Как же нам возродить Россию?

Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

В 70-е годы у США был шанс. Но они им не воспользовались.
Им бы капитулировать перед Вьетнамом, тогда бы у США был шанс начать строительство комунизьма, а они позорно бежали.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): Вы говорите что производство в СШП разваливается? Да?
Я спрашиваю - "Американцам что, чегото нехватает?".
И вы начинаете говорить о бедных вьентамцах :)
Причём тут коммунистический Вьетнам?!
Вы скажите - производство в СШП достаточно, или нет. И если недостаточно, то чего именно им нехватает? :)
Наркоман (США) выносит из квартиры мебель и продаёт её на блошином рынке.
На полученные деньги - покупает очередную дозу ширки (китайские и вьетнамские ништяки - смотри дефицит торгового баланса США).
Новые хозяева (Китай, Вьетнам) ставят у себя мебель наркомана (заводы) и продолжают варить ширку для наркомана.
Так понятнее? Кто кого держит за яйца?
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Panzernik писал(а): Им бы капитулировать перед Вьетнамом, тогда бы у США был шанс начать строительство комунизьма, а они позорно бежали.
Им бы на Марс полететь и океанское дно освоить, помочь Латинской Америке и Африке (как это сейчас делает Поднебесная), а они - рейганомику построили, подняв банки и спекулянтов, а промышленность - убив.
А Вьетнам - так, симптом.
Как у СССР - Афганистан.
20 000 убитых? Много!
И чертовски мало по сравнению с потерями последних 20 лет.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): Наркоман (США) выносит из квартиры мебель и продаёт её на блошином рынке.
На полученные деньги - покупает очередную дозу ширки (китайские и вьетнамские ништяки - смотри дефицит торгового баланса США).
Новые хозяева (Китай, Вьетнам) ставят у себя мебель наркомана (заводы) и продолжают варить ширку для наркомана.
Все аналогии лживы.
Already Yet писал(а): Так понятнее? Кто кого держит за яйца?
В вашем примере далеко не всё понятно.
Кетайцы производят много. Но они производят на иностранном оборудовании, под пристальным присмотром иностранных инженеров.
Все что они производят полностью самостоятельно - выглядит как гавно.
Если продорлжить вашу... хм... аналогию - держат то наркомана они за яйца, но при этом стоят перед ним на коленях и... :P
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): В вашем примере далеко не всё понятно.
Кетайцы производят много. Но они производят на иностранном оборудовании, под пристальным присмотром иностранных инженеров.
Все что они производят полностью самостоятельно - выглядит как гавно.
Я не буду говорить о аэрокосмической отрасли - я университетов не кончала. :P
Кнкд, во-первых есть два китайских качества - Made in China и Made for Russia. Вот тут хорошо разобрано:
http://cathay-stray.livejournal.com/138550.html
(можно и весь журнальчик посмотреть на предмет самообразования).
Во-вторых - хорошего китайского товара там достаточно, чтобы удовлетворить любые запросы. Например, китайские нержавеющие трубы я сам лично поставлял и на "Мотор-Сич", и на ваш сратый многоуважаемый "Прогресс". Причём - по безрисочному стандарту ( ГОСТ 19277-73). А ещё они моими стараниями по "197-ТУ" стоят в теплообменнике ЛМЗ, который они поставили на АЭС Ловииса.
Так-то.
Поэтому - не недооценивайте Китай. Они, сцуко, учатся быстро.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): Например, китайские нержавеющие трубы
На каких заводах они были произведены? :)
Already Yet писал(а): сратый
Запомним :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): На каких заводах они были произведены?
На никопольском ГП "НТЗ" (светлой памяти ему).
"Прогресс" другие сертификаты принимать не хотел. :P
Китайские названия фабрик (попробывали и объездили мы больше двух десятков) - вам всё равно ничего не скажут.
Но контролировали мы там всё - начиная от плавок стали до упаковки. Поэтому и зарабатывали немного, не так, как козлы, которые китайскую говённую 304 сталь, прокатанную в говнище и сраче, выдавали вам и "Сичи" за безрисочную 08Х18Н10Т.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): попробывали и объездили мы больше двух десятков
И всё оборудование было строго кетайским? О_о
Already Yet писал(а): ... не так, как козлы ... выдавали ...
Это не козлы выдавали :)
Это есть люди в отделе закупок... Один из них недавно медаль от городского управления получил :)
Видно разница между 304 и 08Х18Н10Т на медаль то и пошла :)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Опять марксизьм-ленинизьм, снова передергиваем факты.
Банк в котором обслуживаеться ваше предприятие прекрасно видит ваше состояние.
Если вы несколько недель на красном сальдо, если уже пару месяцев не выплачиваете зарплату сотрудникам то ежику понятно что вам нужны деньги не на пополнение оборотного фонда.
Если вы до этого дошли, это капец. У вас два пути, честно заявить о банкротстве и путь второй КРИМИНАЛЬНЫЙ. Перекредитовываться, закладывать собственность у нескольких кредиторов одновременно и т. д.
Я вам еще раз сообщаю, это КРИМИНАЛ.
Вы описываете КРИМИНАЛьный случай и утверждаете, что это АМЕРИКАНСКАЯ СИСТЕМА
У меня один вопрос - ВЫ КОГО ПЫТАЕТЕСЬ ОБМАНУТЬ?
Вы обманываете только себя.
Панцерник...
Вы что, считаете что бизнес на который завязаны миллиарды устроен так же как пивной ларек?)))
Ну возьмем для примера все тот же фильм "красотка" с Джулией Роберс.
Там герой Гира нацелился на предприятие, производящее эсминцы кажется.

Итак рассмотрим ситуацию в динамике.
По итогам отчетного периода баланс этого предприятия показал кассовый разрыв миллионов 100 вечнозеленых.
Вопрос первый - как банк увидит красное сальдо (это если еще сделать допущение что фабрика обслуживается в одном банке а не в десятке)?
Ответ - а никак.
Поскольку сальдо висит не на счете а в дебеторке и кредиторке - то есть обьем кредиторской задолженности превышает обьем дебеторской.
А на счете - как раз все в порядке, болтается миллионов 200 на текущие расходы. И есть движение туда-суда в пределах нормы для данного завода.
И если компания не вышла на АйПиО - то и отчеты о состоянии своей дебеторки-кредиторки она не публикует.
следовательно что видит банк?
а видит он РАБОТАЮЩЕЕ предприятие и лямов 200 на его счету. Даст он кредит?
даст, куда денется. мильенов 100 вообще легко, 150 ну подумает недельку и даст.
И ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ КРИМИНАЛ?
предприятие вообще не имеет намерения обмануть банк - оно свято верит что этот кредит оно отработает за год-два.
оно ж работает, прибыль приносит)))
Возьмем более сложный случай.
Допустим руководство компании видит этот кассовый разрыв и понимает что тех 200 лямов что на счете - надолго не хватит. а оттягивать погашенире кредиторки дальше нельзя.
И дополнительных 100 - тоже надолго не хватит.
Однако - фабрика распологает активами (в виде например производственных мощностей и земли под ними), которые стоят мильярда три.
Следовательно что делает компания?
А идет в банк и просит кредит под залог активов мильенов на 500.
Допустим даже банк проверит состояние дебеторки-кредиторки и увидит отрицательную дельту.
Маловероятно но допустим.
Ну и что?
размер кредита то в 4 раза меньше стоимости активов.
не смогут выплатить - отберут активы и продадут по частям, в условиях когда стоимость недвиги растет как на дрожжах это сделать легко.
Но этого даже не придется делать.
Ибо в случае героев фильма - фирма заключила госконтракт на поставку 8 эсминцев, а это контракт мильенов на 800 причем госконтракат, то есть с нормой прибыли процентов 700.
Отработают да и погасят кредит то.
Лет за 5.
Даже напрягутся не сильно.
Вот так то, панцерник.
А ведь это я еще не беру сложные случаи - например когда фирма работает с сезонностью 2 месяца в году прибыль, 10 - красное сальдо.
А это почти все фирмы сельскохозяйственной направленности.
Но за эти 2 месяца она зарабатывает столько что и кредиты отбивает и на жизнь остается.
А вы говорите - пара недель и банкротство)))
Комания Рено (правда не помню в каком году) закончила год с убытками мильярд баксов.
И спокойно работает, не парится.
А есть еще программы развития, когда компании несколько лет с с убытками работают.
И НИКАКОГО КАК ВИДИМ КРИМИНАЛА))))))))
Большой бизнес Панцерник, обладает запасом инерции движения значительно большим чем пара месяцев.
Зачастую большим даже чем пара лет.
тут не годятся Ваши рассчты а-ля мелко-оптовая фирма с активами из двух "газелей" , трех ноутбуков и силиконовых сисек секретарши босса)))
Вот так и громили промышленность Пиндосии. Сначала организовывали кассовый разрыв, потом закрывали возможность перекредитоваться, а потом скупали активы не по реальной стоимости а процентов на 50 дешевле.
Что и собирался провернуть герой Гира, пока его проститутка на путь истинный не наставила)))))))))))
А чтоб вам совсем интересно было и было над чем подумать - вот Вам интересная раскладка.
1) Рейдерство процветало (как Вы совершенно справедливо заметили в СССР. НКВД им совсем не брезговало и прекрасно знало технологии, Вы их прекрасно описали)
2) КаГэБэ в 70-80х активно работало на подрыв своего главного идейного врага - США.
3) В конце 70 начале 80х БЕССЛЕДНО исчезли около 700 млрд долларов экспортной выручки от эксплуатации Самотлора. растворились.
4) в начала 80х - в пиндосии пышным цветом рацвела Рейганомика основной направленностью которой стала деиндустриализация США, а основным инструментом деиндустриализации - рейдерство.
5) в 86 началась "перестройка"
)))
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Я вам втираю про МУЛЬТИПЛИКАТИВНЫЙ ЭФФЕКТ который слабо изучен современной экономической наукой, И который соответственно Использовался в "Рейганомике"
Вы та что - Авантюриста что ли начитались, с мультипликационным то эффектом?
lol))
этот лох даже своим адептам надоел уже со свей реконкистой))
которой как не было так и нет и не предвидится))
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Признайте как аксиому, что "Капитал" - труд экономического графомана.
Даже не спорю.
есть там отдельные интересные мысли, но в целом - пустая болтовня.
равно как и Кейнс.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Кетайцы производят много. Но они производят на иностранном оборудовании, под пристальным присмотром иностранных инженеров.
Все что они производят полностью самостоятельно - выглядит как гавно.
Если продорлжить вашу... хм... аналогию - держат то наркомана они за яйца, но при этом стоят перед ним на коленях и...
Кнкд - Ваша незамутненность умиляет.
Вы конец 20х - начало 30х вспомните в СССР.
Там 80% промышленности было построено по западным лицензиям, на западном оборудовании и под присмотром западных специалистов.
Чем закончилось - напомнить или сами помните?
мне чо-то вспоминается что как только до морощенные спецы научились делать вещи с белее-менее подходящим качеством "западные специалисты" получили смачным пинком под зад, промышленность была национализирована а СССР - полста лет потом держал родину этих специалистов за яйца под прицелом межконтинентальных))
И это - был еще сравнительно цивилизованный СССР.
Китай так цацкаЦЦЦа не будет))))
mykola78
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 03:21

Сообщение mykola78 » .

Ну забирут у буржуев заводы, а продавать куда товары будут? С чего жить комунисты будут? Нефти и газа своего нет, в необходимых кол-вах.
mykola78
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 03:21

Сообщение mykola78 » .

Значит вьетнамская деревня на 100 чел живет в проголодь. Вопрос: плохо работают? Строят дорогу и проводят электричество? За какие деньги? И как оказанная мед. помощь повлияла на появление излишков, которыми типа будут торговать в проголодь живущие жители вьетнамской деревни?
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Erikmaster писал(а): Чем закончилось - напомнить или сами помните?
СССР умер :)
Erikmaster писал(а): а СССР - полста лет потом держал родину этих специалистов за яйца под прицелом межконтинентальных
Продолжая жить исключительно за нефтедоллары...
Что вы там за незамутнённость? :)
mykola78 писал(а): Ну забирут у буржуев заводы, а продавать куда товары будут? С чего жить комунисты будут? Нефти и газа своего нет, в необходимых кол-вах.
Это да.
Нефть и газ - обязательные условия существования коммунизма советского типа :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): И всё оборудование было строго кетайским? О_о
Вы будете удивлены, но да.
Иностранное (в основном - японское и корейское, и то, вкраплениями) стояло только в лабораторном корпусе для контроля качества трубы.
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Erikmaster писал(а): Панцерник...
Вы что, считаете что бизнес на который завязаны миллиарды устроен так же как пивной ларек?)))...
...Ибо в случае героев фильма - фирма заключила госконтракт на поставку 8 эсминцев, а это контракт мильенов на 800 причем госконтракат, то есть с нормой прибыли процентов 700.
Отработают да и погасят кредит то.
Лет за 5.
Даже напрягутся не сильно.
Вот так то, панцерник.
С 199... года я работаю на себя и для себя. Последняя моя должность работы на дядю - начальник балансового бюро бухгалтерии завода "Ленинская кузница", проще говоря я заполнял главную книгу этого предприятия в течении 199... года.
Так я знал каждую цифру которую я записал.
И каждую цифру я мог расшифровать.
В фильме много темных пятен, я их вам расшифрую. Гир это самостоятельная акула работающая в тесном контакте с финансистами, ТО ЕСТЬ БАНКАМИ.
Информацию о конкретном предприятии ПОПАВШЕМ В ФИНАНСОВЫЙ КАПКАН слил ему аналитический отдел одного из негласных банковских объединений.
Гир еврей и его семья не последняя в фин. евр. кругах. Вообще, его работа это старый еврейский бизнес.
Гир взял на себя всю грязную работу, а банк давший наводку ничем не рискуя снял свои ЛЯМЫ.
Ваше мнение, что за СОТНЕЙ расчетных счетов открытых предприятием можно спрятать финансовое состояние предприятия НЕКОМПЕТЕНТНЫ.
Erikmaster писал(а): А ведь это я еще не беру сложные случаи - например когда фирма работает с сезонностью 2 месяца в году прибыль, 10 - красное сальдо.
А это почти все фирмы сельскохозяйственной направленности.
Но за эти 2 месяца она зарабатывает столько что и кредиты отбивает и на жизнь остается.
А вы говорите - пара недель и банкротство)))
Комания Рено (правда не помню в каком году) закончила год с убытками мильярд баксов.
И спокойно работает, не парится.
А есть еще программы развития, когда компании несколько лет с с убытками работают.
И НИКАКОГО КАК ВИДИМ КРИМИНАЛА))))))))
Большой бизнес Панцерник, обладает запасом инерции движения значительно большим чем пара месяцев.
Зачастую большим даже чем пара лет.
тут не годятся Ваши рассчты а-ля мелко-оптовая фирма с активами из двух "газелей" , трех ноутбуков и силиконовых сисек секретарши босса)))
В Уставе всех коммерческих предприятий ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ НАПИСАНО - "ПРЕДПРИЯТИЕ СОЗДАНО С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ"
Это АКСИОМА все остальное БРЕХНЯ.
Erikmaster писал(а): Вот так и громили промышленность Пиндосии. Сначала организовывали кассовый разрыв, потом закрывали возможность перекредитоваться, а потом скупали активы не по реальной стоимости а процентов на 50 дешевле.
Что и собирался провернуть герой Гира, пока его проститутка на путь истинный не наставила)))))))))))
Вся американская промышленость на месте. А почему производство веников уехало в Китай, я вам сейчас раскажу.
Например, под Самарой у Вас чудное, очень эффективное предприятие по вязанию веников, а рынок сбыта у Вас - естевственно в Маскве.
Вы смотрите статистику, и о чудо - В Маскве то 15% нищеты малоимущей.
Вы себе говорите - О так в Маскве навалом подходящей Вам рабочей силы
Вы радуетесь и решив выгадать на транспортных издержках грузитесь комплектующими и рулите в Масковскую область.
- Из рублевки вас выгоняют, из малаховки вы сами уезжаете
-И приезжаете в Петушки
Кароче, Хрен вы кого в Петушках наймете веники крутить
И вообще никто в Масковской области крутить веники не будет.
Только гастарбайтеров привозить или выносить вениковязальную фабрику на фуй в Саранск.
Ну и есть еще вонючие вредные предприятия.
Erikmaster писал(а): А чтоб вам совсем интересно было и было над чем подумать - вот Вам интересная раскладка.
1) Рейдерство процветало (как Вы совершенно справедливо заметили в СССР. НКВД им совсем не брезговало и прекрасно знало технологии, Вы их прекрасно описали)
2) КаГэБэ в 70-80х активно работало на подрыв своего главного идейного врага - США.
3) В конце 70 начале 80х БЕССЛЕДНО исчезли около 700 млрд долларов экспортной выручки от эксплуатации Самотлора. растворились.
4) в начала 80х - в пиндосии пышным цветом рацвела Рейганомика основной направленностью которой стала деиндустриализация США, а основным инструментом деиндустриализации - рейдерство.
5) в 86 началась "перестройка"
)))
Мне это НЕИНТЕРЕСНО
Это большая и серьезная тема
Когда государство ОБЪЕКТ мировой политики, а когда СУБЪЕКТ.
Я не нашел свидетельств, что СССР был СУБЪЕКТом мировой политики, просто иногда СССР гулял на коротком поводке, иногда на длинном
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Erikmaster писал(а): Панцерник...
Вы что, считаете что бизнес на который завязаны миллиарды устроен так же как пивной ларек?)))...
...Ибо в случае героев фильма - фирма заключила госконтракт на поставку 8 эсминцев, а это контракт мильенов на 800 причем госконтракат, то есть с нормой прибыли процентов 700.
Отработают да и погасят кредит то.
Лет за 5.
Даже напрягутся не сильно.
Вот так то, панцерник.
С 199... года я работаю на себя и для себя. Последняя моя должность работы на дядю - начальник балансового бюро бухгалтерии завода "Ленинская кузница", проще говоря я заполнял главную книгу этого предприятия в течении 199... года.
Так я знал каждую цифру которую я записал.
И каждую цифру я мог расшифровать.
В фильме много темных пятен, я их вам расшифрую. Гир это самостоятельная акула работающая в тесном контакте с финансистами, ТО ЕСТЬ БАНКАМИ.
Информацию о конкретном предприятии ПОПАВШЕМ В ФИНАНСОВЫЙ КАПКАН слил ему аналитический отдел одного из негласных банковских объединений.
Гир еврей и его семья не последняя в фин. евр. кругах. Вообще, его работа это старый еврейский бизнес.
Гир взял на себя всю грязную работу, а банк давший наводку ничем не рискуя снял свои ЛЯМЫ.
Ваше мнение, что за СОТНЕЙ расчетных счетов открытых предприятием можно спрятать финансовое состояние предприятия НЕКОМПЕТЕНТНЫ.
Erikmaster писал(а): А ведь это я еще не беру сложные случаи - например когда фирма работает с сезонностью 2 месяца в году прибыль, 10 - красное сальдо.
А это почти все фирмы сельскохозяйственной направленности.
Но за эти 2 месяца она зарабатывает столько что и кредиты отбивает и на жизнь остается.
А вы говорите - пара недель и банкротство)))
Комания Рено (правда не помню в каком году) закончила год с убытками мильярд баксов.
И спокойно работает, не парится.
А есть еще программы развития, когда компании несколько лет с с убытками работают.
И НИКАКОГО КАК ВИДИМ КРИМИНАЛА))))))))
Большой бизнес Панцерник, обладает запасом инерции движения значительно большим чем пара месяцев.
Зачастую большим даже чем пара лет.
тут не годятся Ваши рассчты а-ля мелко-оптовая фирма с активами из двух "газелей" , трех ноутбуков и силиконовых сисек секретарши босса)))
В Уставе всех коммерческих предприятий ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ НАПИСАНО - "ПРЕДПРИЯТИЕ СОЗДАНО С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ"
Это АКСИОМА все остальное БРЕХНЯ.
Erikmaster писал(а): Вот так и громили промышленность Пиндосии. Сначала организовывали кассовый разрыв, потом закрывали возможность перекредитоваться, а потом скупали активы не по реальной стоимости а процентов на 50 дешевле.
Что и собирался провернуть герой Гира, пока его проститутка на путь истинный не наставила)))))))))))
Вся американская промышленость на месте. А почему производство веников уехало в Китай, я вам сейчас раскажу.
Например, под Самарой у Вас чудное, очень эффективное предприятие по вязанию веников, а рынок сбыта у Вас - естевственно в Маскве.
Вы смотрите статистику, и о чудо - В Маскве то 15% нищеты малоимущей.
Вы себе говорите - О так в Маскве навалом подходящей Вам рабочей силы
Вы радуетесь и решив выгадать на транспортных издержках грузитесь комплектующими и рулите в Масковскую область.
- Из рублевки вас выгоняют, из малаховки вы сами уезжаете
-И приезжаете в Петушки
Кароче, Хрен вы кого в Петушках наймете веники крутить
И вообще никто в Масковской области крутить веники не будет.
Только гастарбайтеров привозить или выносить вениковязальную фабрику на фуй в Саранск.
Ну и есть еще вонючие вредные предприятия.
Erikmaster писал(а): А чтоб вам совсем интересно было и было над чем подумать - вот Вам интересная раскладка.
1) Рейдерство процветало (как Вы совершенно справедливо заметили в СССР. НКВД им совсем не брезговало и прекрасно знало технологии, Вы их прекрасно описали)
2) КаГэБэ в 70-80х активно работало на подрыв своего главного идейного врага - США.
3) В конце 70 начале 80х БЕССЛЕДНО исчезли около 700 млрд долларов экспортной выручки от эксплуатации Самотлора. растворились.
4) в начала 80х - в пиндосии пышным цветом рацвела Рейганомика основной направленностью которой стала деиндустриализация США, а основным инструментом деиндустриализации - рейдерство.
5) в 86 началась "перестройка"
)))
Мне это НЕИНТЕРЕСНО
Это большая и серьезная тема
Когда государство ОБЪЕКТ мировой политики, а когда СУБЪЕКТ.
Я не нашел свидетельств, что СССР был СУБЪЕКТом мировой политики, просто иногда СССР гулял на коротком поводке, иногда на длинном
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

mykola78 писал(а):Значит вьетнамская деревня на 100 чел живет впроголодь. Вопрос: плохо работают? Строят дорогу и проводят электричество? За какие деньги? И как оказанная мед. помощь повлияла на появление излишков, которыми типа будут торговать в проголодь живущие жители вьетнамской деревни?
Впроголодь - это обычно то пусто, то густо.
Не имея связи с внешним миром (той же дороги) крестьяне в малой общине вообще не мыслят себе товарного производства. Нет у них денежных отношений, токмо трудодни общины.
Такая изолированная жизнь приводит к интересным практикам - например, на Папуа-Новой Гвинее есть среди лесных жителей (земледельцев, кстати) обычай перед рождением ребёнка убить врага из соседнего племени, но перед смертью узнать его имя, перед этим сообщив своё. Смысл понятен, надеюсь?
Короче, называется всё это демографический цикл:
http://www.svobodanews.ru/content/article/263752.html
Включение же общины в рамку глобальной экономики приводит обычно к резкой "монетизации" экономических отношений, в результате эффективность сельского хозяйства обычно быстро растёт (например, растим только кофе, остальные продукты - покупаем) и - вуаля - здравствуйте, очередные глобальные производители и потребители.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): Вы будете удивлены, но да.
Или в авиации у них работает некий особый вид китайцев, или вы несколько идеализируете :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): Продолжая жить исключительно за нефтедоллары...
Что вы там за незамутнённость?
Это да.
Нефть и газ - обязательные условия существования коммунизма советского типа :)
Блджд, Кнкд, Вы меня всё больше радуете!
Так мы точно дойдём до "миллиона жертв, замученных лично Сталиным".
Вопросы:
1. Цена нефти до 1969 года ("Семидневная война")?
2. Цена нефти до 1973 года? ("Война судного дня")?
3. Год открытия Саматлора, как символа "большой нефти"?
4. Год открытия Уренгоя, как символа "большого газа"?
5. Процент экспорта нефти и газа в общем объёме экспорта из СССР с разбивкой по годам?
Сами потрёте или защищаться вздумали? :P
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): Или в авиации у них работает некий особый вид китайцев, или вы несколько идеализируете :)
Кнкд, вы блин, себя идеализируете.
Китай не живёт пятилетками, они - всерьёз и надолго. Что, зазря они в XIX веке 200 миллионов своих жителей потеряли?
Они этого не забыли, поверьте.
И они очень быстро учаться.
Можно сто раз смеяться, что их космокорабль похож на "Союз", но собрали они его сами
Вот, из того же любимого мной Катай-Страя (хотя, блин, как он китайцев не любит!), про новых китайцев:
http://cathay-stray.livejournal.com/16669.html
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): Так мы точно дойдём до "миллиона жертв, замученных лично Сталиным".
Вам не надоедает повторение этой фразы в каждом третьем посте? :)
Already Yet писал(а): Процент экспорта нефти и газа в общем объёме экспорта из СССР с разбивкой по годам?
И? :)
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): вы блин, себя идеализируете.
О_о
Already Yet писал(а): но собрали они его сами
Это наверное очень важно :)
И абсолютно не коррелирует с утверждением что сами китайцы пока ничего путного сделать не могут :)
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Erikmaster писал(а): Кнкд - Ваша незамутненность умиляет.
Вы конец 20х - начало 30х вспомните в СССР.
Там 80% промышленности было построено по западным лицензиям, на западном оборудовании и под присмотром западных специалистов.
Чем закончилось - напомнить или сами помните?
мне чо-то вспоминается что как только до морощенные спецы научились делать вещи с белее-менее подходящим качеством "западные специалисты" получили смачным пинком под зад,
В 1941 году выяснилось что Советская техника металолом. Поэтому в 1945 советский солдат в Берлине был одет в Американскую гимнастерку, Американскую шинель, ботинок амеры не дали поэтому был в обмотках, вооружен мосинкой сделаной в США, стрелял американским боеприпасом, ел амерскую тушенку, запивал амерским спиртом, ездил на амерской машине работавшей на американском бензине, в небе гудели амерские самолеты с красными звездами и вокруг каталась амерская бронетехникатехника тоже тоже с красными звездами.
На сколько % СССР обеспечивал Красную Армию на 5% или на 15% я не знаю.
Людьми на 100% точно,
именно поэтому под руководством БЕРИЯ была проведена вторая индустриализация с широким привлечением НЕМЕЦКИХ ИНЖЕНЕРОВ в первую очередь.
Erikmaster писал(а): промышленность была национализирована
На момент индустриализации она была государственной, национализировали в 1938? только золотые драги на Лене?, Но в 1942 Черчиль заставил Сталина оплатить убытки Английской компании.
Erikmaster писал(а): а СССР - полста лет потом держал родину этих специалистов за яйца под прицелом межконтинентальных))
И это - был еще сравнительно цивилизованный СССР.
Китай так цацкаЦЦЦа не будет))))
[/B][/QUOTE]
В отличии от СССР у Китая есть НАЦИОНАЛЬНАЯ ЭЛИТА, китай не страдает херней.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): И? :)
Не было нефтедолларов у СССР до 1973 года, почти совсем не было.
Хотите опровергать это - цифры в студию.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): Не было нефтедолларов у СССР до 1973 года, почти совсем не было.
Так тогда ещё золотой запас был :)
А потом покупать хлеб у СШП стало неначто, но тут подоспела нефть.
Коммунизм он как та женщина что легко сделает мужчину миллионером... из милиардера :)
mykola78
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 03:21

Сообщение mykola78 » .

Таки постройка дороги к деревне видет к капитализме, я правильно понимаю? А вы же вроде сторонник комунизмы. В совке колхозы занимались всем, и животноводством и земледелием. Были и фермы, и посевы зерновых, и приусадебные участки, без которых колхозник не пропетлял бы, особенно дети в городе.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): Так тогда ещё золотой запас был :)
А потом покупать хлеб у СШП стало неначто, но тут подоспела нефть.
Даже неинтересно, кнкд.
Живите сами в своих заблуждениях.
Ни одной цифры у вас всё равно за душой нет, а беседовать с религиозными деятелями мне как то некомильфо.
Ругайте дальше коммунистов - если ругают, значит - на самом деле - боятся. :)
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): Живите сами в своих заблуждениях.
СССР не покупал хлеб у СШП?
И кто это живёт в заблуждениях? :)
Already Yet писал(а): Ругайте дальше коммунистов - если ругают, значит - на самом деле - боятся.
Это утверждение действует в обе стороны - вы ведь ругаете некоммунистов :)
А вообще - да. Конечно боятся.
Во всех существующих случаях прихода коммунистов к власти от страны мало что оставалось.
Хотя... "миллиард расстреляных лично Сталиным"...
Я же забыл - велено считать что никаких репрессий не существовало. Как и индустриализации за счёт продажи зарубеж всего золота до которого смогли дотянуться...
Остаётся только то что подтверждает факты испражнения коммунизма бабочками :)
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя