Как же нам возродить Россию?

Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Формальных запретов на его разрешение - нет.
В том и дело что есть.
Именно формальный запрет.
Воины не будут подчиняться власти собирателей.
собиратели - не будут РАБОТАТЬ точнее даже - ТВОРИТЬ под властью воинов.
так же как волк физически не сможет признать (именно признать) над собой власть барана. а баран под властью волка - напроч теряет инициативу - а похрен все равно сьедят.
власть одного вида над другим - НЕ-ЛЕ-ГИ-ТИМ-НА.
и никогда не сможет быть легитимной. Это и есть тот самый парадокс.
Пахан (авторитет, смотрящий, вор в законе, ет сетера) никогда не приз-на-ет НАД СОБОЙ мужика, тем более "опущенного".
даже самого талантливого и уникального.
талантливый и уникальный Мужик - никогда не выложится ПО ПОЛНОЙ под властью пахана, (авторитета, вора).
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Они, суки, с прибылей обычно воруют
А это и есть самая большая, я бы даже сказал глобальная проблема.
Чтоб с прибылей воровать - должна быть высокая добавленная стоимость.
производственный бизнес - не может обеспечить высокую добавленную стоимость, поскольку работает с исходниками пятого-шестого уровня передела.
А обеспечить высокую добавленную стоимость могут только
- монополии
- госконтракты ( втом числе льготы по налогообложению в любой форме)
- сырьевые направления
- услуги все (в том числе финансовые)
- прямой криминал любых форм (в том числе уход от налогов)
- работорговля
но ни в коем случае - не производство
никаких других направлений с высокой добавленной стоимостью нету в природе.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Already Yet писал(а): Городская цивилизация, на самом деле, очень поздний и эфемерный конструкт, причём полностью зависимый от дешёвой ископаемой энергии.
По-любому будут разборки "город vs село"(в случае резкого исхода леммингов или...), и без кровищи здесь не обойдётся.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): В том и дело что есть.
Именно формальный запрет.
Я увидел только ваши рассуждения, не более того.
Тем более, что данные рассуждения целиком основаны на Вашей уникальной системе аксиом.
Кстати, природа вполне себе интегрирует воинов в цельное общество и без системы налогов.
Посмотрите на муравейник, термитник или улей.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Кстати, природа вполне себе интегрирует воинов в цельное общество и без системы налогов
нет. в том и суть.
воины действительно интегрированы в муравейник - но они не занимаются производственным трудом.
Улей их кормит за счет (ЗА СЧЕТ ТРУДА) муравьев-рабочих. работающих за себя и за того парня.
иная форма налога.
о чем я и говорю.
ВОИНЫ НИ-КОГ-ДА НЕ ПРОИЗВОДЯТ ТО ЧЕМ САМИ И ПИТАЮТСЯ (одеваются, обуваются, катаются эт сетера).
им всегда нужен кто то кто будет их кормить (поить, обувать, одевать, возить эт сетера).
так природа устроена.
Я увидел только ваши рассуждения, не более того.
Да бросьте. Не лукавьте.)))))
Система жизни "по понятиям" - достаточно наглядна и широко представлена везде где только можно.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Already Yet писал(а): или улей.
Опппа, а в улье конкретно "воинов" то и нет :P.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

Erikmaster писал(а): Причем поднимут до такого уровня, что рейдерство Вам как светлая сказка быдет вспоминаться.
ИМХО, и рейдерство тоже никуда не уйдет. Проффесор уже почти год сидит, а рейдерство есть. В общем, Алреди купился на "стабильность". А я еше помню обещания налоговых каникул мелкому и среднему бизнесу....
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): Воины действительно интегрированы в муравейник - но они не занимаются производственным трудом.
Улей их кормит за счет (ЗА СЧЕТ ТРУДА) муравьев-рабочих. работающих за себя и за того парня.
иная форма налога.
Ну, уже и написали.
Я про улей специально вставил. :)
Вот есть муравейник (он посередине), есть жёстко детерминированный термитник (это один полюс), есть недифференцированный улей (это другой полюс).
А вот теперь и разжуйте, почему ж воины - это каста? :P
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Выделять отдельный слой людей в обществе который занимается только и единственно управлением обществом и защитой общества - или не выделять.
Если выделять - то без налогов не получится.
А если не выделять - то встает вопрос координации в обществе и защиты этого общества.
Парадокс этот - неразрешим. Вообще.
Выделять необходимо. Хотя бы для поддержаия полицейского порядка. Поскольку 99,8% так называемогот "народа" просто сожрут друг-друга.
Но увы за всю историю человечества так и не нашли методов отбора "поддержальщиков". Вечно на эту должность пролезало тупое и вороватое жлобье. Либо хитрое и вороватое жлобье.
таким образом всего то... :( нужно выработать методы отбора и заставить 99,8 принять эти методы. Очень трудно. Почти невероятно.
Но 99,8% все болше... кушать то станет ечего и придется придумывать методы отбора сначала в управление, а потом и отбора ..в жизнь.
Китайцы методы отбора в жизнь уже осуществляют. Но опять же тупо и ненаучно. Просто запрет на рождаемость глуп. Необходим запрет на рождаемость тупых от тупых. Либо выявления тупых на эмбриональной стадии.
Я уверен что люди к этому придут. Это неизбежно если цивилизация собирается развиваться дальше с имеющимися планетными ресурсами. Если же человечество со своими 99,8% жлобья вылезет в ...космос... тогда пропал... и космос. Единственная радость это то что он бесконечен. Но с ужасом представляешь себе миллион планет заселенных манагерами... :( и тупым быдлом с мобилками в ухах.
Да нам то что. Доживем пока еще есть чем дышать. Если человечество настолько тупо что размножение быдла его единственная цель то тем хуже человечеству.
Оно видимо не надо вовсе.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

ВОИНЫ
Эрик почему Вы упорно называете быдло красивым словом "воины"?
Нет бы писать "быдлятина не способная ни к чему кроме как отбирать нажитое трудом других". Или просто "ворье с оружием". Или просто "бандиты".
Реально воин это созидатель с оружием во время угрозы его существованию.
Вот в 1941 г, практически вся страна стала воинами. И 800 тыс. баб в их числе.
Воин это не профессия. Это временное состояние. А бандит это профессия.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Был ли Наполеон воином? Да конечно нет. Наполеон был военачальником, политиком, созидателем государства. Наполео занимался творчеством реально. Своеобразным но творчеством. Таких раз-два и обчелся. А остальные в мундирах просто законные бандиты.
Петр Великий тоже не был воином. Западо воиам вскрывать водяночных больных баб и рвать зубы. Максимум вскрывать саблей и рвать в пыточной. И у станка воины не стояли. А петр Великий был настоящим созидателем.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

VOVAN SIDOROVIH писал(а):Да никуда она не шла, были лебедь, рак и щука. А вот теперь бодро зашагали ,только куда? Руководство Украины последних лет напоминало обезьяну с гранатой, но большое колличество обезьян не позволило одной выдернуть кольцо, отнимали , понимаеш гранату друг у друга.
А теперь под руководством КПСС , тьфу, ПР, граната досталась таки одной. Ждем когда до колечка доберется.
Вот это точно в мемориз !!!
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

А вот теперь и разжуйте, почему ж воины - это каста?
а из за принципа распределения добавочной стоимости.
Почему в среде воинов приказ командира - закон для подчиненного?
а по двум причинам -
1) Если распределение благ идет "сверху" - то только командир решает кому дать блага а кому нет.
Но это редкий вариант.
а наиболее часто встречается второй вариант
2) низший уровень СОБИРАЕТ блага и передает высшим. каким образом заставить тех кто собирает во первых собирать не столько сколько дают а столько сколько надо Высшему?
только запретив самим решать, сколько надо высшим а сколько - не надо.
А запретить это можно только одним способом - запретив подчиненным анализировать приказы. Отключив им думалку.
А каким образом это можно сделать?
Опять таки - только одним - введя систему по которой люди с отключенной думалкой получают больше материальных и моральных благ. чем нежели те кто думалку включают и задают вопросы.
плюс сделать так что бы человек единожды включивший думалку - навсегда утратил бы право на получение этих самых материальных благ.
чтоб неповадно было.
Это и есть кастовая система. Именно для этого она и нужна.
применительно к муравейнику и улью - система выглядит так.
В среде пчел - каждая пчела сама по себе и рабочий и воин. в зависимости от предлагаемых обстоятельств.
Соответственно управлять ею можно только учитывая то что она сама о себе может позаботится в обоих областях. то есть - пчела будет подчиняться только тем приказам. которые ОНА САМА считает разумными. А при получении приказа который ОНА САМА посчитает неразумным - она просто развернется и будет жить самостоятельно, ее возможности это ей позволяют.
Естественно. за тысячелетия эта парадигма трансформировалась в систему управления ульем - там управляет в переводе на общечеловеческий "первый среди равных".
А вот на другом полюсе - термитник. термиты сами не способны ПРОИЗВЕСТИ себе пропитание. они могут только отнять. А ГАРАНТИРОВАНО отнимать возможно только и единственно толпой. Поэтому одиночка - тупо не выживет.
А решать кому быть одиночкой кому нет - решает Высший на даный момент.
Поэтому принадлежность к касте - это залог выживания в стае. А исключение из касты - верная смерть.
ну я не писатель - но как то где то так.
Эрик почему Вы упорно называете быдло красивым словом "воины"?
нд-цать страниц назад я уже писал - почему.
можно называть - "собиратели" и "бандиты", но исторически да и по смыслу это не совсем точно.
"воины" - это точнее, поскольку затрагивает больше слоев.
Вот в 1941 г, практически вся страна стала воинами. И 800 тыс. баб в их числе.
не воинами, а солдатами.
Вот солдат - это на самом деле - профессия.
А воин - это порода.)))
Выделять необходимо.
Точнее - неизбежно)))
никуда от этого не деЦЦа.
Вопрос - на что их кормить.
Это уходит корнями к незабвенному Урсусу.
Медицина - (равно как и военная служба) - это что?
"помощь" или "платная услуга" или "обязательный налог"?
когда будет внятный ответ на этот вопрос - мелочи решатся сами собой))))
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

ну я не писатель - но как то где то так.
Резюме к вышеизложенному.
невозможно заставить того кто сам может о себе позаботится и как воин и как работяга отдавать кому то столько, сколько этот кто то хочет забрать, а так же невозможно от него же добиться беспрекословного выполнения тех приказов, которые он посчитает преступными.
Физически невозможно.
Следовательно для того что бы приказы выполнялись беспрекословно и высшие получали столько сколько хотят и на своих условиях - общество надо разделить на касты
- работающих (с запретом на самооборону)
- воинов (с запретом на созидательный труд)
и жестоко карать отступников, ведь если воин научится трудится а крестьянин воевать то и отдавать высшим они будут не столько сколько приказали а столько сколько захотят.
пресекая поползновения навязать им свою волю.
Jinn07
Полковник
Полковник
Сообщения: 19073
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 21:04

Сообщение Jinn07 » .

невозможно заставить того кто сам может о себе позаботится и как воин и как работяга отдавать кому то столько, сколько этот кто то хочет забрать
"Людей, вооруженных винтовками, просто невозможно угнетать." Джеф Купер. Искусство винтовки.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): - воинов (с запретом на созидательный труд)
А если вапще без оных, как в улье? От бы попробовать? :)))
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

А если вапще без оных, как в улье? От бы попробовать? ))
Я уже писал - это не нужно..... ну в общем понятно кому не нужно)))
Они просто не могут работать в такой модели управления.
вне модели беспрекословности подчинения приказам.
это их парадигма если хотите.
и они будут всячески подавлять малейшие поползновения к изменению парадигмы.
то есть - может произойти все что угодно - но парадигма меняться не должна.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): это не нужно..
Та не , это нужно, исчо как, особенно для "человеков".
Erikmaster писал(а): и они будут всячески подавлять малейшие поползновения к изменению парадигмы
Вопрос кому в большей степени! *Моя*-лишь мечта :P.
mykola78
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 03:21

Сообщение mykola78 » .

А пчела одновременно собирать мёд и защищать улей может? Ведь даже в 41-м было разделение на танкособирателей и танковоевателей)). Не может один человек и танк собрать и воевать на нем. Может конечно собрать танк, а потом на нем воевать, но кто его будет защищать пока он танк собирает? Возьмём так, во время сбора урожая напал враг, что делать без разделения?
Jinn07
Полковник
Полковник
Сообщения: 19073
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 21:04

Сообщение Jinn07 » .

Возьмём так, во время сбора урожая напал враг, что делать без разделения?
Cобиратели тем и сильны, что они универсальны.
Воины - только воины.
А собиратели всеядны.
Они универсалы.
mykola78
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 03:21

Сообщение mykola78 » .

А все ли собиратели одинаково эффективны в сборе урожая? Человек не пчела. А может таки малоэффективных собирателей перепроффилировать на охранятелей и развлекателей? Не хлебом же единым... Прикольно ж наблюдать за чуваками, в беретах, разбивающих бутылки о СВОИ головы.
Ну и потом, сколько времени понадобилось собирателям 41-го года чтобы научиться эффективно воевать? И штаты вроде тоже собирателей воевать призывали.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Ну и потом, сколько времени понадобилось собирателям 41-го года чтобы научиться эффективно воевать?
собирателям 41 года что бы научиться воевать понадобилось ровно столько времени, сколько было нужно что бы убрать ВСЕХ воинов из младшего и среднего комсостава войск.
вытеснить их или в штабы или в тыл или в могилы.
туда где они могли причинить наименьший вред своими действиями.
и вот тогда - пошли победы.
это просто очевидно глядя на статистику войны.
А может таки малоэффективных собирателей перепроффилировать на охранятелей и развлекателей?
тогда они - те кто мало эффективны - получат ВЛАСТЬ над теми кто ВЫСОКОэффективен.
догадайтесь с одного раза как именнно они ею воспользуются....
Возьмём так, во время сбора урожая напал враг, что делать без разделения?
а ты паши с мечом на поясе.
но дело даже не в этом.
посмотрите на статистику потерь ВСЕХ вообще войн.
вся кадровая армия существовавшая на момент начала ЛЮБОЙ войны (любого нападения врага) либо бежала в тыл, либо была сходу жестоко разгромлена, либо сдавалась, либо спешно набирала в призыв или рекрутчину собирателей, которых и выставляла живым щитом между врагом и собой, любимыми.
никто не может защитить собирателя кроме самого собирателя.))
вот так))
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): а ты паши с мечом на поясе.
Вот и получаеццо -воины не нужны-*мочи козлов* :D
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

mykola78 писал(а):А пчела одновременно собирать мёд и защищать улей может? Ведь даже в 41-м было разделение на танкособирателей и танковоевателей)). Не может один человек и танк собрать и воевать на нем. Может конечно собрать танк, а потом на нем воевать, но кто его будет защищать пока он танк собирает? Возьмём так, во время сбора урожая напал враг, что делать без разделения?
Пчела защищает улей ровно один раз.
У неё жало так устроено. :(
Однако каждая пчела - и воин, и рабочий.
А вообще - советую прочитать Френка Херберта "Улей".
Очень сильная вещица.
Или ещё можно читнуть Брюса Стерлинга "Рой":
http://lib.ru/STERLINGB/roj.txt
Немного рядом с нашей темой, но покороче, и тоже очень хорошо вставляет.
mykola78
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 03:21

Сообщение mykola78 » .

А почему собиратели со значками ГТО сразу врага не остановили? И целых 4 года, с некислой помощью заокеанского улья, боролись с воинами.
А вообще лично ИМХО, голодный сытого не поймет, как и наоборот. Причем голодный не только физически, но и духовно. Тут не понимают европейцев и амеров, почему они разрешают гей-парады, не выгоняют понаехов. А просто пищи им хватает, материальной и духовной. Пока хватает, как только назреет критическая масса голодных... Германия в пример. А насыщеннось духовная может быть только при физической сытости, ИМХО. А тут сытых никогда не было, то голод, то впроголодь. Причем совок после ВМВ это - впроголодь.
Jinn07
Полковник
Полковник
Сообщения: 19073
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 21:04

Сообщение Jinn07 » .

Вот и получаеццо -воины не нужны
Воины не нужны собирателям в их собирательном деле.
Но собиратели нашли как их использовать (на то они и собиратели) - собиратели выставили воинов в качестве первой цели и щита на случай внешней агрессии.
Воины первыми принимают неожиданный удар и тем самым дают врямя собирателям подготовиться и достойно встретить опонентов.
nilex
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 дек 2009, 22:49

Сообщение nilex » .

Почти по Гашеку :P
"«...» полковник Шредер ничего так не боится, как попасть на фронт. Сагнер - стреляный воробей, так же как и Шредер, он недолюбливает офицеров запаса и называет их штатскими вонючками. Вольноопределяющихся он считает дикими животными: их, дескать, нужно превратить в военные машины, пришить к ним звездочки и послать на фронт, чтобы их перестреляли вместо благородных кадровых офицеров, которых нужно оставить на племя."
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Почти по Гашеку - послать на фронт, чтобы их перестреляли вместо благородных кадровых офицеров,
Гашек вообще был гений. никто точнее него не описал общество военных.
Воины первыми принимают неожиданный удар и тем самым дают врямя собирателям подготовиться и достойно встретить опонентов.
за такую малость нет смысла содержать такую ораву воинов.
никакие войска не передвигаются мгновенно. а за тот срок, который они физически перемещаются собиратели успеют собраться и так, без щита из воинов.
Понимаете, воины ВООБЩЕ не нужны собирателям. низачем.
это собиратели нужны воинам - они для воинов еда.
А почему собиратели со значками ГТО сразу врага не остановили?
потому что ими воины командовали. а воины умеют воевать только с тем противником, который безоружный да связанный.))
либо заведомо меньше, слабее и более неумелый.
они физически не умеют воевать даже с равными им, но использующими другую парадигму действий.
стенка-на-стенку - тот единственный вариант открытых боевых действия, который они в принципе понимают.
любой маневр силами или позицией - для воинов уже божественное откровение.))
mykola78
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 03:21

Сообщение mykola78 » .

Возьмем к примеру немецкую нацию. Кто они, воины или собиратели? По мне у них и воины и собиратели отличные, а вот на 1/6 суши ни воевать, ни собирать. Причем собиратели воюют лучше, чем собирают. И возникает вопрос, а собиратели ли они вообще?
Хотя почему, у русских очень хороше получаеться заниматься собиранием земель. Тоже ж вроде собирание, уже лет 500 собирают, никак не насобирают. 1/6 планеты уже насобирали, но походу мало?
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

K_McKormik писал(а): ИМХО, и рейдерство тоже никуда не уйдет. Проффесор уже почти год сидит, а рейдерство есть. В общем, Алреди купился на "стабильность". А я еше помню обещания налоговых каникул мелкому и среднему бизнесу....
Что значит - купился?
Я последние четыре года принципиально решил не платить взятки.
При оранжевых без "смазки" ни один вопрос просто тупо не двигался.
При "злочинной владе" в лице ПР чудесным образом двинулись и решились все висевшие месяцами и годами вопросы.
Жалкая попытка отбить один из моих объектов в суде закончилась для рейдера полным фиаско (причём - опять-таки без взятки, исключительно намёком судье, что негоже переть против документов и буквы закона).
А налоги, извините, в текущей реальности платить надо.
Сколько же можно иметь оффшорную зону в рамках Барабашовки и 7-го километра?
Пора же и честь знать, господа одесситы. :)
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость