Как же нам возродить Россию?

knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Erikmaster писал(а): их пушки были неспособны пробивать броню пароходов. Ядра просто рикошетили.
Каких именно пароходов? :)
В каком году появились броненосцы...
Erikmaster писал(а): Борьба парусного линкора с пароходом - это борьба касатки с пираньей на мелководье.
У первых пароходов была ничтожная скорость и дальность.
Их использовали только для связи, как раз потому что не зависят от ветра.
А встреча с парусным кораблём, от корвета включительно заканчивалась для них печально.
Вы бы хоть российских маринистов почитали раз техническая литература вам недоступна (Сергеева-Ценского например) :)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Вы бы хоть российских маринистов почитали раз техническая литература вам недоступна
Сори - неудачно выразился - я естественно имел ввиду боевые пароходы, прежде всего - пароходофрегаты.
Ну и естественно - броненосцы и мониторы, появившиеся к 1860 годам.
То есть - дальнейшее развитие идеи парохода как боевого судна.
Первые пароходы были и правда - небоевого применения.
НО
развитие было стремительным.
Создателем первого парохода считается Роберт Фултон. В 1807 году он построил корабль с гребным колесом «Клермонт»,
Первый пароходофрегат («Медея» ) появился в Англии в 1832 году.
то есть - всего за 25 лет.
Наполеон с его энергией - мог бы уложиться в вдвое более короткие сроки.
Кто знает - как тогда пошла бы история......))))))
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Erikmaster писал(а): Сори - неудачно выразился - я естественно имел ввиду боевые пароходы, прежде всего - пароходофрегаты.
Опять мимо :)
Пароходфрегатами назывались обычные, парусно-деревянные корабли с паровой машиной.
Из-за паровой машины у них было гораздо меньше орудий чем на аналогичных парусных.
В первую очередь их использовали для связи и для охоты за связными пароходами противника в тихую погоду :)
Особой опасности для линкоров они не представляли, разве что в полный штиль.
Так что момент появления полноценного боевого парохода вам следует отодвинуть до постройки Уорриора и Глуара :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

URSUS писал(а):Как же много общего между российским коммунизмом и немецким фашизмом! Др. Менгле до такого не додумался!
Ничего общего.
Профессор Иванов (послуживший, кстати, прообразом профессора Преображенского из "Собачьего сердца") в методологии нашего товарища СРЛ - вообще не русский и не коммунист!
Вот, можно тут ознакомится с биографией данного исторического персонажа:
"Собачье сердце" in real life
Наблюдаем:
а) идеи гибридизации человека и обезьяны занимали Иванова ещё до революции, но двигать их ему запретил Святейший Синод.
б) гвинейская программа по гибридизации была осуществлена Ивановым при чутком руководстве университета Пастера (г. Париж, Франция)
в) большевики выделили "на всё про всё" в Гвинее Иванову сумму в $10 000, что никоим образом не согласуется с мифицескими сотнями тысяч долларов, которые иногда звучат в "жёлтой прессе".
Ну и напоследок.
Евгеника - это, в целом, скорее увлечение "просвещённой Явропы", нежели большевистской России.
"Иванов пытался организовать осеменение человеческих женщин спермой шимпанзе ещё в Гвинее, однако французское колониальное правительство не одобрило этот эксперимент, также не осталось никаких документов, подтверждающих этот факт. Иванов писал:
Необходимо не только увеличить число опытов искусственного осеменения самок шимпанзе спермой человека, но и поставить опыты реципрокного скрещивания. Последние организовать в Африке гораздо труднее и сложнее, чем в Европе или у нас. Женщин, желающих подвергнуться опыту, несравненно легче найти в Европе, чем в Африке. Для этого рода опытов достаточно иметь 2-3 взрослых самцов антропоморфных обезьян"
О, как! :)
Ну и напоследок - гибрид шимпанзе человека, даже в случае его успешного создания, обладал бы нечётным числом хромосом (47 штук) и был бы в терминологии гибридов "мулом", то есть неспособным к размножению "выкрестом".
Понятным образом, в таком варианте гибрида его практическая польза была бы минимальной.
Однако, судя по дальнейшим, менее радикальным опытам по скрещиванию человека и обезьян, даже это невозможно, в силу проблем с разностью в размещении в геномах человка и обезьяны регуляторных генов.
И всё-таки про генетику я напишу... :P
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): в) большевики выделили "на всё про всё" в Гвинее Иванову сумму в $10 000
Полновесных тогдашних баксов? О_о
Already Yet писал(а): Ну и напоследок.
Евгеника - это, в целом, скорее увлечение "просвещённой Явропы", нежели большевистской России.
Из чего это следует?
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

SRL писал(а): А вот НЕНОРМАЛЬНО уничтожать СОПЛЕМЕННИКОВ. Особено в ненормальых количествах. Фашисты уничтожали ИНОПЛЕМЕНННИКОВ. Немцев с иными политичическими взглядами уичтожено было ничтожное по сравнению с СССР уичтожавшему своих граждан с иными политическими взглядами, количество.
Расшифруйте, плз то, что вы написали капслоком.
С точки зрения генетики "иноплеменники" и "соплеменники" - чушь собачья.
Нет такой национальности, как "американцы".
И "русских" тоже нет. Их от евреев-ашкенази хрен в хромосомном наборе отличишь. :P
SRL писал(а): До известного постановления в экспедиции Иванова в Африке опыты на негритянках проводились без их согласия под предлогом медицинского осмотра. Сперма обезьян вводилась им тайно.
Впрочем если сказать правду, то когда опыты переместились из Африки в СССР к Иванову очередь стояла... Из русских баб желающих добровольно осемениться от обезьян. Чтобы на опыте опровергнуть всяческие буржуазные теории о эволюции. Просто в пику "миру капитала". Так что реально для опытов и никакого ГУЛАГа не требовалось. Советские женщины просто мечтали родить обезьяну-красноармейца.
ППЦ.
Посмотрите источники.
От обезьянок мечтали забеременеть именно что в "цивилизованной Европе".
Евгеника это же была идеофикс у "явропейской илиты" 30-х годов ХХ века
Про русских баб кому другому расскажите. Орангутанг в Сухуми умер, пока ему что-то сделать разрешили. :P
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): С точки зрения генетики "иноплеменники" и "соплеменники" - чушь собачья.
Нет такой национальности, как "американцы".
И "русских" тоже нет. Их от евреев-ашкенази хрен в хромосомном наборе отличишь.
И семьи нет. И социума. Всё - галюцинация.
Already Yet писал(а): Евгеника это же была идеофикс у "явропейской илиты" 30-х годов ХХ века
Вот казалось бы причём сдесь Лужков? :)
Обсуждаете конкретные работы советского учёного и тутже катите бочку на "цивилизованную Европу" :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): Из чего это следует?
Забиваем в поиск:
Френсис Гальтон
Герберт Спенсер
Карл Пирсон
Чарлз Давенпорт
Генри Годдард
Рональд Фишер
и наслаждаемся бредом об "избранных народах" и прочей ересью евгеники.
Слава богу, нашёлся простой английский учёный, родственник Чарльза Даввина - Джозиа Веджвуд, который остановил в парламенте Англии евгеническую вакханалию.
Евгеника похоронена - она не смогла найти никаких подтверждений своих идей в позднейших исследованиях генетики и теории эволюции.
В России евгеника никогда не была в чести, товарищ Меллер со своими евгеническими идеями был послан товарищем Сталиным нахуй в капиталистическое окружение ещё в 1930-х годах:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% ... 0%B5%D1%84
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): Забиваем в поиск:
Из чего следует что "Евгеника - это, в целом, скорее увлечение "просвещённой Явропы", нежели большевистской России.".
Кто в сатанинской Европе занимался подобными опытами?
Already Yet писал(а): В России евгеника никогда не была в чести
Работы были, а в чести небыли :)
Занимательно...
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): Вот казалось бы причём сдесь Лужков? :)
Обсуждаете конкретные работы советского учёного и тутже катите бочку на "цивилизованную Европу" :)
Изучите матчасть по генетике и евгенике.
С 1910 по 1935 год только в Америке по евгеническим мотивам было стерилизовано более 100 000 человек.
Забейте в поиск "евгеника, Кэрри Бак", прозреете.
"Советские учёные" на фоне своих западных коллег на ниве евгенике - просто дети.
Или вы думаете, что доктор Менгеле возник на пустом месте?
Нет, он уважаемый ученик Отмара Фрайгерра фон Вершуера.
knkd писал(а): И семьи нет. И социума. Всё - галюцинация.
Всё, что находится за пределами Вашего личного "числа Данбара", да, это массовая галлюцинация:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 1%80%D0%B0
Для этого люди и выдумали "религии", "нации", "идеологии" и прочую культурную надстройку. Без этого никак нельзя, но это "майя", несуществующее.
Семья, кстати, внутри "числа Данбара", и, я думаю, внутри её Вы секс и груминг вполне себе практикуете. :P
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): Всё, что находится за пределами Вашего личного "числа Данбара", да, это массовая галлюцинация:
А то что в пределах числа Данбара моего числа Данбара? :)
Тоже галюцинация?
Это получается - убивай всех, Данбар разрешил? :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): Из чего следует что "Евгеника - это, в целом, скорее увлечение "просвещённой Явропы", нежели большевистской России.".
Кто в сатанинской Европе занимался подобными опытами?
Швеция - 60 000 стерилизованных
Германия - 400 000 стерилизованных
Евгенические законы были приняты в Канаде, Норвегии, Финдляндии, Исландии и Эстонии.
Про США я уже писал.
Вам фамилии врачей что ли нужны?
Посмотрите на цифры. Один врач бы не справился.
Это была система, причём система преступная и основанная на абсолютно неверных предпосылках.
Европе и США тоже стоит помнить о своих "скелетах в шкафу".
knkd писал(а): Работы были, а в чести небыли :)
Занимательно...
Ещё раз - работы по евгенике ещё в 1930-х годах в СССРбыли полностью свёрнуты, так и не начавшись толком. Товарищ Лысенко со своим неоламаркизмом в СССР победил.
И что самое смешное - неоламаркизм в виде эпигенетики оканчательно победил классический дарвинизм в конце ХХ века.
Лысенко таки исторически был прав!
Вот такая загогулина, панимаешь.... :D
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): Из чего следует что "Евгеника - это, в целом, скорее увлечение "просвещённой Явропы", нежели большевистской России.".
Кто в сатанинской Европе занимался подобными опытами?
Швеция - 60 000 стерилизованных
Германия - 400 000 стерилизованных
Евгенические законы были приняты в Канаде, Норвегии, Финдляндии, Исландии и Эстонии.
Про США я уже писал.
Вам фамилии врачей что ли нужны?
Посмотрите на цифры. Один врач бы не справился.
Это была система, причём система преступная и основанная на абсолютно неверных предпосылках.
Европе и США тоже стоит помнить о своих "скелетах в шкафу".
knkd писал(а): Работы были, а в чести небыли :)
Занимательно...
Ещё раз - работы по евгенике ещё в 1930-х годах в СССР были полностью свёрнуты, так и не начавшись толком. Товарищ Лысенко со своим неоламаркизмом в СССР победил.
И что самое смешное - неоламаркизм в виде эпигенетики оканчательно победил классический дарвинизм в конце ХХ века.
Лысенко таки исторически был прав!
Вот такая загогулина, панимаешь.... :D
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): Ещё раз - работы по евгенике ещё в 1930-х годах в СССР были полностью свёрнуты
Это хорошо, но таки они были.
А вы на основании того что эти работы были делаете вывод что во всём виновата грязные Эуропейцы :)
Кстати... учитывая что творил великий евгеник в Африке и Европейской части СССР - слово Европа обозначает совсем не то что вам хочется :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): А то что в пределах моего числа Данбара? :)
Тоже галлюцинация?
Это получается - убивай всех, Данбар разрешил? :)
Ну зачем же убивать своих близких? Я где-то к этому призывал? :P
Я лишь намекнул Вам, что всё, что находится за пределами Вашей личной "стаи", общим числом в 150 особей - это сплошная абстракция.
И создаётся эта абстракция различными способами, навязываемыми вам окружающим социумом.
Ведь не зря антропологи заключили из своих исследований, что государства стали возможными только тогда, когда люди изобрели религию и загробный мир.
Не могли шаманы в своей технологии личного воздействия перешагнуть число Данбара - неокортекс у Хомо сапиенс маловат будет. Тупые мы. :P
Хотя все остальные мартышки ещё хуже.
Поэтому, когда кто-то кричит "За Родину! За Сталина!" ("Аллах акбар!", "Демократиё в опасносте!", "Англия превыше всего!", "Лонг лив рок-н-ролл!") всегда думайте, зачем оно Вам надо. :P
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): Это хорошо, но таки они были.
А вы на основании того что эти работы были делаете вывод что во всём виновата грязные Эуропейцы :)
Кстати... учитывая что творил великий евгеник в Африке и Европейской части СССР - слово Европа обозначает совсем не то что вам хочется :)
Термин "евгеника" предложен Гальтоном в 1885 году.
Менгеле умер в Бразилии своей смертью, ЕМНИП в 1972 году.
Хотите без натуралистических подробностей (типа отрезаных яичек и зашитых маток) - почитайте Хайнлайна "Там, за гранью".
Всё в деталях расписано.
"Как разводить людей. Краткое руководство".
Товарищ Иванов ни единого опыта в СССР не сделал - посадили и сгноили в лагере (хотя лучше бы перенацелили опять на кобыл).
Опыты в Гвинее (документарно подтверждённые) - на совести института Пастера.
Не успели большевики, ептыть. Вовремя разобрались.
Ну и ещё раз - как научная доктрина, евгеника в конце ХХ века отвергнута всем научным миром.
Причём не философски, а чисто в рамках научного подхода.
Победила эпигенетика (коея является прямой наследницей ламаркизма - привет Дарвину).
Хотя - попытки евгенического подхода практиковались европейцами в странах третьего мира (например, в Индии) вплоть до 80-х годов ХХ века.
Короче - нечего вам "пришить" большевикам в этом ракурсе, ну нечего и всё тут.
А вот в "просвещённой Европе и США" стерилизация неугодных и непригодных (вопрос - для кого неугодных и непригодных?) - это реалии периода с 1910 по 1945 год. Неожиданно, не правда ли?
Ну и напоследок - перечитайте Булгакова ("Роковые яйца", "Собачье сердце") - после информации о господине Иванове.
Я, например, поржал. Писалось ведь с натуры, и именно так, как её воспринимали современники.
Хотя вот СРЛ и нас профессора Преображенского очень любит. :P
И Марию Орсич - тоже. :D
Хотя, по-хорошему, этих персонажей (вымышленных) надо отправить в топку истории вместе с реальными Гальтоном и Мальтусом.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): почитайте Хайнлайна
Он же еурей :D
Already Yet писал(а): Товарищ Иванов ни единого опыта в СССР не сделал
А это утверждение на чём основуется?
Already Yet писал(а): Опыты в Гвинее (документарно подтверждённые) - на совести института Пастера.
:)
Already Yet писал(а): Короче - нечего вам "пришить" большевикам в этом ракурсе, ну нечего и всё тут.
"Не докажете, суки!"(с) :)
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): А вот в "просвещённой Европе и США" стерилизация неугодных и непригодных (вопрос - для кого неугодных и непригодных?) - это реалии периода с 1910 по 1945 год. Неожиданно, не правда ли?
У нас всё было проще :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): "Не докажете, суки!"(с) :)
А что доказывать-то?
У Иванова в СССР был всего один год (с июля 1929 года по весну 1930 года), когда он мог бы теоретически что-то сделать с "женщинами-добровольцами".
Но орангутанг, кобель сратый, умер весной 1929 года.
Новую партию половозрелых шимпов в Сухуми ждали только летом 1930 года.
В декабре 1930 года после опалы, последовавшей весной 1930 года, Иванова арестовали.
В 1932 году он умер в лагере, в возрасте 62 лет.
Ну не сложилось в СССР с евгеникой, ну не было - и всё тут.
И Меллера тоже выперли нах, не нравились Иосифу Виссарионовичу эти дурацкие идеи людей селекционировать. :P
Так что придумайте что-нибудь получше о большевиках.
О садизме, людоедстве или сексуальных перверсиях. Всё ж таки ближе к историческим фактам.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): У Иванова в СССР был всего один год (с июля 1929 года по весну 1930 года), когда он мог бы теоретически что-то сделать с "женщинами-добровольцами".
И? :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): И? :)
Как всегда в СССР - макак не подвезли, орангутанг протух.
Плановая экономика, хуле. :)
Запороли идею профессора humanzee получить.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): Как всегда в СССР - макак не подвезли
А это откуда известно? :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): А это откуда известно? :)
Из открытых источников.
Если есть "час та натхнення" - найдите опровержения.
Кроме того, я же писал выше по теме - профессор Иванов слабо представлял себе различия в геноме шимпанзе и человека и не понимал всю бесперспективность своих опытов.
Вместо спермы орангутанга профессор мог оплодотворять женщин пыльцой тюльпанов.
Результат был бы аналогичным. То есть - нулевым.
А вот вазектомия, массово практиковавшаяся в США, стопроцентно обеспечивала мужское бесплодие. Я гарантирую это.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Опять мимо
Пароходфрегатами назывались обычные, парусно-деревянные корабли с паровой машиной.
Из-за паровой машины у них было гораздо меньше орудий чем на аналогичных парусных.
В первую очередь их использовали для связи и для охоты за связными пароходами противника в тихую погоду
Особой опасности для линкоров они не представляли, разве что в полный штиль.
Так что момент появления полноценного боевого парохода вам следует отодвинуть до постройки Уорриора и Глуара
ох кнкд...
Ну не буду я за мелочи цепляться, опять правы Вы...)))
Да пароходфрегаты - это скорее яхты чем нежели боевые корабли.
да там орудий меньше и все такое)))
НО
Блин кнкд - да научитесь же Вы системно мыслить, это может Вам и сложно будет поначалу но право слово ведь интереснее чем зашоренному то жить.
ну посмотрите Вы на даже этот вопрос экстраполируя в динамике от известных реперных точек.
Когда появились первые удачные опыты боя на броненосцах?
А когда понадобилось прорывать морскую блокаду во время войны в америке.
А блокада из кого была?
Правильно - из парусников.
А кто ее прорывал?
Правильно, броненосцы. и мониторы.
так они назывались даже - корабли прорыва.
ПОЯВИЛАСЬ НЕОБХОДИМОСТЬ - ПОЯВИЛОСЬ РЕШЕНИЕ.
А какая была ИНТЕРЕЕЕЕЕСНАЯ проблема Наполеона?
господство английского флота на море вблизи побережья Франции и на средиземноморье.
БЛОКАДА.
он не рискнул связываться.
ПОЧЕМУ ТО.)))))))))))))
А если бы рискнул - то "корабли прорыва" появились бы наааамного раньше - делов то - пароходы листовым железом обшить.
а пушек и не надо много - достаточно трех-4х крупного калибра.
пробоины по ватерлинии делать и крюйт-камеры шарашить.
таким путем американцы и пошли. и преуспели.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): Когда появились первые удачные опыты боя на броненосцах?
А когда понадобилось прорывать морскую блокаду во время войны в америке.
А блокада из кого была?
Правильно - из парусников.
Не умаляя приоритета американцев в деле морского тарана - хотя в их исполнении я бы назвал этот приём "взаимным уничтожением" - в силу того, что конструктивно их мониторы были таки деревянными шаландами и таран одновременно с повреждением противника рушил силовой набор таранящего - классика морского тарана, после которого, вплоть до русско-японской войны крупные корабли конструктора награждали этим артефактом галерного флота - это сражение при Лиссе и блестящая победа Тегетгофа:
http://enoth.narod.ru/Stenzel/Stenzel_Nov19.htm
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Erikmaster писал(а): да научитесь же Вы системно мыслить
Системная мысль ничто в отрыве от реальности :)
Ваши рассуждения проходят именно в орыве от реальности.
Erikmaster писал(а): ПОЯВИЛАСЬ НЕОБХОДИМОСТЬ - ПОЯВИЛОСЬ РЕШЕНИЕ.
А какая была ИНТЕРЕЕЕЕЕСНАЯ проблема Наполеона?
господство английского флота на море вблизи побережья Франции и на средиземноморье.
БЛОКАДА.
Логика интересная, но опять не имеет к реальности никакого отношения.
Там можно договоритьс до того что Александр Македонский должен был использовать броненосцы, но ему помешали... ЖЫДЫ :D
Чтобы фултоновский курьёз превратился в боевой корабль понадобилось:
1) Усовершенствование паровой машины, для повышения скорости хода, дальности, надёжности. (ещё первые французские броненосные батареи поход через море проводили на буксире, в том числе и за парусными линкорами :))
2) Переход от котла-чайника к огнетрубному котлу.
3) Понятие того что броня может защитить от огнестрельного оружия. Ведь история сложилась так, что огнестрельное оружие похоронило идею личной бронезащиты.
4) Развитие технологии до такого уровня чтобы было возможно изготовить броню. А Мерримак, как вы можете узнать, был бронирован сплющенными рельсами, потому что нужных технологий у южан небыло. Французы так сделать не могли, как по причине отсутствия рельс ( :)), так и по причине того что рельс хватило бы только на один-два корабля прорыва.
Кроме того Мерримак столкнулся далеко не с линкорами :)
Даже обстрел заштатного крейсера пробил железную броню в нескольких местах.
В лучшем случае это был бы размен одного броненосца, на один линкор.
И это в самом лучшем.
Так что ничего общего с реальностью ваши "системные" рассуждения снова не имеют. Ни броненосцев, ни мобильных телеонов у Наполеона не вышло бы ни в коем случае.
Erikmaster писал(а): А если бы рискнул - то "корабли прорыва" появились бы наааамного раньше - делов то - пароходы листовым железом обшить.
И какой толщины железом вы собрались обшивать пароходы? :D
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): я бы назвал этот приём "взаимным уничтожением" - в силу того, что конструктивно их мониторы были таки деревянными шаландами и таран одновременно с повреждением противника рушил силовой набор таранящего
Мониторы не использовали таран :)
А разрушить набор монитора очень сложно - у него сверху цельнодеревянный плот.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): Мониторы не использовали таран :)
А разрушить набор монитора очень сложно - у него сверху цельнодеревянный плот.
Не использовали? :P Да вы что!
Они только этим видом группового секеса и занимались:
http://america-xix.org.ru/civilwar/batt ... nclads.php
Хотя - были и более экзотические виды коитуса:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%BD%D0%B0
(СРЛ, брешут, что русские шестовую мину изобрели. Опять, суки, наговаривают на народ-богоносец? :P )
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): Не использовали? Да вы что!
Они только этим видом группового секеса и занимались:
http://america-xix.org.ru/civilwar/batt ... nclads.php
"Тогда «Монитор» попытался таранить противника" - один рас не пидарас это всего одна попытка повредить рули. У мониторов небыло таранных штевней, в отличие от Мерримака.
Already Yet писал(а): брешут, что русские шестовую мину изобрели.
Хм. Вообще от этой идеи отказались ещё в советское время. Даже сам Щедрин посовестился такое писать :)
Потому что лодка "Опыт" была создана по мотивам английских опытов по потоплению кораблей, на Темзе. Что и прописано во всех докУментах...
А в ПедиВикии орудует банда злостных поцреотов :)
Вы ещё прочитайте как плавно они обтекли авторство изобретения торпеды :D
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Системная мысль ничто в отрыве от реальности
Ваши рассуждения проходят именно в орыве от реальности.
уважаемый кнкд, Вы упрямо не понимаете главного - Ваше мышление - СЛЕДУЕТ за ТЕКУЩЕЙ реальностью.
А системное мышление - ФОРМИРУЕТ реальность.
это примерно та же схема как с периодической системой Менделеева - когда стал понятен принцип формирования рядов - стало понятным что на пустых на тот момент клетках должны быть элементы со строго определенными свойствами и только дело времени и желания их открыть.
так же и с пароходами.
Все что Вы говорите - это абсолютно верно.
НО
Вы всего лишь озвучиваете проблему.
А при наличии необходимости и воли - нашлись бы люди, которым плевать было бы на эти проблемы, они сразу нашли бы решения.
Причем эти решения все равно нашлись - только 40 лет спустя.
а в то время - нашлись бы обходные пути.
Машина не тянет, котел слабый - не ставь бортовые орудия - поставь одно крупнокалиберное курсовое, тактика торпедных катеров второй мировой войны, москитный флот.
выход на пистолетную дистанцию прямой наводки, три -четыре выстрела в ватерлинию - и ппц линкору.
бортового залпа можно не сильно опасаться - процент попаданий там был 5-7%.
На броню пустили бы ту же технологию что шла на изготовление кирас - покрыли бы мелкими кусками по типу чешуйчатых панцирей. защита от картечи. а ядра в мелкий маневренный кораблик еще не вдруг попадут.
даже размен одного мелкого кораблика с одним орудием и командой в десяток человек - на один линкор с сотней пушек и 400 команды - это был бы хороший размен.
так же как вовремя второй мировой - был выгоден размен торпедного катера на эсминец. тем более на крейсер.
Паровая машина такую тактику позволяла. парусное вооружение - нет.
а атака десятка таких камикадзе даже при размене 10 катеров на три линкора - англия просто не потянула бы расходы.
Стоимость даже одного линкора несопостовима с таким корабликом.
И ведь это всего лишь то что сходу пришло в голову мне - а там и поумнее меня люди были.
Потому что мне плевать на проблемы - я сразу ищу решения.
Обычно кстати - нахожу)))
И какой толщины железом вы собрались обшивать пароходы?
Толщиной кирасы.)))) возможно - двух, с прослойкой из того же дерева..
А кирасы - делать умели.
Закрыть палубу, борта, щит на орудие, рубку прикрыть - немного надо то.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость