Как же нам возродить Россию?

vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): И вот тогда Роммель и пошел к ресурсам.
Я попозже расскажу где и как он мог бы закрепится на достигнутом, не будь в Рейхе столько долбо. бов, да не страдай фюрер паранойей)))
Угу, Роммель ломанулся в Африку за ресурсами, при этом пожирая кучу ресурсов, потому как доставить в африку ресурсы, нужны тоже ресурсы, а в средиземке просто таки господствует британский флот, ну вот дошел ромка до нужных ресурсов, но ведь эти ресурсы нужно доставить еще в германию и на это потратить еще ресурсов, при этом в средиземке опять же господствует британский флот, не за ресурсами ромка попер, а чтобы итальяшек спасти, гитрел потом долго плевался и итальяшек не спасли и ресурсов потратили.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Угу, Роммель ломанулся в Африку за ресурсами, при этом пожирая кучу ресурсов
А я читал интересную литературку (очень давно правда) про то что между флотом и танкистамив Рейхе шла жесточайшая борьба за выделение бюджетных средств под их программы.
И когда провалился блицкриг. примерно к середине 42 года - победили моряки, которые оттянули на себя одеяло бюджетных расходов рейха.
На те самые подлодки.
А Роммель был как раз близок к кругам танкистов.
Его отправили в Африку практически на удачу, в экспедиционный рейд.
официально.
А подковерно - за тем чтоб в случае победы подмять бюджет под танкистов (разумеется все термины условны).
Естественно флоту было невыгодно, что бы Роммель вернулся на белом коне, и они слегка саботированли его миссию.
Нет, неявно, но достаточно что бы он испытывал... трудности.
Уважаемый ВАВ - все везде одно и тоже))
Все те же придворные интриги за преференции для себя и опалу для врага.)))
Я вечерком освежу в памяти карту похода Роммеля, а заодно - направления его движения.
там - нефть (бензин), и вода с едой.
Самообеспечение армии.
Роммелю тупо сил не хватило удержать, закрепится. еще б чуть-чуть....
Ну и саботаж флота разумеется "помог".))
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а):А я читал интересную литературку (очень давно правда)
Угу, в 90е много всякого дерьма на туалетной бумаге печатали, правда и сейчас печатают, только помимо этого еще и вполне сносную литературу, но сносная она скучная, на туалетной бумаге гораздо интереснее
Erikmaster писал(а):Естественно флоту было невыгодно, что бы Роммель вернулся на белом коне, и они слегка саботированли его миссию.
"скандалы интриги расследования" саботировали так что весь британский флот не смог конкурировать по нанесенному ущербу, молодцы фошисские саботажники, фону профукали зато роммелю пидосрали
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

но сносная она скучная
Самая интересная - это та, что под грифом - "перед прочтением сьесть")))
но ее может дети наших внуков почитают)) да и то - не наверняка))
А вся остальная - в одних и тех же издательствах печатается, (и на одни и те же деньги)) просто с разной целевой аудиторией))
саботировали так что
ах этот ужасный британский флот))))
Вав - вы уж разберитесь
- то ли он мог конкурировать с крингсмарине - но тогда господство Деница в средиземноморье это только вопрос приказа, которого не было
- то ли не мог - но тогда к чему эта Ваша фраза
так что весь британский флот не смог конкурировать
Тут ить - одно из двух)))))
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а):- то ли он мог конкурировать с крингсмарине - но тогда господство Деница в средиземноморье это только вопрос приказа, которого не было
Если бы дёниц ушел в средиземку, то туда же ушел бы и британский флот, мал того засечь подлодку в средиземке просто на порядок проще чем в атлантике
Originally posted by Erikmaster:
- то ли не мог - но тогда к чему эта Ваша фраза

К тому что все возможные "скандалы интриги расследования" просто не идут ни в какое сравнение с мощью британского флота, Британия настолько же была сильнее на море, насколько германия на суше.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

К тому что все возможные "скандалы интриги расследования" просто не идут ни в какое сравнение с мощью британского флота, Британия настолько же была сильнее на море, насколько германия на суше.
Ну я опять таки повторяю вопрос - если Британия была НАСТОЛЬКО сильной - то почему не были НАДЕЖНО прикрыты конвои с грузами?
"волки Деница" рвали их как хотели.
Тоннаж потопленых судов - огромен.
А если НЕ была такой уж что бы - Ух - то зачем слушать сказки?)))
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): Ну я опять таки повторяю вопрос - если Британия была НАСТОЛЬКО сильной - то почему не были НАДЕЖНО прикрыты конвои с грузами?
"волки Деница" рвали их как хотели.
Тоннаж потопленых судов - огромен.
А если НЕ была такой уж что бы - Ух - то зачем слушать сказки?)))
Потому что на охрану конвоя нужно на порядок больше сил и средств чем на атаку оного, если британский флот смог провести конвоев столько что хватило с избытком на снабжение нескольких общевойсковых армий для броска через Ла-Манш, то Германии в свою очередь хватило сил чтобы содержать всего несколько неполных дивизий в Африке, хотя плечо подвоза было на порядок меньше
Логистика логистика логистика
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

если британский флот смог провести конвоев столько что хватило с избытком на снабжение нескольких общевойсковых армий для броска через Ла-Манш, то Германии в свою очередь хватило сил чтобы содержать всего несколько неполных дивизий в Африке, хотя плечо подвоза было на порядок меньше
Логистика логистика логистика
Вот в который раз говорю не любят на Ганзе науку географию.
Есть очень большая разница, - обеспечивать подвоз через атлантический акиян или через средиземное море.
И что проще топить конвои Муссолини в средиземке сплошь попадающей в радиус действия береговой авиации союзников (история про Мальту в этом контексте очень поучительна)и де- факто контролируемую британским флотом или конвои союзников в Атлантике куда "мальчикам Дёница" еще сначала надо из Бреста и Сен-Назера допилить расходуя автономный ресурс, да потом еще конвой надо обнаружить, без помощи самолетов разведчиков, прорваться через противолодочный заслон и только потом что -то утопить и еще по возможности смыться с "места преступления".

Вы в курсях что на длинной океанской волне в Атлантике подлодка при волнении свыше трех- четырех баллов под перескопом вообще не держиться, бо выбрасывает ее на поверхность на радость конвойному ПЛО.
Вспомните операцию "Педестал" когда итальянские торпедоносцы и пикировщики Кессельринга утопили половину конвоя и пол эскорта в том числе и авиаосец ЕМНИП "Игл" идущего на Мальту под непосредственным прикрытием двух ЛИНОКОРОВ, двух АВИАНОСЦЕВ и туевой кучи судов ПЛО и ПВО.
И это повторюсь при полном господстве британского флота в бассейне Средиземки, итальянский флот толком даже из базы не высунулся.
Так что логистика то же требует детального изучения, - короче не значит легче, ообенно в военное время.

А затея с Африкой реально могла бы Рейх выручить только вот в ОКХ и ОКВ никто кроме самого Роммеля видать смысла затеи то не вкурил.

От Александрии до нефтянных полей Персидского залива и Мосула доплюнуть можно.
Войди Роммель в Эмираты Гитлер мог бы нефтью залиться по самое нехочу все что нужно то было это взять Александрию и войти в Двуречье что Роммель итак чуть не сделал даже с имеющимися силами и еще взять МАЛЬТУ на что даже Кампиони был наверное способен, после чего восточное средиземноморье отходит под контроль Оси, а танкеры Муссолини беспрепятственно идут из Персидского залива через Суэц в порты Югославии и Италии.
А если еще и Нагумо бы поклал на указивки Императорской ставки и пересек меридиан Коломбо со своим первым авиансосным то мог бы и Роммелем встретится где нибудь в районе Кувейта. И тогда британскому владычеству в Индии гарантированный 3,14здец уже в 41-ом году.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Rus Ali писал(а): От Александрии до нефтянных полей Персидского залива и Мосула доплюнуть можно.
Как Роммелю (который вкурил) наростить сил в Ливии при полном господстве британского флота который даже из того минимума что посылалось половину перетопил? Как доставлять больше того что и так с огромным трудом было доставлено при полном господстве британского флота в средиземке?
Как захватить Мальту при полном господстве британского флота?
Ну вот доплюнул Роммель до нефтяных полей Залива и Мосула, дальше то что? Как все это богатство доставить в Германию при полном господстве британского флота?
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Как Роммелю (который вкурил) наростить сил в Ливии при полном господстве британского флота который даже из того минимума что посылалось половину перетопил? Как доставлять больше того что и так с огромным трудом было доставлено при полном господстве британского флота в средиземке?
Конвоями, так же как и доставили то что у него было, доставить можно было но Гитлер не давал, все подкрепления шли на восточный фронт.
Так же как не представляло проблем взять Мальту, вот только Гитлер отозвал авиакорпус Кессельринга на Восточный фронт вместо того, что бы заниматься Мальтой, а Муссолини без пинка сам Мальту брать ссал.
Ну вот доплюнул Роммель до нефтяных полей Залива и Мосула, дальше то что? Как все это богатство доставить в Германию при полном господстве британского флота?
Учите географию, вся проблема контроля над Восточным средиземноморьем была в МАЛЬТЕ. Она аккурат посреди пролива между Сицилией и Северной Африкой.
Возьми немцы с итальянцами Мальту британские конвои не смогли бы доходить до Александрии пришлось бы организовывать подвоз вокруг Африки.
Английский флот без воздушного зонтика с Мальты не смог бы противостоять совместной атаке итальяснкого флота, итальянской базовой авиации и авиакорпуса Кессельринга. Весь бассейн Средиземки восточней меридиана Неаполя оказался бы свободен для проводки конвоев Оси. Роммель бы беспрепятсвенно получал подкрепления и взял бы Александрию в два счета, причем король Фаррух ждал появления немцев в Ебипете с радостью.
Дальше от Суэца до Багдада англичанам даже укрепиться то толком негде, зато обойти их с флангов в отличии от побережъя Севреной Африки куда проще.
Один удар и усе приплыли немцы получают контроль над Персидским заливом, а танкеры Муссолини из залива идут через Суэцкий канал, к нефтянным терминалам на Адриатическом побережъе хоть в Неаполь хоть в Венецию хоть в Триест и Фиуме, хоть в Сплит с Дубровником.

Все дело было в Мальте, немцы почти сломили сопротивление англичан к 41 -ому году но Гитлер так и не решился на штурм и все пошло как пошло.
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

Erikmaster постет бу:
Свобода - она знаете ли одна - это возможность не делать то, что сам считаеш неправильным.
А власть - это наоборот, возможность заставить людей сделать то, что им нафиг не нужно. Но нужно тебе.
________________________________________
Херовая свобода :) Такую свободу можно только человеку с крутым внутренним стержнем давать, а не то получится размазня которой даже поссать лень встать с дивана. Собстна нашей молодожи сейчас с самого детства такой свободы перепадает, результат ужо виден :)
Вообще, не обижайтесь, вы мне таким параноиком кажетесь, который все время боицца что им кто-то где-то поуправляет, весь ушел в это, потому не замечает каких-то элементарных вещей.
Не сходицца с танками фсеравно.
Шапкозакидательство и в 43 было и в 45, контратаки слишком безумные, которые заканчивались котлами, и начальники-шапкозакидатели на верхах которые: "делайте, меня ниипет как". Армиями кто к концу войны командовал? Дивизиями? "Учителя" штоль? А мало кадровых военных всю войну прошло? У кадровых вояк по сравнению с "учителями" шансов выжить было поболее.
И эт, если бы у Гитлера в 30-ом было бы 2000 "тигров" ему это не сильно помогло бы. Бо "лучше танки - лучше результаты" - это конкретное упрощение :)
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Rus Ali писал(а): Конвоями, так же как и доставили то что у него было, доставить можно было но Гитлер не давал, все подкрепления шли на восточный фронт.
Блин на восточном фронте было 200 дивизий вермахта и союзников, еще во Франции около 50, чо проблема была пяток дивизий найти? Неа проблема была пяток дивизий СНАБЖАТЬ
Rus Ali писал(а): Учите географию,
С чего вы взяли что я ее не учил? Или это такой толстый троллинг?
Rus Ali писал(а):вся проблема контроля над Восточным средиземноморьем была в МАЛЬТЕ. Она аккурат посреди пролива между Сицилией и Северной Африкой.
Капитан Очевидность?
Rus Ali писал(а):Возьми немцы с итальянцами Мальту британские конвои не смогли бы доходить до Александрии пришлось бы организовывать подвоз вокруг Африки.
Это все так, вопрос как бы они это проделали?
Rus Ali писал(а):Все дело было в Мальте, немцы почти сломили сопротивление англичан к 41 -ому году но Гитлер так и не решился на штурм и все пошло как пошло.
А от чего он не решился то? Может просто Гитрел чутка побольше знал чем простой лусский парень из Мухосраньска?
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Блин на восточном фронте было 200 дивизий вермахта и союзников, еще во Франции около 50, чо проблема была пяток дивизий найти? Неа проблема была пяток дивизий СНАБЖАТЬ
В Африке по мимо АФриканского корпуса Роммеля была еще армия маршала Бадольо в 160 емнип тысяч рыл и армия маршала Грациани в 90 тысяч рыл, а еще где в Ади-абебе сидел герцог де Аоста у которго 220 тысяч рыл армией числились .
А снабжение и тех и других шло через итальянцев, какая нафуй разница 500 тысяч снабжать или 530 а ?
Дело не в том что снабжать не могли, а в том, что Гитлер изначально послал Роммеля в основном для поддержки армий Муссолини которых бритты ссаными тряпками по пустыне гоняли, но ввязываться в серьезные разбоки Адик цели не ставил, а зря, для бритов потеря средиземки не хуже удара по островам метрополии.
Не видел Адик возможностей, победы в Африке а когда понял было уже поздно, Союзники не с дурной балды в первую очередь высадились в Африке и на Сицилии, а уж потом во Франции.
Франция им не в йух не встала, а Средиземка и двуречье это стратегические коммуникации и ресурсы нефти.
С чего вы взяли что я ее не учил? Или это такой толстый троллинг?
Похоже констатация факта.
Капитан Очевидность?
География за 5 класс общеобразовательной средней школы.
Это все так, вопрос как бы они это проделали?
Так же как итальянцы Дуррес взяли или как немцы Крит, за авиаударом нужен был артудар с линкоров и десант на остров, у итальянцев было 5 линкоров 9 тяжелых и три десятка легких крейсеров, но не был жеалания их применить по делу.
И снова учите географию, Мальта это каменистая кочка посреди моря, один "крупный" город Ла-Валетта со среднерусский ПГТ размером и по населению и крепость времен Очакова и покоренья Крыма. Наполеон ту Мальту взял походя когда в Ебипет плыл да еще Павлуше Первому и последнему впарить пытался, не за дорого, что уж Мусслоини не смог бы ?

Все упиралось в контроль воздушного пространства над центральным средиземноморьем пока был Кесслеринг англичане не могли наносить серьезные удары по итальянскому флоту в восточном средиземноморье.
Отозвали немцев с их пикировщиками которые отрезали Мальту от складов в Гибралтаре и на Мальту стали прибывать подкрепления , топливо для авиации и боеприпасы. Вот тогда и начались проблемы с подвозом у Роммеля и Грациани и уже и не кончались.
А от чего он не решился то? Может просто Гитрел чутка побольше знал чем простой лусский парень из Мухосраньска?
Проблема была не взять, на Мальте больше года все на сопле висело, потому и решились бритты на самоубийственный "Педестал", а заставить Муссолини вытолкнуть в море Кампиони с его линкорами и крейсерами.
Итальянцы Мальту брать ссали, а Гитлеру оно особо не надо было за итальянский интерес жопу рвать, Роммеля фактически в ссылку закатали в Африканский зажопинск, ни кто в том числе и Гитлер от него такой прыти не ждал.
У Адика не было Генштабистов которые бы смогли вовремя оценить перспективу занятия Суэца и двуречья. Ни кто вообще не ожидал что Роммель с Грациани смогут гнать численно превосходящего противника аж до Эль -Агейлы через всю Триполитанию, да еще и Тобрук возьмут походя.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

вроде как в тему возрождения
http://www.youtube.com/watch?v=wLS60Vzb ... re=related
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Класс... :) Это и есть наше "ФСЕ".. :)
Коллектив лаборатории N 43... :)
Небось нанотехнологической.. :)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Херовая свобода Такую свободу можно только человеку с крутым внутренним стержнем давать, а не то получится размазня которой даже поссать лень встать с дивана. Собстна нашей молодожи сейчас с самого детства такой свободы перепадает, результат ужо виден
как кому.
для человека без внутреннего стержня - херовая.
А для человека у которого он есть - самая обычная, нормальная.
Именно поэтому люди без внутреннего стержня - свободы боятся. Им власть нужна.
Люди на земле изначально свободными рождаются.)))
Вы уж не обихайтесь - , но Вы кажитесь этаким шизофреником - все время думаете что если Вы назовете говно фиалками - то оно фиалками и будет)))
И за этим своим стремлением - не понимаете вещей, очевидных любому пятикласснику)))
Вон - решать беретесь - кому можно давать свободу, кому - нет. А это не Вашего уровня решения то. Это Господь решает. Надеюсь Вы не считаете себя ему ровней?)))
Не сходицца с танками фсеравно.
Шапкозакидательство и в 43 было и в 45, контратаки слишком безумные, которые заканчивались котлами, и начальники-шапкозакидатели на верхах которые: "делайте, меня ниипет как". Армиями кто к концу войны командовал? Дивизиями? "Учителя" штоль? А мало кадровых военных всю войну прошло? У кадровых вояк по сравнению с "учителями" шансов выжить было поболее.
Аха. было. Всю эту заразу тяжело даже атомной бомбардировкой выжеч.
Поэтому тут важна пропорция.
Когда пришли нормальные люди руководить войсками - то вся эта кадровая шваль (те кто зассал застрелится в первые годы войны) расселась по штабам.
и уже отттуда лепила шапкозакидательские указивки.
Но гений русского народа настолько велик, что врачи и учителя надевшие штинели - ммогли проявляя чудеса мужества сводить на нет негативные последствия даже такого шапкозакидательства.
Что крайне злило всю кадровую мразь.
И эта погань искала малейший повод чтоб обеспечить естественную убыль боевых офицеров, поскольку ссала что те займут их сладкие места по штабам.
Поэтому боевых офицеров расстреливали, ссылали в штрафбаты, просто посылали в самоубийственные рейды, просто для того что кадровая погань продолжала пить водку и трахать ППЖ по штабам.
Вы абсолютно верно заметили - у кадровых шансов выжить побольше было.
Эта погань как клопы - жила за счет чужой крови.
Крови врачей и учителей.
И эт, если бы у Гитлера в 30-ом было бы 2000 "тигров" ему это не сильно помогло бы. Бо "лучше танки - лучше результаты" - это конкретное упрощение
А Вы смотрите на мир проще - он не сложный.
Сложности в нем мошенники придумывают. чтоб лохов доить.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

От Александрии до нефтянных полей Персидского залива и Мосула доплюнуть можно.
Вав, ну собственно Вам Рус Али уже ответил, даже лучше чем я мог бы. Наверное.
Дополню ремаркой.
Что бы понимать - что именно происходило в 41-43 годах - надо смотреть на Каспий и Персидский залив.
На Тегеран.
Туда шли все танковые клинья.
Туда шли бюджеты всех мировых разведок.
Там закручивалось то, что мы сейчас хлебаем полной ложкой.
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

Erikmaster писал(а): Поэтому боевых офицеров расстреливали, ссылали в штрафбаты, просто посылали в самоубийственные рейды, просто для того что кадровая погань продолжала пить водку и трахать ППЖ по штабам.
Вы абсолютно верно заметили - у кадровых шансов выжить побольше было.
Эта погань как клопы - жила за счет чужой крови.
Крови врачей и учителей.
ну, это Вы в запале... А кого, кстати, Вы к кадровым относите?
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

ну, это Вы в запале... А кого, кстати, Вы к кадровым относите?
Ну это я конкретному человеку ответил.
а вообще против кадровых я ничего не имею. принципиально так сказать.
Равно как и против остальных профессий.
Дело то не в профессии - а в людях, ее носителях.
Я в этом конкретном споре имел ввиду кадровый состав РККА к 22.06 1941 года, а главное те принципы на основе которых он был сформирован к этой дате. точнее - критерии отбора на офицерские и вообще руководящие должности. И уж совсем конкретно, то что в результате негативного отбора к июню 41 года 90% командного состава РККА были профнепригодны чуть более чем на 100%.
ИМХО - этим и обьясняется неудача компаний 41 и 42 годов.
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

Erikmaster писал(а): Дело то не в профессии - а в людях, ее носителях
тут согласен, "тут что да, то да..."
Erikmaster писал(а): критерии отбора на офицерские и вообще руководящие должности
понятно, если неправильно определены, то беды не избежать. С другой стороны, чем провинились люди, волею судеб находящиеся на должностях в ротном звене...
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

С другой стороны, чем провинились люди, волею судеб находящиеся на должностях в ротном звене...
Да в общем то - тем же самым.
критерий то - был один на всех.
и потом - что значит "волею судеб" применительно к маю 41? насильно в армию тогда еще никого не гнали, и люди знали и куда идут и зачем.
Вот они и шли.
Шапками закидывать.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

K_McKormik
Это оказалось из фильма "Колобаха".. :)
Сюжет фильма:
Действие происходит в мире, жестоко разделённом на два лагеря. В первом - Россия и Китай, во втором - Соединённые Штаты. Американские агрессоры, потерпев поражение в честной конкурентной борьбе систем, портят климат на планете. В результате Россия и Китай вот уже 80 лет погружены в вечную зиму, а в Соединённых Штатах - постоянное лето. Молодой, но очень талантливый русский учёный Андрей ХВОРОБАЕВ (артист Сергей БРЕЖНЕВ) открывает, что климат управляется Осью Перельмана, расположенной в Бурятии. Империалистические акулы во главе с Президентом США (артист Юрий ВЛАДОВСКИЙ), ведомые жаждой наживы и всемирного господства, развязывают руки гнусному нацистскому палачу - профессору доктору Губке (артист Артур «ГОБА» ГРОССМАН). Этот монстр путём бесчеловечных экспериментов делает из простых американских парней (актёры Александр ЗУЕВ и Дмитрий ВАСИЛЬЕВ) ужасного зомби-кадавра, призванного хранить Ось Перельмана.
Экспедиция русских учёных, посланная для исправления глобальной несправедливости в Бурятию, отыскивает русский конец Оси Перельмана. Однако им противостоит безжалостное творение нацистского преступника Губке и империалистические наймиты-шпионы братья Россомахины (актёр Александр ЗАХАРОВ). Экспедиция гибнет. Однако Андрей жив, и борьба продолжается! Герою поможет православная вера и родная земля, которую олицетворяет бурятка Вера (актриса Вера ПОДКОВЫРОВА). Бессмысленны козни хитроумного оборотня-проповедника майора Смачкова (актёр Константин ОБЛАУХОВ). Враг будет повержен и Солнце воссияет над миром!
Вот еще хороший кусочек :)
http://www.youtube.com/watch?v=SXvL-m3W ... re=related
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

SRL писал(а):
Это оказалось из фильма "Колобаха".. :)

Мне собссно песенка та понравилась, очень уж как-то перекликается с настоящей действительностью. Тут нате вам и партия-рулевой, и православие, и вечно клятая пиндосия.
А студия АлиБастер как-то уж неравнодушна к бурятам. У них еще более позговыжигающая картина имеется - ятинсотэстс. Смотреть в общем-то не рекомендую, по крайней мере без водки, бо трэш. Краткое описание :
"
Свадьба бурятского чабана Батыра завершилась крупной неудачей - невесте отрубили голову, а сам Батыр был арестован сельским милиционером Жададыком. В тюрьме Батыр знакомится со шведским порно-королем Свеном, который отсиживает срок за развратные действия во время Олимпийских игр в Москве. Швед открывает Батыру страшную тайну пришельцев-роботов. Отсидев, Батыр поступает на работу в милицию. Но воспоминания о погибшей невесте не дают спокойно спать молодому милиционеру. Что же делать? Конечно, искать виноватых и мочить их без жалости . В этот драматический миг пришельцы наносят коварный удар в виде терминатора, запрограммированного на убийство людей. Но это семечки для человека, прошедшего школу жизни в бурятской тюрьме..
"
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

CBR600F4i писал(а):причем четко выверенный, убийственный, нанесенный изподтишка- вот чем объясняются неудачи компаний 41 и 42
Ниразу не согласен. Чтобы понять причину достаточно оглянуться вокруг и посмотреть на то, как сейчас все работает и вертится. Кругом сплошной проебизнес. Проанализируйте работу любой компании и вы обнаружите
а) - отсутствие желания работать по совести
б) - неэффективное использование ресурсов
в) - перекидывание вины за любой проеб аки мячика в волейболе.
Спасание фирмы от полного коллапса начинается только тогда, когда участники проебизнеса понимают, что все, дальше пиздец и нямки не будет. Тогда подсуетятся, корявым образом, но дела все-ж поправят. Переложите это все на военные реалии и увидите, что все 1 к 1 сходится. Поянтно, что такое есть не только у восточных славян, но и в той же омереге. Только почему-то у восточных славян эти три фактора гипертрофированы.
А удар был далеко не выверенным и не убийственным потому, что
1. Предел снабжения был всего 700 км, дальше вермахту надо было жить на подножном корму, что не гарантирует стабильности в продовольствии, ГСМ, а уж боеприпасов точно.
2. Алоизыч позабыл опыт Бонапарта и как поц погнался за бесполезным политическим фетишем - Москвой вместо того, чтобы загнать опоонента в мерзлые болота, отобрав промышленные югозападные регионы СССР и отрезав его от нефти. Все, войне конец, бо не было тогда в сибири заводов и нефть из мерзлых болот качать не умели еще, не знали, что она там тоже есть.
3. И повидимому степень сцыкливости РККА не учли при планировании барбаросы. Полагали, что советы упрутся рогом и всю РККА удастся выпилить у границы, возможно в той же 700 км-вой полосе, а дальше Йоська будет с голым задом без единого зольдата. А в реале оказалась РККА сцыкливее и догонять ее далеко слишком пришлось, война затянулась до неблагоприятных погодных условий. Это как-то странно, что не учли такой вот поворот.
В общем, ИМХО, не шибко умно планировали барбаросу, я-б наверное круче, извращеннее план придумал бы. :) :)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Окститесь, что вы, ничего я ни за кого не решал, так размышленья только...
Да размышления то - сильно показательные.
Я давал определения "власти" И "свободы".
Вам не понравилась только "свобода".
Чего уж показательнее то?....
Вам самим не кажется что вы как б это.. подгоняете мальца
Нет не кажется.
Просто Вы все прекрасно понимаете - но упираетесь из кастовой солидарности)))
она конечно штука хорошая - только аргументов не заменяет.
Нормальные люди откудова пришли-то войсками руководить, и откуда они умели это делать?
А не надо особых умений чтоб предпринимать действия на уровне обычного бытового здравого смысла.
Чтоб понимать бессмысленность атаки кавдивизии на танковый корпус, чтоб знать что у пулемета есть сектор обстрела, что потери рассредоточенной по площади роты от минометного огня - меньше чем у сгрудившейся.
Понятно?
Шапкозакидательские приказы появлялись тогда, когда люди их отдававшие напроч отрывались от реальности. У них происходил своеобразный психологический сдвиг (многократно наблюдал лично) - вербальный мир вытеснял собой реальный мир.
Это синдром шамана - который считает что солнце восходит, когда он в бубен стучит.
А для того чтоб оно всходило - надо кровавые жертвы ему приносить. То есть - убивать своих соплеменников во имя своей воли.
Вот когда всех этих шаманов от инфантерии повымели из РККА, хотя бы с должностей низшего и среднего комсостава, и на их место пришли люди с обычным, бытовым здравым смыслом - пошли победы.
И как может русский гений на уровне, скажем, батальона или роты свести на нет шапкозакидательные приказы дивизионных и армейских клопов-кровопийц
А героизмом естественно.
Когда своим телом - закрывали амбразуры. Потому что из штаба не прислали артилерию.
Когда обвязавшись гранатами - бросались под танки. потому что из штаба - не прислали ПТР.
Когда своими телами разминировали минные поля. птому что из штаба не прислали саперов.
Ну и так далее.
Лишний раз убеждаюсь, что в танках вы вообще не разбираетесь, да и в том что такое война
Эм...
А с чего вы решили, что в состоянии разобраться - кто в чем разбирается а кто в чем - не разбирается?
Вы не производите впечатление человека, способного на такие оценки.)))
Да уж какие критерии... вычистили всех старших офицеров, имеющих бесценный опыт, аккурат перед войной нах.
Это Тухачевского что ли?
А бесценный опыт - это травля газами Тамбовских крестьян или подавление Кронштадского мятежа?
Опыта современных боев - в 37 году, когда эту шваль к стенке ставили у них было не больше чем у любого сельского учителя.
А опыт пиления откатов за производство никому не нужных БТшек - он к войне отношения то не имеет.
Агабек провафлил первый удар,
...по причине собственной дебильности, и неспособности к боевым действиям.
Причем несмотря на то, что его СПЕЦИАЛЬНО ТРЕНИРОВАЛИ перед этим 8 лет, именно для того, чтоб он был начеку и готов.
А "провафлил" - это вы хорошо сказали.
Именно когда убрали всех "вафлеров" из РККА - Россия победила
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Только почему-то у восточных славян эти три фактора гипертрофированы.
Так Вы сами уже написали - почему.
самым первым пунктом
отсутствие желания работать
Восточные славяне - это бывшие кочевники.
Бандиты.
Налетел - запугал - пограбил - улетел.
И соответствующие инструменты - психологическое давление, численное преимущество, внезапность атаки ну и так далее - любая шпана все это знает с детства.
А что нужно шпане чтоб нормально жить?
а нужно что бы КТО ТО СДЕЛАЛ все то что они хотят отнимать.
Поэтому шпана находится в постоянном поиске свежих людей.
да вы сами прикиньте - КАК именно происходит вот хотя бы это -
Тогда подсуетятся, корявым образом, но дела все-ж поправят
И заметите, что происходит очень просто - верхушка фирмы ИЩЕТ НОВЫХ ЛЮДЕЙ.
которые и должны все поправить - и им отдать))))))))))))
свою собственную модель поведения - они до смерти не меняют.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Агабек провафлил первый удар,
Не знаю кто по Вашему скрывается под ником Агабек, но вот что касается Сталина, думаю он просто переоценил степень адекватности Адика или наоборот недооценил степень его неадекватности.
Уж сто раз обсуждалось и в стопервый повторю, "Барбаросса" вообще была невыполнима при тех ресурсах которые были у Гитлера и судя по всему Сталин это хорошо понимал.
Стратегический план который не имеет по сути внятной конечной цели, достижение линии Архангельск- Астрахань на цель войны ну никак ИМХО не канает, за этой линией война не только не кончается, а только кончает начинаться.
Кто же мог ожидать то что этот блаженненький на нас кинется, ну ладно сам галюнами мучается но как германский ГЕНШТАБ на такую аферу то решился негупые ведь люди ? До сих пор признаться удивляюсь.
Вот если только Адика к этому решению англо-саксы вынудили пообещав что нибудь в замен, а потом переобулись.
НУ типа ты на Сталина напади, а мы с тобой замиримся, Адик и купился все равно другого выхода не видел или не хотел видеть, на чем и погорел.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Вот если только Адика к этому решению ...... вынудили
Вот именно.
Вся эта авантюра (так же как и Наполеоновская, 1812 года) не имела ровно никакого смысла, если не была инспирирована извне.
Я ж говорю - четко просматривается направление на Каспий, и персидский залив.
Вся компания 42 года - идет туда, вправо и вниз по карте.
Плюнули на Москву и Ленинград, и всей массой - туда.
"это жжжж - не просто так"(с).
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

K_McKormik писал(а): Переложите это все на военные реалии и увидите, что все 1 к 1 сходится.
А что мне перекладывать? В современной армии дела есче похлеще, чем в какой-то там подзагибающейся конторке :)
Erikmaster писал(а): Да размышления то - сильно показательные.
Я давал определения "власти" И "свободы".
Вам не понравилась только "свобода".
Чего уж показательнее то?....
quote:
И что же вам там показало-то? Сантехник вы наш человеческих душ? :)
Просто интересно было как вы свободу понимаете.
Erikmaster писал(а): А не надо особых умений чтоб предпринимать действия на уровне обычного бытового здравого смысла.
Чтоб понимать бессмысленность атаки кавдивизии на танковый корпус, чтоб знать что у пулемета есть сектор обстрела, что потери рассредоточенной по площади роты от минометного огня - меньше чем у сгрудившейся.
Понятно?
Мало-с. Маловато-с этого знать :) Вот, просто поверьте кастовому профессионалу, если бы вас такого умного и интелегентного, с такими знаниями, поставить на роту, вы бы и в мирное время половину л/с потеряли :)
Erikmaster писал(а): Шапкозакидательские приказы появлялись тогда, когда люди их отдававшие напроч отрывались от реальности. У них происходил своеобразный психологический сдвиг (многократно наблюдал лично) - вербальный мир вытеснял собой реальный мир.
Ну и что, я тоже многократно наблюдал. "Я начальник- ты говно и ниипет" - это было, есть и будет, и никогда ниоткуда не вытеснялось никакими "учителями". Страшно сказать, у меня ведь тоже бывало, выйдешь перед строем, откроешь рот, и из тебя льет, как будто это и не ты говоришь, и заводишься, прямо сатанеешь, остановится не можешь :) А солдаты на морозе позамерзли уже все, а тебе аж жарко и думают они:"Вот пидор!" А ведь я на Байроне рос :)
Было это есть и будет, шапкозакидательный начальнизм :D и всегда красномордые тупые начальники и люди совести в одной упряжке будють.
Так я всетаки недопонял, врачи и учителя вытеснили красномордых шапкозакидателей из войск наверх, на штабные должности :D И дальше, пока те в штабах трахали шлюх и играли в блекджек, на уровне от батальона и ниже выйграли войну своими силами, не смотря на всякие бредовые приказы которые шли сверху? :D Это ваша версия?
Erikmaster писал(а): А героизмом естественно.
Когда своим телом - закрывали амбразуры. Потому что из штаба не прислали артилерию.
Когда обвязавшись гранатами - бросались под танки. потому что из штаба - не прислали ПТР.
Когда своими телами разминировали минные поля. птому что из штаба не прислали саперов.
Ну и так далее.
Начнем с того что ИЗ ШТАБА артилерию не присылают.
Я ж вам давал упрощеный пример про танчики. Вот у вас бронированный кулак из 10 танков, а у врага войска по всей карте раскиданы и вы этими 10 танками поочереди громите то 1 танчик, то пушченку, то пехотинца какого, а враг в это время со всех своих закоулков стягивает войска, но подходят оне врозь, и сразу бросаются в бой, с марша, чтобы задержать вас хоть чуть-чуть, чтобы остальным дать время перегруппироватся и в глубине подготовить хоть какой-то оборонительный рубеж. Не было ПТР у бойцов не потому что их в штабе спрятали красномордые шапкозакидатели, а потому что они на складах были, в нндцати км от фронта и времени их доставить на позиции не было, вот и шли в бой с чем придется. А когда ПТР привозили фронт уже был прорван, и грузовики груженые ПТР выскакивали на немецкие танки... добавьте еще к этому полное господство в воздухе, и вам наконец-то все станет ясно. :)
Erikmaster писал(а): Эм...
А с чего вы решили, что в состоянии разобраться - кто в чем разбирается а кто в чем - не разбирается?
Вы не производите впечатление человека, способного на такие оценки.)))
Да это ж очевидно. У любой боевой техники свои ТТХ, свои возможности, своя узкая ниша, и свой набор геммороев связанных с применением, обслуживанием и снабжением. А вы судите о танках слишком обще.
Erikmaster писал(а): Это Тухачевского что ли?
А бесценный опыт - это травля газами Тамбовских крестьян или подавление Кронштадского мятежа?
Опыта современных боев - в 37 году, когда эту шваль к стенке ставили у них было не больше чем у любого сельского учителя.
А опыт пиления откатов за производство никому не нужных БТшек - он к войне отношения то не имеет.
Это уже второй круг :) На это я отвечал раньше))))))
Erikmaster писал(а): ...по причине собственной дебильности, и неспособности к боевым действиям.
Причем несмотря на то, что его СПЕЦИАЛЬНО ТРЕНИРОВАЛИ перед этим 8 лет, именно для того, чтоб он был начеку и готов.
А "провафлил" - это вы хорошо сказали.
Именно когда убрали всех "вафлеров" из РККА - Россия победила
Тут уж не знаю, эту собаку принято на самого Иосифа Виссарионовича вешать :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

отсутствие желания работать
Восточные славяне - это бывшие кочевники.
Бандиты.
Налетел - запугал - пограбил - улетел.
Святые слова. И еще воры. Бандиты и воры. Соответственно все "таланты" проявляются в том как спиздить и ограбить. Отять и поделить. Когда бельше нечего делить у соседей (соседи сильны и себя грабить не позволяют) начинается внутренний грабеж. Отнимать и делить начинают сами у себя. Революция, приватизация, перепреватизация, репреватизация.... и т.д.
Имя России вовсе не Королев или Преображенский. Ее истинное имя Шариков. Чего думать то? ВЗЯТЬ И ВСЕ ПОДЕЛИТЬ. Т.е. своровать и грабить.
Более бандиты и воры только те кто живет еще "юго восточней".
но как германский ГЕНШТАБ на такую аферу то решился негупые ведь люди ? До сих пор признаться удивляюсь.
И я. Нахрена им далась та территория где 1000 лет кроме морока ничего не произростало???? Ресурсы? Легче было Африку осваивать с ее попуасами.
Я думаю, что просто германский генштаб и сам Гитлер (дважды кавалер железных крестов второго и первого класса, ранение, едва выжил в газовой атаке)не (штафирка как Гайоз Нижарадзе)были все воинами настоящими "железными тевтонами", и потому просто переоценили свои силы несмотря на завещание Бисмарка (о том что "не трожь................"), и судьбу Наполеона оказавшегося на раскисших "дорогах" о которвых в Евроме не слыхали и среди рабов обожающих своих господ.
А в реале оказалась РККА сцыкливее и догонять ее далеко слишком пришлось, война затянулась до неблагоприятных погодных условий. Это как-то странно, что не учли такой вот поворот.
Я даже знаю почему мы не отадим Курилы япам. Все для того-же. А вовсе не из "принципа". Не можем мы никому и ничего отдать. Долговременная генетическая стратегия ворья. Принцип можества блатхат и притонов, и запасных аэродромов. Чтобы было куда драпать. Зря Аляску отдали. Недоглядели.. :(
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя