Как же нам возродить Россию?

Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Об эксплуатации танков БТ в условиях пустыни Такла Макан. Или повесть о том как Сталин первый раз отказался от создания независимой Уйгурии.

http://nnm.ru/blogs/ruslender/tankovyy_ ... pamir/#cut
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Стесняюсь спросить , а хде в 1941 году в СССР магистрали были?
нууу))
уели конечно.))
а с другой стороны - какими были танки - такими и магистрали)))
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Танки так ничо, вроде были, а вот магистрали... :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

URSUS писал(а):Танки так ничо, вроде были, а вот магистрали... :)
Ну, у меня до сих пор перед глазами фраза из Атласа автомобильных дорог года эдак 1970-го, в котором в преамбуле она и светилась:
"Некоторые области, края и республики СССР, не имеющие дорог с твёрдым покрытием, на страницах данного Атласа не показаны".
Даже стесняюсь предположить, что там было вместо дорог... :)
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Даже стесняюсь предположить, что там было вместо дорог
Направления :)
вот именно.
потому укрепрайоны и перекрывали шоссейные трассы.
Эрик ну возьмите любой атлас мира с описанием стран и народов, у меня такая шняга за 1976 год где то валяется. И посмотрите структуру дорожной сети развивающихся стран. Там обычно пишется протяженность дорожной сети, - столько то киллометров, из них с твердым покрытием столко- то, а остальных столько-то, как правило доля дорог с твердым покрытием для стран третьего мира от 5 до 15 процентов общей протяженности дорожной сети.
В Союзе в 30-ые годы было не лучше и в Польше и вообще в Восточной Европе.
В Германии и Франции ну еще в Чехии получше, но там территория сама по себе невелика были автобаны не было один фиг всю страну за пять суток пройдти можно при желании главное фронт прорвать и на оперативный простор выйти.
И при этом так же протяженность дорог с твердым покрытием была на много меньше 50% от общей протяженности дорожной сети.
Перекройте хоть все асфальтированные шоссе, дотами, вас обойдут по проселкам и пойдут себе дальше. Глубина обороны уркпрайонов исчисляетя киллометрами.
НУ и фиг с ними доехали до начала предполья по шоссе свернули на проселок, объехали простреливаемый участок и опять выехали на шоссе и поехали себе далее и всего делов то.
Наступления танковых армий гораздо больше чем укрепрайоны тормозили крупные насленные пункты, которые не желали сдаваться с ходу.
Дороги они ведь ни из ниоткуда в никуда идут, а из города в город в основном и какое шоссе не оседлай один фиг в город приедешь.
А площадь оборонительных сооружений любого самого крупного укрепрайона на ХЗ сколько порядков меньше площади маленького поселка.
Не укрепрайоны останавливали наступления вдоль шоссе, а подготовленная к обороне городская застройка. Сталинград стал куда более серьезным припятствием для немцев, чем линия Мажино. Почему я уже писал, в укрепрайоне могут находиться полки ну или считанные дивизии, в городе может закрепитьтся целая армия, а то и не одна и сидеть там месяцами.
И если крепостной батальон можно блокировать и забить на него болт, то армию с танками артиллерией и аиацией в тылу не оставишь. Это реальная угроза снабжению наступающих войск на стратегическом уровне.
И в те самые подвижные мелкие группы с носимым ПТР. которые и будут вышибать по одному танки прорыва. деморализуя и сковывая их.
Эти групы ни кто не выпустит из районов базирования большинство укрепрайонов линии Сталина держались еще долго после того как фронт откатился далеко на Восток и что ?
Танковые группы немцев ушли вперед, а пехотные части второй линии окружили уркпрайоны и не торопясь заблокировали и выкурили защитников.
Для Гота и Гудериана было строго ортогонально кто там в тылу сидит и обороняется до последнего патрона. При протяженности фронта в несколько тысяч км десяток или сотня км блокируемых укрепрайонами роли не играет.
Система тылового обеспчения построена по сетевому принципу, площадь этой сети это глубина наступления помноженная на ширину фронта, это десятки тысяч квадратных киллометров тысячи киллометров сотен дорог разной категории и пропускной способности, мелкие лакуны укрепрайонов выпавшие из сети, это доли процента ее площади и тысячные доли процента дополнительных затрат на транспортировку, в массштабах войны совершенно несущественая мелочь.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Уважаемый Альтер представтье себе что вы воюете с Эриком. У вас 8 с мелочю тысяч танков БТ,а у него по мини-укрепрайону на каждом шоссе ведущем к границе.
А теперь представте, дорожная сеть у Эрика как в Германии площадь страны то же. Вы как верый Суворовец :P сбиваете пограничные шлагбаумы и оставив гусеницы БТшек на приграничных пунктах приема металлолома, малой кровью -могучим ударом рвете на всех газах к столице врага Эрикбургу.
Но вот незадача, на каждом шоссе по доту с ПТО, а танки у Вас без гусениц. Что будет с Вашим блицкригом ?
ИМХО облом, у БТ как Вы сами справедливо отметили, из четырех пар катков ведущая только одна и приходиться на нее ЕМНИП около 20 процентов веса машины. Плюс при снятых гусеницах удельное давление на рунт у БТ хуже чем у ангийских "ромбов" времен Первой мировой.
Поучиться прикол, на дороге ДОТ, а с дороги не съедешь гусениц то нема, да и даже если бы и были под огнем их не переобуешь по уставу на это в спокойной обстановке 40 минут трэба. В итоге один дот с "колотушкой" и колонна Ваших танков застывает на дороге колом даже неподбитыми, а просто сбившимся в кучу и завязшими по обочинам. Дальше Эрик поднимает в воздух штурмовики или "лапотников" и усе "3,14зда рулю- конец блицкригу".

Вывод прост колесный ход он для перемещения по тылам причем непростреливаемым, для боя ТОЛЬКО гусеницы, впрочем в наставлении к танкам серии БТ написано ровно то же самое гляньте оно в Тырнете есть.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Panzernik писал(а):Об эксплуатации танков БТ в условиях пустыни Такла Макан. Или повесть о том как Сталин первый раз отказался от создания независимой Уйгурии.
http://nnm.ru/blogs/ruslender/tankovyy_ ... pamir/#cut
"Финалом оперативно-боевой деятельности конной группы и входившей в ее состав танковой роты было пленение крупной группировки противника у границы с Индией и захват большого каравана с награбленным имуществом (до 25 тысяч верблюдов и ишаков)."
Блджд, Лоуренс Аравийский по сравнению с майором НКВД товарищем Хорьковым - просто таки мальчик! :D
Где Советская Киргизия, а где Жемчужина английской короны!
Кстати, впечатляет сам по себе переход через Памир.
Интересно, танковые дизеля там не захлёбывались от недостатка кислорода?
Как-то читал, что у Гитлера при планировании рывка в Индию именно это было одним из больших вопросов по движению танков через территорию СССР в Индию.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Блджд, Лоуренс Аравийский по сравнению с майором НКВД товарищем Хорьковым - просто таки мальчик!
Если не боян то в очередной раз убеждаюсь что реальность круче всякой фантастики. Интересно а как дзержинцы с дутовцами в Урумчи уживались ?
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Rus Ali писал(а): Уважаемый Альтер представтье себе что вы воюете с Эриком.
Естественно, он будет разгромлен на 5-6 сутки, ибо страдает совестью :D.
Rus Ali писал(а): Но вот незадача, на каждом шоссе по доту с ПТО, а танки у Вас без гусениц.
Понятно, к чему этот вопрос :). Дело в том , что дорога имеет протяжённость, если Эрик понаставил дотов на одном участке, то по длине трассы .. он их не понаставил)), ибо строительство пирамид и всех остальных чудес света померкнет по сравнению с этой стройкой. Потому все эти линии Зигфрида, Маннергейма, Мажино, Сталина и назывались линиями(по фронту), а то что предлагает уважаемый РусАли , это та же самая линия , но почему-то вытянутая "у глубину" :). Найдя брешь в обороне Эрика , я обойду его доты в одном, другом и если понадобится в третьем месте на гусеницах
http://www.youtube.com/watch?v=XC8Q9w-cCuc , потом по желанию сменю оные и проеду дальше 600км, отрезав Эрика в его дотах от баз снабжения. Ну недельку-две поголодает , так голод не тётка, а я уже в Берлине(Эрикбурге) :P.
Rus Ali писал(а): для боя ТОЛЬКО гусеницы
С чем я категорически согласен, но по дороге(не заставленной дотами) на 600км пилить лучше на колёсах :P
Rus Ali писал(а): Дальше Эрик поднимает в воздух штурмовики или "лапотников" и усе "3,14зда рулю- конец блицкригу".
Потому Алоизыч очень вовремя все наши самолётики похерил на аэродромах, но вопрос аэропланофф стоит в этой теме отдельно.
РусАли , если Вы сомневаетесь в планах *тех* и *других* очень внимательно пересмотрите фильм *Если завтра война* , там есть одна замечательная фраза и думаю, она не была блефом. Немцы пидарасили французов обходами во франко-прусскую, потом в первую мировую и всё равно у последних не хватило ума понять, что оборонительная "линия" хороша при надёжной фланговой защите и всё повторилось в ВМВ. После всех этих линий начинается свободное пространство, на коем БТ-7,а хоть и Т-3, Т-4 становились королями в отсутствии авиации и противотанковых средств.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Оппа, наткнулся в тьюбе на один фильмец, о котором, стыдно сказать, и не знал.
Три ПРЕДВОЕННЫХ фильма -*Горячие денёчки*, *Трактористы*, *Танкисты* http://www.youtube.com/watch?v=JglRHUYU ... re=related
(посмотрел навскидку 3,4 часть пока, ага в 6 части(2.10 сек) есть отличный трюк) и везде танки, танки, танки :). Очевидно, они предназначались для "глубокой обороны" :P. Да не, ребята, готовились к войне очень серьёзно и врага наметили и упор сделали (не ну что творят 7.10)))) на этот род войск и пропагандировали и так облажаться....
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Alter писал(а): Три ПРЕДВОЕННЫХ фильма -*Горячие денёчки*, *Трактористы*, *Танкисты* http://www.youtube.com/watch?v=JglRHUYU ... re=related
посмотрел навскидку 3,4 часть пока и везде танки, танки, танки :). Очевидно, они предназначались для "глубокой обороны" :P. Да не, ребята, готовились к войне очень серьёзно и врага наметили и упор сделали на этот род войск и пропагандировали и так облажаться....
Гм.
К большой войне готовились все.
Долго, смачно, с чувством, вкусом и расстановкой.
Так, например, США собиралось "вбомбить всех в каменный век" года эдак с 1934-го:
http://www.airwar.ru/enc/bww2/b29.html
Моя страна готовилась воевать танками. Noblesse oblige!
"Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин, а Первый маршал в бой нас поведёт!"
http://www.youtube.com/watch?v=dGw3D82cewU
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Я люблю Интернет.
Вот уже и циферьки по Ираку появились:
http://www.rian.ru/world/20101023/288442077.html
В опубликованных на WikiLeaks документах упоминается гибель около 110 тысяч человек, из которых 66 тысяч - "мирные граждане", почти 24 тысячи - "противник", более 15 тысяч - "принимающая страна" (иракские военные) и 3,7 тысячи - "дружественные" потери (американские военные)."
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Я люблю Интернет.
Вот уже и циферьки по Ираку появились:
http://www.rian.ru/world/20101023/288442077.html
В опубликованных на WikiLeaks документах упоминается гибель около 110 тысяч человек, из которых 66 тысяч - "мирные граждане", почти 24 тысячи - "противник", более 15 тысяч - "принимающая страна" (иракские военные) и 3,7 тысячи - "дружественные" потери (американские военные)."
Хотя некоторые новости продолжают нас радовать:
http://lenta.ru/news/2010/10/21/blocked/
ИЧСХ, война уже идёт в обе стороны...
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Я люблю Интернет.
Вот уже и циферьки по Ираку появились:
http://www.rian.ru/world/20101023/288442077.html
В опубликованных на WikiLeaks документах упоминается гибель около 110 тысяч человек, из которых 66 тысяч - "мирные граждане", почти 24 тысячи - "противник", более 15 тысяч - "принимающая страна" (иракские военные) и 3,7 тысячи - "дружественные" потери (американские военные)."
Хотя некоторые новости продолжают нас радовать:
http://lenta.ru/news/2010/10/21/blocked/
ИЧСХ, война уже идёт прям таки с обеих сторон...
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

захват большого каравана с награбленным имуществом (до 25 тысяч верблюдов и ишаков)."
Если считать одного верблюда длиной 2 м, и промежутков не считать то получиться "караван" длиной 50 км. Сократив на ишаков получим 30-40 км. Вставим.. :) промежутки ну хоть по метру получим "караван" до 75 км.. :)
Интересно как его можно "захватить" 21 танком?
Думаю что и Гудериан не справился бы.
Но товарищ ХОРЬКОВ справился... :)
Интересно, танковые дизеля там не захлёбывались от недостатка кислорода?
Нет. Не захлебывались. Партия приказала взять кислород с собой. Вдохнуть поглубже.. :)
Кстати и дизелей на БТ-7 не было. Так что дышалось легко! Дышать стало легче! Дышать стало веселей!
Хорошая оплеуха педриотам если захват 25 тыс. верблюдов в кратчайшие сроки... малой кровью и на чужой территории правда. Вот так и Европу хотели проехать на "колесьях-дисках". Да не вышло. Гитлер быстрее подсуетился. Так сказать нарушил планы устроить мировую "коллективизацию" с российским уклоном.
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

SRL писал(а): Если считать одного верблюда длиной 2 м, и промежутков не считать то получиться "караван" длиной 50 км. Сократив на ишаков получим 30-40 км. Вставим.. промежутки ну хоть по метру получим "караван" до 75 км..
Интересно как его можно "захватить" 21 танком?
Думаю что и Гудериан не справился бы.
Дык, наши советские командиры были баааааальшие мастера докладывать. У Исаева в книге про Сталинград написано, что после капитуляции Паулюса штаб Донского фронта доложил СТавке, что захвачено 1666 (одна тысяча шестьсот шестьдесят шесть) немецких танков. Причём в этой же книжке Исаев сам разбирал, сколько у Паулюса в кольце реально было танков, оказалось - менее пятисот
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

SRL писал(а): Кстати и дизелей на БТ-7 не было.
Точно. БТ-7М с дизелем начали производить с декабря 1939
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

SRL писал(а): Нет. Не захлебывались. Партия приказала взять кислород с собой. Вдохнуть поглубже.. :)
Кстати и дизелей на БТ-7 не было. Так что дышалось легко! Дышать стало легче! Дышать стало веселей!
У бензиновых моторов были бы те же проблемы с высотностью.
Там же парового привода не было на БТ-7? :P
Просто интересно, как смогли.
SRL писал(а): Хорошая оплеуха педриотам если захват 25 тыс. верблюдов в кратчайшие сроки... малой кровью и на чужой территории правда. Вот так и Европу хотели проехать на "колесьях-дисках". Да не вышло. Гитлер быстрее подсуетился. Так сказать нарушил планы устроить мировую "коллективизацию" с российским уклоном.
Ну, Лоуренс Аравийский, Ермак и Александр Македонский не меньше на Востоке чудили. Так что товарищ Хорьков тут не оригинален, ничуть. Это скорее в Востоке дело, а не в русских.
Вот скажите мне, Вашингтонские договора СССР тоже обходил? Или все западные страны и Япония наперегонки их пытались нарушить? :P
Готовились к той войне, которая жила в штабах. Реальность оказалась круче для всех сторон конфликта. "За морем" не отсиделся никто.
"Любой план хорош ровно до момента появления противника". :)
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Полагаю ешаки шли не кильватером, а коробочкой або каким иным ордером и потому не вытягивались на такую умопомрачительную длину.
Хотя один фиг 25 000 ешаков, этож сколько погоньщиков то надо, даже знаменитые трансахарские караваны были раз в сто поскромней :P.
А От Киргизии до Такла-Макана не так уж и далеко если прикинуть тем более что это расстояние не за один деньо пройдено.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

укрепрайоне могут находиться полки ну или считанные дивизии, в городе может закрепитьтся целая армия, а то и не одна и сидеть там месяцами.
Вот именно.))
Вот этот "подготовленный к обороне город" - и есть то что я называю "укрепрайон".
Не надо видеть в нем примитивный дот с парой пулеметов.))))
это именно район - с инфраструктурой и всем прочим.
Где сидит минимум дивизия - а то и не одна.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Вот этот "подготовленный к обороне город" - и есть то что я называю "укрепрайон".
Уважаемый Эрик давайте все таки определимся в понятиях, укрепрайон это ИМХО изначально созданный для нужд долгосрочной обороны комплекс, оборонительных сооружений ну типа линий Маннергейма или Мажино, а город он город и есть. Я просто обратил Ваше внимание на то, что строительство укрепрайонов оно по сути за редким исключением бессмысленно и очень дорого.

При этом любой населенный пункт с капитальной застройкой даже не подготовленный к обороне специально сам по себе гораздо лучший обронительный рубеж нежели классический укрепрайон.
Кстати были в истории города -крепости типа Перемышля или Кенигсберга, но даже они при грамотном штурме пали двольно быстро.
Тут юмор в другом, любая статичная оборона пробиваема вопрос лишь в накоплении нужных сил и средств на нужном направлении.
Другое дело что в отличии от классического укрепрайона город можно использовать не только как обронительный район но и как базу для активной оброны и потому его нельзя безнаказано отсавить в своем тылу.
То есть разница в том, что укрепрайон это не помеха для дальнейшего развития наступления (в силу отсутствия крупных подвижных соединений и резервов, а вот армия окопавшаяся в тылу оприающаяся на город как на укрепрайон это помеха и серьезная просто по факту своего существования и массшатбов угрозы.
Хотя раз на раз не приходиться, Роммель вон спокойно обошел Тобрук и пошел себе дальше, но тут уж в англичанах дело видимо Роммель обосновано предполагал, что они из Тобрука даже будучи в глубоком тылу немцев не высунуться.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Already Yet писал(а): Гм.
К большой войне готовились все.
Долго, смачно, с чувством, вкусом и расстановкой.
Тогда непонятно-*Коварный враг*, *внезапное(вероломное) нападение*, *неожиданно напали*, *никто не ждал нападения-страна мирно спала* и т.д.? :)
Если оставить Резуновскую предъяву, то что такого, если СССР первый напал бы на Германию *ввиду обстрела немцами* (какого-нить) приграничного городка (того же Бреста)? Почему сама мысль о таковом нападении, вызывает столь неожиданную патриотично-болевую реакцию в прессе Суворов vs Пейсатели?, финнов то опустили и ничего себе-прошло :).
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Rus Ali писал(а): любая статичная оборона пробиваема вопрос лишь в накоплении нужных сил и средств на нужном направлении.
Господи, да мы все тут всё знаем, но делаем вид.. :P
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Тут юмор в другом, любая статичная оборона пробиваема вопрос лишь в накоплении нужных сил и средств на нужном направлении
Это оксюморон.))
поскольку цель любой статичной обороны в том и состоит что бы текущее количество сил и средств неприятеля делали математически невозможным ее успешный штурм в любом возможном направлении.
Силы то атакующего - отнюдь не неисчерпаемы)))
Поэтому так же можно сказать что любую атаку можно отразить, вопрос лишь в сосредоточении перед острием атаки достаточного количества сил и средств обороны.
Уважаемый Эрик давайте все таки определимся в понятиях, укрепрайон это ИМХО изначально созданный для нужд долгосрочной обороны комплекс, оборонительных сооружений ну типа линий Маннергейма или Мажино, а город он город и есть.
неверно.
Ну то есть - смотря как понимать.
Потому что форт есть форт. крепость - есть крепость а укрепрайон - он и есть укреп и именно район.
то есть ИМХО - достаточно большая по площади и трудно проходимая местность, насыщенная долговременными огневыми точками, саперными заграждениями, минными полями, а также дающая возможность локального маневра войск защищающихся.
то есть - это не столько линия дотов сколько целый комплекс оборонительных сооружений раскиданный по площади.
Возможно - километров 30-40 квадратных.
И вот линию таких вот хреней))) сосредоточенных вдоль вероятных направлений атаки, перекрестно перекрывающих все пути и магистрали. поддерживаемых из глубокого тыла с воздуха а по периметру - мобильными подвижными группами - ИМХО невозможно пройти.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): Поэтому так же можно сказать что любую атаку можно отразить,
Вопрос лишь в том, кто кого наипёт на данном участке фронта. :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Alter писал(а): Тогда непонятно-*Коварный враг*, *внезапное(вероломное) нападение*, *неожиданно напали*, *никто не ждал нападения-страна мирно спала* и т.д.? :)
Любое государство ведёт пропогандистскую войну. Вы что, верите сталинской пропаганде? :P
Alter писал(а): Если оставить Резуновскую предъяву, то что такого, если СССР первый напал бы на Германию *ввиду обстрела немцами* (какого-нить) приграничного городка (того же Бреста)? Почему сама мысль о таковом нападении, вызывает столь неожиданную патриотично-болевую реакцию в прессе Суворов vs Пейсатели?, финнов то опустили и ничего себе-прошло :).
У меня, например, Резун никакого отторжения не вызывает.
Нормальное, добротное фантастическое произведение.
Имея, как пример, десяток раций на танковый корпус пытаться воевать с лучшей армией тогдашней Европы - это сильная магия. :)
Кстати, не исключено что именно Халхин-Гол и сыграл с товарищем Сталиным злую шутку.
Одно дело - победить на Востоке, второе дело - победить на Западе.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Already Yet писал(а): Вы что, верите сталинской пропаганде?
"Йа, как и весь советский народ в одном лице.." :)). Дело в том, что ей(пропаганде) верят и по ныне-вот в чём прикол!
Already Yet писал(а): Имея, как пример, десяток раций на танковый корпус пытаться воевать с лучшей армией тогдашней Европы - это сильная магия.
Думаю, дело не в том что было мало раций (хотя это спорно) потому что "не могли" больше, а в том , что кто-то не хотел больше!? По сравнению с германскими товарищами, наклепали столько танков, что и раций на всех не хватило? :)
Already Yet писал(а): Одно дело - победить на Востоке, второе дело - победить на Западе.
Сказали потом американцы :)
Already Yet писал(а): Кстати, не исключено что именно Халхин-Гол и сыграл с товарищем Сталиным злую шутк
Кстати, весь советский народ узнал об этой войне только через 6 месяцев со дня её окончания. :P
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Имея, как пример, десяток раций на танковый корпус пытаться воевать с лучшей армией тогдашней Европы - это сильная магия.
ну и что?
Порядок как известно давит класс.
50 штук 200 кг-вых увальней задавят даже Брюса Ли как он ни прыгай.
Сталин налепил почти 30 000 танков и резонно предполагал что они смогут задавить 4 000 танков вермахта, даже если их разменивать 1 к 5.
не вижу даже ничего особо фантастического, нормальный вполне трезвый расчет.
Другой вопрос - а был ли он, расчет этот?
Мне что то не верится в такие расчеты.
Значительно больше верится в освоение бюджетных средств на строительства танков за банальные откаты, за что собственно Тухачевского и расстреляли. да и не только его.
Резун - он тупо коньюктурщик.
основным потребителем подобного чтива спокон веков была АнтЕлеХенция.
отрыжка шестидесятников.
Вот он и писал то что ей хотелось бы прочесть)))
В противовес ему другой породы либерасты соответственно писали что внезапным коварным ударов злая немчура застала врасплох товарища Сталина ну и так далее....
расчет на другую коньюктуру - либерастия Сталинопочитательная.
ну там - эффективный менеджер. все такое...
термин то придумали - угореть не встать - менеджер....
еще б креативным продюсером назвали)))
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Резун - он тупо коньюктурщик.
Резунисты равно как и антирезунисты уже лавно прочухали одну простую тему, то что вся эта ниочемная полемика привлекает внимание и позволяет на оном внимании банально наживаться.
Резун родил "Ледокол", тут же набежали Исаев с Драбкиным и написали "антиледокол", потом Солонин с Закорецким написали "Анти-анти ледокол". Потом Широкорад или Барятинский или Саты-Балды Кирбабаев написали "анти-анти-анти Ледокол" и так до бесконечности.
И при этом каждый из Ледоколов/антиледоколов издается миллионными тиражами и ПРОДАЕТСЯ представителям заинтересованных в споре сторон.
Вся "Резуниада", это суть капустопорубательный лохотрон для трудящихся и чем дальше это колесо катиться тем больше появляется желающих на этой теме паразитировать/зарабатывать.
Кстати другой характерный пример кондовый поцреотизм М.Калашникова, тот же конвейер книг сомнительной литературной и фактологической ценности но,- пипл хавает и процесс идет.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Rus Ali писал(а): Резунисты равно как и антирезунисты уже лавно прочухали одну простую тему, то что вся эта ниочемная полемика привлекает внимание и позволяет на оном внимании банально наживаться.
Кстати другой характерный пример кондовый поцреотизм М.Калашникова, тот же конвейер книг сомнительной литературной и фактологической ценности но,- пипл хавает и процесс идет.
Ну да, "Ледокол" Резуна - это ж как "Дозоры" Лукьяненко. :)
Ровно о чём я выше и написал.
Просто, к сожалению (или - к счастью) у Резуна нет "цопирайта" на ужасного Сталина. Вот и не смог он продавать франшизу на "операцию Гроза". :P
А так, в целом, весьма нужная литература. Сталин у Резуна выведен прям-таки чуть ли не демиургом с паранормальными способностями к предвидению и планированию. Добротная фантастика. На одну полку с "Вариантом Бис". :)
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя