите - не оправдала вложенных в нее средств.
1914 - Франция - Марна
Erikmaster писал(а):А реального толка от него на войне - меньше чем от второкурсника за 90 дней закончившего младшие командирские курсы.
Повторю вопрос, вы ротой пробовали командовать? ну после младших командирских курсов
kettle писал(а):а туда сейчас принимают только подследственных (осужденных)...
Мал того комендачи - кадровые военные, т.е. наш Эрик продложил рецепт воспитания роты при помощи кадровых военных, опять без них никуда :)
kettle писал(а):а коллективные наказания недопустимы - старшие командиры (солд. матери, прокуроры и т.д.) не задобрят... Придут и скажут - "сам неправ"...
Так точно :) но раньше прокурора это же самое втемяшит ротному - комбат, да
kettle писал(а):Не подумайте, что не соглашаюсь с Вашими словами из N3170 "Офицер который только что принял подразделение - должен сразу себя поставить." - это аксиома (и не только для армии)
У каждого свой ключик, у меня это было замечательное знание ВУС, ни один сержантёр меня в тупик поставить туточки не мог, было обратное - я ставил в тупик сержантёров :)
kettle писал(а):кто б спорил, только многое зависит от состояния общества...
"Ничего не меняется" (с)
Со времен древнего Рима - центурион - фельдфебель - сержант - атрибут каждой профессиональной армии. Вы каких сержантов больше видели - плечистых мускулистых или коротышек? Какая пропорция была?
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

vav180480 писал(а): "Ничего не меняется" (с)
если в обществе имеется действующая надличностная идея, тогда и получается армия, где
Erikmaster писал(а): ...рядовые САМИ делают то что им приказали, причем с инициативой, творчески и в полной уверенности что так и надо.
Erikmaster писал(а): А вот ни одна кадровая армия в защите - не оправдала вложенных в нее средств
что понимать под защитой. В период военного паритета мало кто хотел попробывать СА на прочность...
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

kettle писал(а):если в обществе имеется действующая надличностная идея, тогда и получается армия, где
Повторю вопрос
ПРЕЦЕНДЕНТЫ
ИСТОРИЧЕСКИЕ
ЕСТЬ?
Ну в смысле когда идейная армия без сержантов разгромила армию без идеи но с сержантами?
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость