Как же нам возродить Россию?

knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Erikmaster писал(а): ставим очень тяжелые пушки, штук 30
Где вы их возьмёте?
Дальгрен в Америке, а не во Франции. И методы отливки крупных орудий он изобретёт лет через тридцать :)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Ну вот, бредовость одной идеи в тех условиях вы уже поняли
кнкдЭ - просто Вы не в состоянии ее опровергнуть.
я уже ставил Вам задачу - берем любую Вашу шаланду, убираем гребцов и ставим паровик 30 лс с колесами по бортам.
Возражений кроме "вона ж потонить" - не услышал.
Не потонет)))
еще возражения есть?
Вы думаете англичане подарили бы Наполеону паровые машины?
ну что Вы - они б продали.
В Америку.
посреднику.
он погрузил бы их на корабль.
вышел из аГлицкого порта.
И - вуаля - продал бы Наполеону.
Я даже имя посредника знаю.
Его звали Фултон.
ах да, я ж забыл что экономика для Вас - это шайтан-штука...))))
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Где вы их возьмёте?
В 1822 году французский генерал Пексан высказал предположение, что для повышения эффективности морской артиллерии: «необходимы короткие пушки большого калибра, стреляющие с больших дистанций по деревянному флоту разрывными снарядами с большим разрывным зарядом».
Заметте - французский генерал. Генрих-Жозеф (Paixhans, 1783-1854)
в 1807 - ему было 24 года. в 1822 - 39, и уже генерал.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Erikmaster писал(а): Возражений кроме "вона ж потонить" - не услышал.
Конечно, ваша "система" ведь не согласуется с законами физики :)
Левитацию кто должен был изобрести?
Erikmaster писал(а): ну что Вы - они б продали.
В Америку.
посреднику.
он погрузил бы их на корабль.
вышел из аГлицкого порта.
И - вуаля - продал бы Наполеону.
"Входя в Рейхстаг в будёновке и с балалайкой, Штирлиц ещё никогда небыл так близко к провалу" :)
Сколько раз это нужно было бы повторить чтобы оснастить флот, эрихмастир?
И вы не в курсе что экономика находится под колпаком государственным присмотром. А такой стратегический товар как уникальные двигатели всегда был под присмотром.
Да и как бы они получили запчасти и квалифицированную техпомощь если бы двигатели не находились бы у адресата?
Предлагаемая вами модель подозрительно близка к советской "***дим что видим - потом разберёмся", которая несмотря на всю свою "системность" привела СССР к провалу.
Вы хотите привести к провалу Наполеона? :)
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Erikmaster писал(а): Возражений кроме "вона ж потонить" - не услышал.
Конечно, ваша "система" ведь не согласуется с законами физики :)
Левитацию кто должен был изобрести?
Erikmaster писал(а): ну что Вы - они б продали.
В Америку.
посреднику.
он погрузил бы их на корабль.
вышел из аГлицкого порта.
И - вуаля - продал бы Наполеону.
"Входя в Рейхстаг в будёновке и с балалайкой, Штирлиц ещё никогда небыл так близко к провалу" :)
Сколько раз это нужно было бы повторить чтобы оснастить флот, эрихмастир?
И вы не в курсе что экономика находится под колпаком государственным присмотром. А такой стратегический товар как уникальные двигатели всегда был под присмотром.
Да и как бы они получили запчасти и квалифицированную техпомощь если бы двигатели не находились бы у адресата?
Предлагаемая вами модель подозрительно близка к советской "***дим что видим - потом разберёмся", которая несмотря на всю свою "системность" привела СССР к провалу.
Вы хотите привести к провалу Наполеона? :)
.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Erikmaster писал(а): В 1822 году французский генерал Пексан высказал предположение, что для повышения эффективности морской артиллерии: «необходимы короткие пушки большого калибра, стреляющие с больших дистанций по деревянному флоту разрывными снарядами с большим разрывным зарядом».
Отлично. Просто фантастика.
А теперь ответьте таки на мой вопрос - где бы вы их взяли? :)
Кстати, применение идеи Пексана в Синопском бою привело к её немедленной смерти - заинтересованные державы буквально в течении года перешли к бронированию кораблей.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Сколько раз это нужно было бы повторить чтобы оснастить флот, эрихмастир?
Один раз, кнкдЭ.
Заказывается сразу 20-30 машин, можно даже разными людьми больше и не надо.
за раз вывозится.
ВСЕ.
да что мы сприм то?
Фултон движок получил?
Получил.
услуги Наполеону предлагал?
предлагал.
остальное дело нехитрой техники.
то же и с техпомощью.
Левитацию кто должен был изобрести?
вес машины - фффффффффффффффстудию!!
(идут фанфары)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

А теперь ответьте таки на мой вопрос - где бы вы их взяли?
в 1822 году - сделал бы))
идеи Пексана в Синопском бою привело к её немедленной смерти
вот так и разложили бы гранд флит на атомы)))
а в 1807 - поставил бы тяжелые мортиры. штук 30.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

knkd жжете напалмом, Вы по ПОДВИЖНОЙ ЦЕЛИ по КВАДРАНТУ палить намылились ?! С закрытых позиции ?! ПО квадранту извините за каламбур только по квадратам и стреляют, а уж никак не по точечной цели, да еще движущейся и маневрирующей.

knkd я эскадру Фаррагута потому и назвал кунст-камерой что в ней было нсколько мониторов и туева хуча всякого деревянного хлама.
Если бы были ОДНИ мониторы им было бы срать на пушки форта Мобил с высокой стройки коммунизма. Они бы гуляючи прямо по фарватеру прошлись, с бортовой броней в 152 миллиметра (мониторы типа "Типенканоэ") пушки Мобила им откровенно до 3,14зды.
ДА а Дакуорта то нашего почему забыли он ведь на ПАРУСНИКАХ прошел через ДАРДАНЕЛЛЫ, а его то куда у него мониторов не было ?

knkd паровые катера на которых Зацаренный с Макаровым атаковали "Фехти-Буленд" то же англичане строили ?
Я Вам привел таблицу миноносок серийной постройки и указал на то, что строить их начали за десяток лет до этого, Россия не была первой в этом деле, к нама идея массвого строительства миноносок пришла из Франции от их "молодой школы". Торникрофт же совершенствовал уже имеющуюся конструкцию миноноски будучи неудовлетворен их малой скоростью и создал в итоге ТОРПЕДНЫЙ КАТЕР, новую ветвь развития москитного флота.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Erikmaster писал(а): аказывается сразу 20-30 машин, можно даже разными людьми больше и не надо.
Простите, но выпуск нестационарных паровых машин в то время не превышал нескольких штук в год.
Вы уже перешли к абсолютизированию возможностей английской промышленности? :)
Erikmaster писал(а): Фултон движок получил?
Получил.
услуги Наполеону предлагал?
предлагал.
А теперь поменяйте эти пункты местами :)
Я понимаю что англичане такие же ТУПЫЫЫЕ как американцы, но не настолько чтобы передавать стратегические агрегаты на деревню дедушке.
Erikmaster писал(а): вес машины - фффффффффффффффстудию!!
Умножайте 1000 кг на мощность машины. Это же арифметика :)
Если прочитаете учебник по математике, можете ещё интерполировать линейное уменьшение до 45 кг на лс до 1930-го года - тогда вы получите ожидаемую массу машины в зависимости от года изготовления.
Итак? (идут фанфары) :)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Россия намерена в ближайшее время возобновить работы по созданию военных и гражданских экранопланов. Об этом сообщил генеральный директор ЦКБ по судам на подводных крыльях имени Алексеева, входящего в группу компаний «Радар», Сергей Платонов.
«До октября в правительство должна быть представлена концепция создания в РФ экранопланов нового поколения, которая позволит нашей стране сохранить мировой приоритет в этой области и получить экономический эффект», - сказал Платонов.
Если эта концепция будет одобрена, начнутся работы по созданию экранопланов водоизмещением 50, 100 и 600 тонн. «Это ближайшая перспектива, через четыре-пять лет мы сможем выйти на головные образцы. До 2020 года мы планируем перейти к строительству экранопланов водоизмещением в 2−3 тыс. тонн», - сообщил конструктор. Это должна быть комбинированная базовая платформа и для гражданских, и для военных целей, отметил он.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): эм...
я бы не рискнул так кОтегорично.
а то Гагарина и спутник кто нить вспомнит)))))
все таки есть первые которые и были первые))
Я не знаю кто я...первый человек... или последняя собака... (с) Юрий Алексеевич Гагарин (перед полетом)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Умножайте 1000 кг на мощность машины. Это же арифметика
так я не пойму - а зачем 1000 то кг умножать?
я лучше на 100 умножу.
Повторяю вопрос - ВЕС МАШИНЫ УАТТА УСТАНОВЛЕННОЙ НА ПАРОХОДЕ ФУЛТОНА ФФФФФФФСТУДИЮ плиз.
я вот утверждаю что она 2.5 тонны весила.
опровергните.
или докажите что она весила 25 тонннннн.))
кстати о возможностях английской промышленности.
За 1785-1795 годы было выпущено 144 таких паровых двигателя, а к 1800 году в Англии функционировала уже 321 паровая машина Уатта
и это только в самой англии.
А теперь поменяйте эти пункты местами
эм.
а зачем?
хотя ладно.
Фултон сделал предложение наполеону.
Наполеон публично отказал.
Фултон уехал в Америку.
Фултон нашел там инвестора.
Фултон оплатил Уатту 20 паровых машин.
фултон вывез их из англии.
...и передал наполеону.
поменялось то что?
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Erikmaster писал(а): Россия намерена в ближайшее время возобновить работы по созданию военных и гражданских экранопланов.
Вы решили порвать баян? :)
Чтобы облегчить вам поиск - поищите об КБ Бериева.
Его начальство недавно объявило что собирается строить ГРОМадный экраноплан по этому НАЦПРОЭКТУ :D
Вот только работники КБ Бериева почему-то говорят что это старый студенческий дипломный проект, а никаких работ над ним сотрудников КБ никогда не велось и в ближайшие десять лет не планируется :)
Erikmaster писал(а): я лучше на 100 умножу.
Умножайте, ради бога. Вот только в реальном мире от того ничего не изменилось :)
Erikmaster писал(а): кстати в начале 19 века в англии работало в разных областях около 350 паровых машин.
Это к чему было сказано?
Если вы хотели показать что машин было много - выбор неудачный.
Паровые машины к тому времени строили уже пятьдесят лет.
Двадцать машит на фоне 350-ти по всей стране это уже огромная цифра.
Erikmaster писал(а): Фултон сделал предложение наполеону.
Наполеон публично отказал.
Фултон уехал в Америку.
Фултон нашел там инвестора.
Фултон оплатил Уатту 20 паровых машин.
фултон вывез их из англии.
Паровая машина не пирожок.
Я понимаю что с точки зрения "системного подхода" разницы нет, но на события рпеального мира этот подход не влияет :)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

А теперь ответьте таки на мой вопрос - где бы вы их взяли?
в 1822 - сделал бы.
а в 1807 - установил бы тяжелые мортиры.
и бил бы навесными зажигательными километров с 2.
страшная штука.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Erikmaster писал(а): 1822 - сделал бы.
Где? Можно примеры? :)
Erikmaster писал(а): а в 1807 - установил бы тяжелые мортиры.
и бил бы навесными зажигательными километров с 2.
И долго бы вы собирались так "бить"? :)
Гладкоствольной мортирой можно по городу стрелять, а не по кораблю.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Двадцать машит на фоне 350-ти по всей стране это уже огромная цифра.
омг...
он даже считать не умеет.
кнкдЭ - берите ручку и считайте в столбик.
1795-1785=10лет.
144/10=14(15) машин в год.
это производительность за 12 лет до того как была сделана Фултоновская машина.
20 машин в 1807 - наклепали б за полгода не парясь.
но на события рпеального мира этот подход не влияет
золотые слова.
когда разберетесь с делением в столбик - велком в реальный мир))))
где делают по 20-40 паровых машин в год в 1807 году.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): в 1822 - сделал бы.
а в 1807 - установил бы тяжелые мортиры.
и бил бы навесными зажигательными километров с 2.
страшная штука.
О о ойиии :) Кто нибудь остановите его, он сейчас наговорит
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Гладкоствольной мортирой можно по городу стрелять, а не по кораблю
эм.
долго.
я так вижу - что такое "миномет" - Вы не знаете. Я даже не удивлен.
мортира в морском бою - страшнее пушки.
Где? Можно примеры?
а где сам Пексан сделал - там же.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Кто нибудь остановите его, он сейчас наговорит
а Вы сами попытайтесь))
нам тут как раз эксперта артилериста не хватает.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Erikmaster писал(а): 1795-1785=10лет.
Откуда взята цифра 1785?
Erikmaster писал(а): 20 машин в 1807 - наклепали б за полгода не парясь.
Логика не обнаружена :)
И что бы на это сказали заказчики чьи машины в это время реально делались на этих заводах? :) :)
vav180480 писал(а): О о ойиии Кто нибудь остановите его, он сейчас наговорит
Спокойно! Без паники!
Пока он управляет прошлым, а не настоящим - мы в безопасности :D
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Откуда взята цифра 1785?
читайте внимательнее
За 1785-1795 годы было выпущено 144 таких паровых двигателя
Логика не обнаружена
оно и понятно. как Вы можете обнаружит то, с чем по жизни не в ладах?)))
что бы на это сказали заказчики чьи машины в это время реально делались на этих заводах?
сделали бы в порядке живой очереди))
или еще проще - перекупили бы у этих самых заказчиков))
Пока он управляет прошлым, а не настоящим - мы в безопасности
Вы - сто пудов.
главное - к технике близко не подходите и руководить ничем не пытайтесь)))
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Кстати ВАВ - задачка для эксперта - артилериста.
чем в принципе можно вооружить пароход в 1807-1815 году что бы он представлял опасность для крупных деревянных судов?
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): а Вы сами попытайтесь))
нам тут как раз эксперта артилериста не хватает.
Дляна ствола 82мм миномета если не ошибаюсь где то 15 калибров, длина оперенной мины гдет 3-4 калибра, срединное отклонение около 30м на 2000м, и это при том что миномет стоит на земле а плита усажена в грунт.
С другой стороны имеем мортиру длиной ствола 3-5 калибров, сферические бомбы, и платформу в виде небольшого баркаса на воде с волнами, стрелять можно до посинения, выстрелив весь боекомплект возможно один раз таки попасть, если повезет :) и не факт что это единственное попадание в линкор будет фатальным.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Erikmaster писал(а): делали бы в порядке живой очереди))
или еще проще - перекупили бы у этих самых заказчиков))
Ага. Всё это основано на допущении что англичане ТУПЫЫЫЕ :D
И вся английская промышленность целый год будет работать над машинами которые заказал сомнительный француз.
Почитайте кстати, что такое государственное регулирование в области стратегических технологий, раз это для вас такая новость :)
Erikmaster писал(а): читайте внимательнее
Изменяйте свои посты пореже :)
Какой процент среди этих машин составляли не стационарные?
Erikmaster писал(а): Вы - сто пудов.
главное - к технике близко не подходите
К технике спроектированой вами? Танивжисть! :D
Хотя не думаю что такая существует, потому и говорю что мы в безопасности :)
А вот вы...
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Erikmaster писал(а):...
кстати - умеющий читать чертежи технарь - так что с фальконетами то которые ясно видны на всех чертежах (или места под них) на которые вам ясно указал Рус Али?
Вы их не заметили или как?
Все все видят, все все слышат
В посте N 2068 от 22.09.2010 г. ровно в 14.33 по Москве
knkd опубликовал следуюший тект, дословно:
"Снова сделаю вам открытие
Гребная канонерская лодка делается из гребного баркаса (таких на любом линкоре того времени как минимум ДВА), на которых спереди устанавливается одна карронада, а по бокам несколько шкворневых пушек."
То что вы называете фальконетами это и есть шкворневые пушки
В то время они различались как 1 - но, 2-х и 3-х фунтовые орудия.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а):Кстати ВАВ - задачка для эксперта - артилериста.
Угу мы все родом из Страны Советов, у нас экспертов как собак не резаных.
Erikmaster писал(а):чем в принципе можно вооружить пароход в 1807-1815 году что бы он представлял опасность для крупных деревянных судов?
Ээээ мммм много дегтя, много масла в бочках, много пакли, пороха тоже в бочках, и на таран, такое вот мое экспертное :) мнение
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Panzernik писал(а): То что вы называете фальконетами это и есть шкворневые пушки
В то время они различались как 1 - но, 2-х и 3-х фунтовые орудия.
Бесполезно.
По троекратному повторению одних и тех ж фраз, я уже понял что они не читают моих постов :(
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

vav180480 писал(а): Ээээ мммм много дегтя, много масла в бочках, много пакли, пороха тоже в бочках, и на таран, такое вот мое экспертное мнение
Можно ещё попытаться применить первоначальную идею незабвенного Блаж-Луписа - парусная торпеда управляемая проволочками :D
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): Повторяю вопрос - ВЕС МАШИНЫ УАТТА УСТАНОВЛЕННОЙ НА ПАРОХОДЕ ФУЛТОНА ФФФФФФФСТУДИЮ плиз.
я вот утверждаю что она 2.5 тонны весила.
опровергните.
Да ну на кнкд. Даже если она 25 тонн весила - ну и что?
Водоизмещение "Клермонта" всяко было больше 100 тонн.
А насчёт монополии "Болтона и Уатта" на пар - дак кнкд лучше бы историю пара подучить. То, что Фултон у Уатта машину заказал для "Клермонта" - так это просто совпадение. Их (паровые машины) уже и в Монреале к тому времени делали, не говоря уже о Франции. Патенты-то Уатта к тому времени что говорится - "пошли в массы"
А Монреаль по меркам начала ХIХ века - ещё тот Мухосранск.
http://en.wikipedia.org/wiki/Steamboat
"In 1809, Accommodation, built by the Hon. John Molson at Montreal, and fitted with engines made at the Forges du Saint-Maurice, Trois-Rivières, was running successfully between Montreal and Quebec, being the first steamer on the St. Lawrence and in Canada; unlike Fulton, Molson did not show a profit. The experience of both vessels showed the new system of propulsion was commercially viable, and as a result its application to the more open waters of the Great Lakes was next considered. That idea went on hiatus due to the War of 1812.
In 1815, Pierre Andriel crossed the English Channel aboard Élise, marking the first sea-going use of a steam ship."
Ну а 1815 году уже вообще вопрос "форсирования Ла-Манша" перешёл в практическую плоскость.

Ну а в целом, я уже давно думаю - а нет ли в "пересечении Ла-Манша" какой-либо конспирологии?
Ну вот - почему Наполеон на это не решился?
А потом - Мольтке?
А потом - и Гитлер?
Что мешало, кроме 30 км воды и страха?
Вон, норманны в ХI веке проблем-то никаких не испытали!
Как и римляне за 700 лет до норманнов.
А у них же точно пароходов не было!
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость