Как же нам возродить Россию?

Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Резун, Лукьяненко, Калашников и т.д., а "тема сисек не ракрыта" ни у кого :D.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

"тема сисек не ракрыта"
Ищи где ходят финансовые потоки(с)
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

Alter писал(а): финнов то опустили и ничего себе-прошло :).
Эээээ... а кто кого опустил ? Вроде как РККА ломанулась через финскую линию с кучей ихних дотов, надолбов, снайперов, рвов, в результате чего "собрала много ногохуйц" и вернулась с ними обратно. Или не ?
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

K_McKormik писал(а): Или не?
Не, по-любому границу отодвинули и как бе победили, а то что много положили, так "мы за ценой не постоим" :).
http://www.youtube.com/watch?v=NRZrH6gd ... re=related
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

K_McKormik писал(а): Эээээ... а кто кого опустил ? Вроде как РККА ломанулась через финскую линию с кучей ихних дотов, надолбов, снайперов, рвов, в результате чего "собрала много ногохуйц" и вернулась с ними обратно. Или не ?
Выигранная война - "мир, лучший довоенного" (с) Лиддел-Гарт.
С этой точки зрения СССР Зимнюю Войну выиграл.
Поскольку ухудшение отношений с Англией и Францией и самоуверенность Гитлера при будущем нападении на СССР (основанная, в том числе, на результатах Зимней войны), не стоит сравнивать с потерей Финляндией Выборга (а значит - безопасностью Ленинграда) и никелевых рудников Печенги-Петсамо (читай - лишение Германии важнейшего стратегического ресурса).
Кстати, сама по себе позиция Финляндии в Великой Отечественной войне тоже заслуживает отдельной оценки. Полное нежелание замыкать кольцо блокады Ленинграда, тепличные условия на финском участке кольца блокады, невнятные толкания в районе Карелии (ленд-лиз!), быстрейший "слив" на почётных условиях в 1944 году.
Поневоле задумываешься о том, что вынесли финны из той холодной зимы 1940 года. И чьими союзниками были они во Второй Мировой...
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

Already Yet писал(а): И чьими союзниками были они во Второй Мировой...
А может им просто было монопенисуально кто-кого, бо все равно коитуса в далеком будущем не избежать, но можно хоть кондом припасти ? Вот победил фюрер Иосиф - и вроде как почти нейтралитет соблюдали, бо не наседали с севера, даже анеки там по и-нету друг другу слали. А победил бы фюрер Адольф - тоже профит - бо красну армию с севера подперли и типа подсобили. В общем, ИМХО, нечего финнов идеализировать, извлекали профит наиболее выгодным способом.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

K_McKormik писал(а): В общем, ИМХО, нечего финнов идеализировать, извлекали профит наиболее выгодным способом.
А я и не идеализирую финнов ни разу.
Просто Ваше утверждение о том, что РККА "огребла ногохуйцов" на линии Маннергейма немного не соотносится с дальнейшей историей советско-финских отношений.
Судя по всему - никто в Финляндии не хотел повторения 1940 года.
Поэтому и воевали с СССР в Великую Отечественную почти что "по договоренности сторон".
Что, судя по всему, и позволило Финляндии сохранить после ВМВ статус понезависимее Венгрии, Румынии или Болгарии.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

Already Yet писал(а): А я и не идеализирую финнов ни разу.
Просто Ваше утверждение о том, что РККА "огребла ногохуйцов" на линии Маннергейма немного не соотносится с дальнейшей историей советско-финских отношений.
Огребли, еще как огребли. Финны разменяли 23 тыс. своих на 126 тыс. наших. Вдумайтесь в эти цифры, 5.4 к 1 потери. Даже если бы и дошли тогда до Хельсинки, то все равно это была бы пиррова победа, которую и праздновать как-то не с руки. Но даже и этого не сделали. Положили столько народа и остановились, не завершив начатое. Разве это не клоунада ? Истинно говорю, мы всю историю устраиваем для зрителей с попкорном сплошную клоунаду. Тогда попкорн жевал Адольф и ИМХО тогда он и узрел советскую [strike]проебательскую[/strike] самобытную тактику ведения войны, на которую и расчитывал в 41-ом.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

K_McKormik писал(а):Огребли, еще как огребли. Финны разменяли 23 тыс. своих на 126 тыс. наших. Вдумайтесь в эти цифры, 5.4 к 1 потери.
Ты лучше приведи сюда ссылку на ту мурзилку где этот бред про 23 и 126 написан.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Финны разменяли 23 тыс. своих на 126 тыс. наших.
Неоднократно читал что данная цифра очередное "достижение перестройки",
Цифры близкие к реальным ЕМНИП от 70 до 90 тыс у финнов против 130 у наших, учитывая что штурмовался первоклассный укрепрайон да еще в сложных погодных и климатических услвиях соотношение потерь ни как не говорит о небоеспособности РККА.
Кстати судя по тому как финны воевали в 41-44 цифры их потерь куда больше чем официально заявленные 23 тысячи, моб. резерв был уже в значительной мере вычерпан в Зимней войне, потому и не залупались фины на Ленинградском фронте потери просто восполнять уже некем было.
Да и в 44 так легко сдались видимо по этой же причине. Начни воевать новых фиников после войны делать было бы уже некому.
Тогда попкорн жевал Адольф и ИМХО тогда он и узрел советскую [strike]проебательскую[/strike] самобытную тактику ведения войны, на которую и расчитывал в 41-ом.
Даладье видать весь сеанс проспал, а то задумался бы сердешный насколько вообще представляет ценность "Великая Хранцузкая стена" ака "линия Мажино", бо вторую очередь линии Маннергейма финны при активном французком участии строили.
По мне так сидение на Рейне ака "Зиц-криг" и последующая позорно уебищная сдача "Ле бель Франс" за сорок дней куда как большая клунада и ничего живут френчи гордяться прошлым.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

K_McKormik писал(а): Огребли, еще как огребли. Финны разменяли 23 тыс. своих на 126 тыс. наших. Вдумайтесь в эти цифры, 5.4 к 1 потери. Даже если бы и дошли тогда до Хельсинки, то все равно это была бы пиррова победа, которую и праздновать как-то не с руки. Но даже и этого не сделали. Положили столько народа и остановились, не завершив начатое. Разве это не клоунада ?
А вот и задумайтесь - почему не дошли до Хельсинки в 1940-м?
Почему не раскатали "под орех" Финляндию в 1944-м?
Почему штурмовали Выборг 13 марта 1940 года?
Почему Петсамо отдали финнам в 1940?
Почему Германия не получала всю войну столь необходимый ей никель из Петсамо?
Почему Петсамо в 1944 году передали СССР?
Почему, блджд, единственные советские атомные электростанции в "западном" мире - именно в Финляндии?
Ась?
А вот люди... это да. Не любил Иосиф Виссарионович людей. Здесь даже спорить не буду. Он почему-то конечным счётом всё любил считать.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

Already Yet писал(а):
А вот и задумайтесь - почему не дошли до Хельсинки в 1940-м?

По глупости. Без вариантов. Завершить начатое надо было уже до конца, коль столько народу поклали, оборону взломали и заставили финнов верещать о пощаде, только по глупости такое совершается. Кстати, о глупости. Разве это не фуцианство столкнувшись с укрепрайоном не бросить его нахрен и заняться менее укрепленными участками ? Ими занимались и ведь успешно. Но как можно назвать то, что про линию на перешейке узнали только с началом боевых действий ? И тупо ломились через эти самые ДОТ ? Разве это не глупость ? Вот та же глупость заставила остановиться.
Already Yet писал(а):
Почему не раскатали "под орех" Финляндию в 1944-м?

потому, что не было ресурсов для этого дела. Если бы занялись финиками, то амеры прибрали бы к рукам Германию с Берлином вместе и возможно даже успели бы договориться с немцами о мире и жвачке. Цель взять Берлин первыми была более важной, нежели раскатывание финнов. Важным был не только Берлин, а вообще важно было как можно дальше на запад успеть пройти. Потому и курляндской группировкой даже не стали заниматься - ломились на запад что есть мочи.
Already Yet писал(а):
Почему штурмовали Выборг 13 марта 1940 года?

Это был жест бессмысленной мести за понесенные в ходе войны потери, по собственной же глупости. Бессмысленной потому, что к тому моменту уже были мирные переговоры и к 12 марта было определено, что Выборг остается за СССР.
Already Yet писал(а):
Почему Петсамо отдали финнам в 1940?

честно скажу - не знаю. Как версия - Может не было в ней ничего привлекательного на тот момент, а никель был свой и из более доступных регионов, с более нормальным климатом. Потому решили типа жест доброй воли....
Already Yet писал(а):Почему Германия не получала всю войну столь необходимый ей никель из Петсамо?

Хоть и история не терпит...., но предположу, что если бы в 41-ом вермахт поимел больше успеха, чем он поимел в реальной истории, то и финны набежали бы с севера. Или Вы полагаете, что они упустили бы шанс поиметь с этого дела профит для себя ? Т.е. финны поступили предельно правильно для себя - посмотрели, что выходит из потуг алоизыча и решили - да ну его под бомбы подставляться. Не мы, так англичане с американцами бомбили бы финнов.
Already Yet писал(а):
Почему Петсамо в 1944 году передали СССР?

В 44 было уже понятно, что к чему и лучще добровольно что-то отдать, чем потерять большее. Все равно ведь прийдется что-то отдавать за присутствие на "той" стороне. Чтоб отвязались - отдали самые мерзлые болота, возможно даже с радостью.
Already Yet писал(а):
Почему, блджд, единственные советские атомные электростанции в "западном" мире - именно в Финляндии?

Шож тут непонятного. Банальный демпинг в обмен на соглашательскую позицию в ООН при рассмотрении разных вопросов. СССР был щедрым на подарки. Но это уже никак не следствие той войны.
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

А вот люди... это да. Не любил Иосиф Виссарионович людей. Здесь даже спорить не буду. Он почему-то конечным счётом всё любил считать.
не умел он считать, и вообще кроме сохранения личной власти, Сталина нечего не интересовало.
Вы так раздуваете пузыри про Сталина как будто при нем действовало первое в мире технократическое правительство, или после его смерти нам досталась каста правителей инженеров-системщиков.
Банда комисаров-аферистов в диапазоне от Мехлиса до Хрущева - вот и все сказочное наследство Сталина.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Panzernik писал(а): Вы так раздуваете пузыри про Сталина как будто при нем действовало первое в мире технократическое правительство, или после его смерти нам досталась каста правителей инженеров-системщиков.
Банда комисаров-аферистов в диапазоне от Мехлиса до Хрущева - вот и все сказочное наследство Сталина.
А что - не действовало?
А что - плановая экономика не победила таки объединённую Гитлером Европу?
Про банду аферистов - хорошо сказали. Сам Хрущёва аферистом считаю.
А вот сталинскую школу технократов аферистами не считаю.
Их инженерные книги и сейчас читать с удовольствием можно.
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

А что - плановая экономика не победила таки объединённую Гитлером Европу?
В смысле голожопое советское мясо обмундированное добрыми америкосами?
В первую отечественную, каждый русский солдат выставленный против Наполеона обходился Британской короне в 20 фунтов стерлингов, во вторую Отечественную каждый советский солдат выставленный против Гитлера обошелся Американской демократии меньше 100 баксов.
Ну и при чем тут Сталин и какая его роль в путях человеческой цивилизации.
Нормальный азиатский сатрап торгующий аскерами.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

А во сколько Сталину обошелся каждый погибший британский и СШАанский солдат?
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Встречный вопрос, а во сколько рублей Сталину обошелся каждый омериканский и брытанский солдат?
Заранее спасибо за ответ.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

А что - не действовало?
а что - неужели действовало?
Вы ж помните принцип - "после" чего то - не означает "вследствии" чего то.
Шла драка за доступ к мировым ресурсам. Конкретно за распределение финансовых потоков от нефтяной ренты.
Кто то поставил на Гитлера, кто то другой - на Сталина.
Как игроки в шахматы ставят кто на белых кто на черных.
Ну победили белые.))))
Какая разница по какому плану ходил ферзь у белых, если победило в конечном счете мастерство игрока, который этого ферзя по доске гонял.
И этого и еще косой десяток.
увязывая их дурные инициативы с общим положением дел на доске.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

А вот сталинскую школу технократов аферистами не считаю.
Их инженерные книги и сейчас читать с удовольствием можно.
так люди и Энштейна с удовольствием читают. А он - физик отнюдь не Сталинской школы.)))
какая разница - в какой стране и при какой системе жил человек, который что то мог?
Их по обе стороны - море разливное.
Ну выпало одному - одно место жительства, другому - другое, как в лотерее.
Это ровно никак не характеризует ни одну ни другую систему.
А характеризует системы - ОТНОШЕНИЕ к таким людям.
Вот его - и имеет смысл сравнивать - как относились ТАМ и как отнисились ТУТ.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Эрикмастер,
Ваше конспироложество не требует доказательств по определению подхода к выстраиванию картины мира.
Другие идеи - есть?
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

так люди и Энштейна с удовольствием читают. А он - физик отнюдь не Сталинской школы
Эрик гений и инженерная школа суть разные вещи. При Сталине создали именно ШКОЛУ подготовки инженерных и технических кадров мрового уровня.
Причем данная система была намного лучше чм на Западе по одной простой причине ОБЩЕДОСТУПНОСТЬ ОБРАЗОВАНИЯ.
Потенциальные гении и таланты ведь не распределяются в обществе в сооветствии с имущественым цензом и наличием прописки.
Великим ученным или инженером может оказаться и сын уборщицы и дочь посудомойки.
НО на Западе во времена Сталина да и вообще во времена СССР их шанс получить образование и проявить свой дар был в ХЗ сколько раз меньше чем у таких же детей в СССР, просто из-за недоступности хорошего образования без оплаты.
То есть в СССР человеческий капитал общества исользовался куда разумнее и эффективнее чем на Западе.
Кстати то же самое можно и об экономике сказать. В СССР тот же госаппарат по численности был намного (в разы) меньше чем в современной России /СНГ и при этом основная масса людей в экономике занималась ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ трудом.
Не было сотен ресторанов и борделей в каждом городе не было бесконечных торговых домов продающих один и тот же китайский ширпотреб, не было толп здоровых мужиков торгующих носками и зажигалками на рынках и барахолках, не было пидарской эстрады и "Фабрики долбоебов 1-2-3-4-5...".
Иначе говоря доля непроизводительного труда (сферы услуг) была в ХЗ сколько раз меньше. Зато было свое производство практически всего что нужно для современной цивилизации. Да автомашины у нас всегда были хуже чем на Западе (хотя и качественней чем сейчас на ВАЗе) но они были свои и деньги за их покупку не уходили за кордон в подержку чужой экономики и напрокорм чужим рабочим.
А тех кто трудиться не хотел к этому еще и принуждали и на мой взгляд вполне обоснованно.
То есть. В экономике человеческий капитал использовался так же по возможности полностью, а не как сейчас.
И судя по всему именно такая политика давала возможность десятилетиями удерживать паритет о основным направлениям развития (причем не только военным, но и научным, экономическим и социальным) с гораздо более богатым Западом.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Я бы сказал - на порядок более мощным и богатым Западом.
Достаточно сравнить население тогдашней Европы и СССР.
Речь же идёт о 1939 годе, когда не было ещё "Восточного блока".
Из союзников у СССР всего-то Монголия с хорошими овечьими тулупами.
Короче, бронзовый век:
http://alexandrov-g.livejournal.com/129453.html
Ах да, и про лендлиз:
http://alexandrov-g.livejournal.com/148954.html#cutid1
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

При Сталине создали именно ШКОЛУ подготовки инженерных и технических кадров мрового уровня.
Так из кошки - собаку не выучиш ни в какой школе, да и зачем?
Проще говоря - если есть у человека талант или хотя бы способности инженера - то инженером он и будет.
А гениальные инженеры потом еще и книжки напишут.
Ребята из Массачузетского технологического - тоже массу книжек написали.
Это не вопрос системы - это вопрос людей. талантливых людей. Которые равномерно распределены по обоим системам.
А вот ОТНОШЕНИЕ системы к этим самым талантливым людям - оно разное.
То есть в СССР человеческий капитал общества исользовался куда разумнее и эффективнее чем на Западе.
для кого - эффективнее?
"Капитал" - это он для КОГО ТО - капитал.
Для тех, кто людей рассматривает как рабов, обезличено)))))
А вообще то - это обычные люди.
И у них есть право самим решать - как именно они сами себя для себя хотят использовать - эффективно или нет.
и в каком качестве.
Не было сотен ресторанов и борделей в каждом городе
зато были куча НИИ, контор, учреждений, фабрик по производству никому не нужного чего то и так далее.
миллионы людей были заняты перекладыванием бумажек с одного кконца стола на другой.
Счас они перешли в мерчендайзеры, но как не делали ничего полезного - так и не делают.
деньги за их покупку не уходили за кордон в подержку чужой экономики и напрокорм чужим рабочим.
Да бросте.
Как качали золото, нефть и газ за границу все 70 лет советской власти так и счас качают.
на прокорм так сказать чужой рабсилы.
ничего не меняется.
А тех кто трудиться не хотел к этому еще и принуждали и на мой взгляд вполне обоснованно
Так в том и штука, что принуждали как раз те, кто САМИ трудится то - не хотел
А хотел исключительно принуждать других.
Чего ж тут обоснованного то?
да и принуждали то - не трудится.
А ЗАДАРОМ трудится, что несколько не одно и то же.
Великим ученным или инженером может оказаться и сын убрщицы и дочь посудомойки
массачузесткий технологический рулит, нет?
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Эрикмастер,
Ваше конспироложество не требует доказательств по определению подхода к выстраиванию картины мира.
Другие идеи - есть?
Зачем?
любые идеи по поводу соревнования двух экономик - они заведомо недоказуемы.
Ничем и никак.
В космос полетели обе экономические системы, ядерная бомба опять таки у обоих есть.
А качество жопогреек - не слишком важный параметр.
Обсуждать имеет смысл только ОТНОШЕНИЕ обеих систем к людям которые двигают прогресс.
К тем, которые умеют складывать и умножать.
Ну и к тем которые могут только отнимать и делить.
И вот отношение то это - оно диаметрально разное.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): Обсуждать имеет смысл только ОТНОШЕНИЕ обеих систем к людям которые двигают прогресс.
К тем, которые умеют складывать и умножать.
Ну и к тем которые могут только отнимать и делить.
И вот отношение то это - оно диаметрально разное.
Нормальное отношение было у сталинского режима к людям, что двигали прогресс.
Вам РусАли выше написал. Неграмотную страну за 50 лет вывели в космос и создали в ней атомную бомбу.
Без технологий клонирования и нейропрограммирования - школами, университетами, конструкторскими бюро и научно-исследовательскими институтами.
Это только в сознании незамутнённого интеллигента ребёночек становится доктором наук просто так.
Люди, запускавшие спутник выросли в СССР. В то самое время, когда в воображении многих были только вертухаи, ГУЛАГ и массовые расстрелы.
"Кухарники дети" - не подскажете, чей перл?
Ведь не Иосифа нашего Виссарионовича, отнюдь нет.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Люди, запускавшие спутник выросли в СССР. В то самое время, когда в воображении многих были только вертухаи, ГУЛАГ и массовые расстрелы.
Об чем и речь
Проще говоря - если есть у человека талант или хотя бы способности инженера - то инженером он и будет.
Ой ли, если Вам учиться бо денег нет, то будь вы хоть Эйнштейном хоть "негром преклонных годов" пойдете убирать и машины мыть. Ученье свет -да неученных тьма.
Анженеры они не на деревьях вырастают их учат долго и упорно. И если человека не учить то так и останется разнорабочим как бы талантлив не был.
Христоматийный пример кино про талантливого Мэта Деймона то бишь Мистера Рипли. НЕ найдись энтузиаст препод котрый его талант разглядел так бы и мыл полы до морковкина заговенья.
А в СыСыСэр образованным человеком стал бы с вероятностью процентов 85-90. см х\ф "Весна на Заречной улице" или "Республика ШКИД".
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Rus Ali писал(а): А в СыСыСэр образованным человеком стал бы с вероятностью процентов 85-90. см х\ф "Весна на Заречной улице" или "Республика ШКИД".
"Весна на Заречной улице".
Я там работал. Мой тесть там вырос.
Подтверждаю - все факты, изложенные в фильме, вполне обыденная для того времени ситуация.
Массовка играла в фильме вообще саму себя.
А на многих второстепенных ролях там непрофессиональные актёры.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Нормальное отношение было у сталинского режима к людям, что двигали прогресс.
Вавилов? кажется убит?
Туполев? кажется сидел?
Королев? тоже кажется - сидел? да и помер как то ... странно)))
Изобретатели 34ки - там тоже кажется кого то шлепнули?
да полно их в общем то.
Вам РусАли выше написал. Неграмотную страну за 50 лет вывели в космос и создали в ней атомную бомбу.
Ну а подвиг то в чем?
в 1900х годах - и Америка была не менее неграмотной.
за 50 лет - и там тоже сделали бомбу и вышли в космос.
В ЧЕМ ВЫ УВИДЕЛИ РАЗНИЦУ то?
да и неграмотность то в России - это Вы для СРЛ оставте. До революции - были прекрасные университеты и школы.
Выпускники этих школ к 30-40-50 годам - никуда не делись.
им как раз и было лет по 40-50, тем кто выжил.
Вот они - и выводили в космос. да и бомбу создавали.
Точнее - и они тоже))))
Ой ли, если Вам учиться бо денег нет, то будь вы хоть Эйнштейном хоть "негром преклонных годов" пойдете убирать и машины мыть. Ученье свет -да неученных тьма.
мура.
было бы желание - там и стипендии давали, да и спонсоры были, да и подрабатывали там люди.
Вопрос повторюсь желания.
А в СССР - даже термин такой был - "образованщина". это от того огромного количества бездарей с корочками вузов которые образование то получили а делать ничего не могли да и не хотели.
Доступность образования, .уле.
любой дебил мог корочку получить не особо напрягаясь.
Уважаемые Рус Али и Алреди. ну недоказуемо все это.
Везде были и минусы и плюсы. это не вопросы экономических и даже политических систем.
Это вопрос того, как сделать так чтоб творец - творил.
западный путь - замотивировать
восточный - заставить.
от этого и пляшет все. Потому как оба пути - вполне реальны.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Эрик, всё-таки ответьте мне на вопрос, чья цитата используется в выражении "кухаркины дети".
Вы же всё равно ничего не любите доказывать.
Для меня доказательство - цифра.
Говоря о том, что Америка в 1900-е неграмотна столь же, сколь Россия в 1990-м - приводите, пожалуйста, цифры.
И, говоря о "прекрасных университетах и школах" в России до революции, говорите, какой части населения были доступны эти самые "прекрасные университеты". Моя прабабушка по маминой линии, например, при царе-батюшке с трудом (и - не потому что не хотела, а просто - не могла) окончила три класса ЦПХ, а среднее и высшее образование получала уже при СССР, в вечернее время, после пробирок и реактивов.
А то у Вас представление о ликвидации неграмотности какое-то интересное:
http://www.youtube.com/watch?v=CX_S1DXHW4Y
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Нормальное отношение было у сталинского режима к людям, что двигали прогресс.
Вам РусАли выше написал. Неграмотную страну за 50 лет вывели в космос и создали в ней атомную бомбу.
Без технологий клонирования и нейропрограммирования - школами, университетами, конструкторскими бюро и научно-исследовательскими институтами.
Это только в сознании незамутнённого интеллигента ребёночек становится доктором наук просто так.
Люди, запускавшие спутник выросли в СССР. В то самое время, когда в воображении многих были только вертухаи, ГУЛАГ и массовые расстрелы.
"Кухарники дети" - не подскажете, чей перл?
Ведь не Иосифа нашего Виссарионовича, отнюдь нет.
Ню-ню... :)
Придется снова напомнить что АБ мы спиздили у Америки где царил "мир капитала" и белым детя было не на что обучаться в буржуазной платной школе.. :)
Ракеты мы спиздили у Германии где царил фашизм с капиталистическим оскалом и бедные немецкие дети не имели даже пионерлагерей... :)
И "ЭВМ" мы спиздобошили у немцев и амеров.
И биотехологии оттуда же.
И все что делает жизнь человека интереснее и комфортнее.
И т.д. и т.п. ... :)
УСЕ СПИЗДИЛИ. Максимум "творчески скопировали".. :) И ПРОДОЛЖАЕМ ПИЗДИТЬ! Только без приставленного к затылку "кухаркиного дитя" револьвера системы БЕЛЬГИЙЦА Нагана это плохо получается. Ключ к широкой русской душе, к русским талантам это бельгийский револьвер Наган.
Так что Эрик прав.. :)
Разное отношение было в США (читай на Западе) и России к людям.
Не к калабашкам деревяным, не к кухаркиным детям, не к жлобью и хамам а к :
"К тем, которые умеют складывать и умножать.
Ну и к тем которые могут только отнимать и делить."
Оно и было и есть и будет.
Имеено поэтому Гейм и удрал из России. И все другие молодые и умные дриснут.
За 20 лет "перестройки" Россия родила .... "прадвинутого савкового фарцовщика". Купить на Западе (уже и в Китае!) и перепродать кухаркиым дититям.. :)
Все что сообщило нам человеческое разумеие вылилось в фарцовку иностранными товарами... :)
Ключ к талантам рабов увы только "шведская фузея", американская берданка, и бельгийский револьвер.
"западный путь - замотивировать
восточный - заставить"
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя