Как же нам возродить Россию?

mykola78
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 03:21

Сообщение mykola78 » .

Не в консерватории что-то менять нада, а папуасам брать пример с европейцев и меньше плодиться. Теперь европейскому фермеру для обработки больших посевов нужен большой трактор, а не семья.
Reavener
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 12:35

Сообщение Reavener » .

mykola78
Угу. Но эта логика в конце ведет к тому, что вообще можно вообще организовать всеохватывающее автоматическое добывающе-производящее хозяйство (и еще утилизирующее, то, что хозяин (оператор) не сожрет\употребит).
Только вот оператор в его нынешнем морально-этическом состоянии... Не нужен тогда... Совсем не нужен...
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ну вот, мы наконец и начали понимать, что человеческая цивилизация это непрерывно умножающееся царство потребителей.
Причем с каждым годом, по мере развития техники производства, операторов нужно все меньше. А обслуги потребления все больше. Причем одна обслуга потребления обслуживает другую обслугу. Менеджер обслуживает официанта, а официант менеджера... и т.п.
Таким образом все в конце концов превратяться в менеджероофициантов.
А производить будут автоматы. В конце концов автоматы будут и изобретать новые автоматы. Но поскольку автоматы производят все очень быстро (для непрерывно увеличивающегося в связи с дешевой жратвой количества менеджероофициантов) ресурсы кончаться тоже быстро.
И никакого выхода кроме как тотальная война или искусственное сокращение рождаемости не видно. Рождаемость искусствено сократить крайне проблематично. Значит тотальная война. Или... много... много мелких войн.
Получается, что у человечества нет (не придумано) никакого выхода из создавшейся ситуации.
Виной всему дешевая жратва. Дешевая жратва результат научного прогресса в производстве жратвы. А реально просто в научном прогрессе. Еслибы научного прогресса не было такого количества жратвы (а значит плодящихся попуасов) тоже не было бы.
С какой целью Господь создал такой мир пока не слишком ясно.
Может быть как раз для того чтобы человечество покинуло Землю и начало расселяться в космосе? Но непонятен смысл такого расселения.
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Erikmaster писал(а): P.S. 2Джинн007.
А отцу, уважаемый Джинн - да конечно расскажите))) вот порадуется старик когда поймет на кого он всю жизнь пахал спины не разгибая)))
Один такой когда ПОНЯЛ - здание налоговой в Пиндосии на Сессне протаранил.
Да Джинн, расскажите, как КАГЭБЭ мозг людям засерать пытается :) Думаю это его еще больше развеселит :)))
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Already Yet писал(а): Какое убогое будущее...
Вы серьёзно в него верите что-ли?
SRL, в неолите племя величиной в 200 человек вынуждено было кормиться с территории размером с современную Чехию. Как Вы думаете - у них тоже, наверное, были пророки, которые считали, что "там, за последним мамонтом, жизни нет!"?
Вопрос же не в спасении индустриального мира, а в построении мира иного, когнитивного.
Причём строить его надо рядом, в параллель к существующим структурам-монстрам.
То, что пишет SRL не лишено смысла с точки зрения билогии. Любая популяция любых существ, включая микробов, достигнув определенной концентрации на субстрате подвержена резкому уменьшению численности. Микробы и грибки задыхаются в собственных каках, именно поэтому вино за счет броженич никогда не превышает определенную концентрацию спирта, крысы убивают друг друга, копытных поражают болезни и их численность резко падает. Чем человек/человечество хуже? Так что вполне реальный ход событий. Не зря 151 палата суетиться. :)
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Erikmaster писал(а): То есть - возвращает сам себе?
lol))
Удачный метод.
Сначала крестьянин заплатил налоги чтоб какой нибудь бездельник купил на них корочку врача.
Потом этот бездельник начинает получать зарплату.
Потом этот бездельник платит налог с этой зарплаты другому бездельнику.
Потом второй бездельник из налогов которые заплатил первый бездельник платит зарплату первому бездельнику.
который получив зарплату платит налоги второму бездельнику.
который... ну и так далее...
мля - зашибись люди устроились.
Дьявол кроется в мелочах. А Вы их как раз успешно раз за разом не замечаете. А мелочи тут в том, что:
- далеко не все врачи покупают себе корочки
- учеба в институте за счет бюджета не есть покупка корочки и несет при этом важную социальную функцию
- что среди врачей работает естественный и административный отборы
Тщательнее надо бы додумывать уважаемый Эрикмастер, это Вам не арифметика.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Вы лучше раскажите ещё про разницу в стоимости Суперджета и Дримлайнера. Как говорил один мёртвый замполит - оччнь интересно
а зачем?
Вам реально лень отмотать назад десяток страниц форума?))
или как?
уважаемый кнкд - мне Вам бессмыслено что то обьяснять - Вы не воспринимаете.
не можете или не хотите - мне чесслово все равно))
когда дозреете от троллинга хотя бы до аргкментов против - тогда и поговорим.))
тока как говорил другой киношный персонаж - "это - вряд ли"(с)
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Вы лучше раскажите ещё про разницу в стоимости Суперджета и Дримлайнера. Как говорил один мёртвый замполит - оччнь интересно
Уже не раз пережевано, "Дримлайнер" может стоить столько сколько за него заломит производитель БЕЗ какой либо реальной взаимосвязи с затратами на его разработку и производство.

Причина проста НАСА разработало и утвердило перечень требований к перспективным лайнерам которые могут быть использованы в воздушном пространстве штатов по странному стечению обстоятельств под эти требования из существующих авиалайнеров только дримлайнер видимо и пролезет.
Хочешь летать в штаты покупай а суперджете летай в Катманду и Магадан.
Та же самя история была в Европе несколько лет назад самолеты советского производства которые десятилетиями летали в Эвропу вдруг оказались слишком шумными и грязными, очему а потому что еврокомиссия по гражданской авиации так сказала и баста. Нет больше Ту и Илов в небе европы, зато у "Эйрбаса" есть новые заказы и немало.
Исторя с Дримлайнером типичная протекционистская политика когда своего производитля защищают от чужих конкурентов пусть и намного более эффективных в плане бизнеса. Как говориться "Он сукин сын, но он наш сукин сын". Вот и вся мотивация.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Что же до постиндустриализма, то тут такая ИМХО штука.
ДА во многих отраслях производства компьютеризация дала очнь неслабые результаты.
Токаря или фрейзеровщика высокой квалификации надо было обучать и потом годами повышать квалификацию на производстве. Станок с ЧПУ сделает все то же самое но гораздо быстрее и со 100% повторяемым результатом.
НО НИКАКОГО ПОСТИНДУСТРИАЛИЗМА НЕ НАСТУПИЛО.
Базовые отрасли промышленности и ее общий технологический уровень не изменились с середины 20-ого века. Металлургия, и металлобработка используют те же технологии что и при Сталине.
Металл производят в мартенах и конывертерах, катают на блюмингах и режут на станках "пролетарскими резцами".
ТЭЦ так же топяться углем и мазутом, равно как и пароходы с тепловозами.
В основном улчшаются и совершенствуются ранее изобретенные технологии начала или в лучшем сулчае середины прошлого века. ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ НОВШЕСТВ НЕТ.
НЕТ термояда НЕТ Квантовых или оптических компьютеров, НЕТ промышленного освоения солнечной системы или мирового океана, даже сверхзвуковой пассажирской авиации и то уже нет ибудет или нет ХЗ.
То есть существующийтехнологический и экономический уклады себя исчерпали, а ресурсы еобходимые для прорыва на качественно новый уровень тратьяться на обеспечение комфорта и беззаботной жизни нескольких миллиардов оболтусов котоыре вообще не понимают зачем нужно что то менять, им и так хорошо, сухо и комфортно.
Именно это и является ИМХО главной угрозой которую несет потребительское общество, его членам вообще НИ КУЯ НИ НАДО им и так "намана" и напрягаться лень.

Кончается такая расслабуха как правило плохо а в глобальном массштабе очень плохо, причем для всех.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): Что там на счёт радуги и бабочек? :)
knkd писал(а): Что вы называете низкоквалифицированным оператором?
Вот я по первому образованию - наладчик станков с ЧПУ.
Вот вы и есть сами примером "радуги и бабочек".
Социальные лифты в СССР работали, факт.
Сам общался на ДСС и на НТЗ с начальниками цехов, которые ни дня в офисе не сидели, а сами прошли весь путь - от вальцовщиков, термистов и сталеваров.
Если в КБ "Ивченко" это не так - ну дык вы ж "белая косточка". :P
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Дьявол кроется в мелочах. А Вы их как раз успешно раз за разом не замечаете. А мелочи тут в том, что:
- далеко не все врачи покупают себе корочки
- учеба в институте за счет бюджета не есть покупка корочки и несет при этом важную социальную функцию
- что среди врачей работает естественный и административный отборы
Тщательнее надо бы додумывать уважаемый Эрикмастер, это Вам не арифметика.
Насчет дьявола - Вам естественно виднее.
Врач тут Вы один)))
теперь пройдемся по мелочам.
- корочки себе покупают абсолютно все врачи. Потому как обучение на врача - оно нигде вообще не бесплатное.
И никто не даст врачу корочку если он не оплатил обучение.
оплачивает это обучение будущий врач либо из собственных средств. либо как Вы совершенно верно заметили - за счет госбюджета.
- то что учеба за счет госбюджета - не есть покупка корочки - это всего лиш Ваше личное мнение. Которое ровно ничего не стоит в сравнении с фактами.)))
а факт есть факт - госбюджет оплачивает корочку врачу.
Кстати "важная социальная функция" - это тоже всего лишь Ваши фантазии.
Нету там никакой функции))
- административный отбор действующий среди врачей направлен не на то что бы отобрать того кто лучше лечит а на то чтоб отобрать того, кто лучше откатывает бабки начальнику от платных пациентов.
То есть - носит негативный характер.
Резюме - при ближайшем рассмотрении тщательный анализ мелочей свидетельствует в мою пользу и против Вас.
Впрочем это неудивительно)))
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Чем человек/человечество хуже? Так что вполне реальный ход событий. Не зря 151 палата суетиться.
НЕ хуже и не лучше но может быть умнее чем микробы и крысы и избежать неизбежного коллапса из-за переполнения экологической ниши выходом в надсистему.
И таких примеров истории несколько. Один из первых, переход от охоты и собирательства к земледелию. Как и почему это произошле до сих пор загдака но результат налицо. На той территории где собиратели могли прокормить сотни или тысячи человек, земледельцы могли кормить миллионы.
Не меньший эффект дала механизация сельского хозяйства, трактор позволил распахать огромные площади, непосильные для человека или тяглового скота, а минеральные удобрения позволили компенсировать изятие необходимых для плодородя веществ из почвы. В ходе промышленой революции в зависимости от климата урожайность поднялась от двух до десяти раз.

Следующим шагом могла бы стать гидропоника, а затем прямой синтез пищевых белков жиров и углеводов из доступной органики или неорганики.
Читаем "Туманность Андромеды", там еще в 57-ом году все расписано и по полкам разложено.
Это был бы ПОСИНДУСТРИАЛИЗМ, а нам до него пока как до Камчатки раком.
И это не только продуктов касается в любой отрасли полувековой застой.
Даже яро рекламируемая компютерная техника, тупо наращивает мощности за счет экстенсивного увеличения элементарной базы и совершенствования одного и того же техпроцесса. Но принцип неопредеенности Гайзенберга ни кто не отменял и предел совершенствования СБИС уже близко.
А об оптических и квантвых компьютерах которые были бы реальным прорывом в отрасли остается только мечтать как впрочем и сорок лет назад.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

- далеко не все врачи покупают себе корочки
- учеба в институте за счет бюджета не есть покупка корочки и несет при этом важную социальную функцию
- что среди врачей работает естественный и административный отборы
Обучение специалста в любой отрасли требует затрат так что тут Эрик прав за обучение врача кто нибудь да платит, либо он сам либо государство либо заинтересованные структуры.
НО тут надо отметить одну важную ИМХО вещь, проблема в том, что вов всем мире деградирует сама система образования, -образования вообще и медицинского в том числе в частности. И то что падает квалификация, а мотивация меняется на чисто корыстную это заслуга не только самих врачей но и ситемы котрая их производит и всего общества в целом.
Поэтму никакой отбор а уж тем более административный не спасет от недоучек с дипломом.
Тем паче что административный отбор определяется критериями администрирования а не пользы для пациентов в конечном итоге.
И уж если мораль всего общества направлена на "попил бабла" то почему врачи являющиеся частью данного общества будут думать иначе.
"Битие определяет сознание", как говорил классик, если все устремились в погоню за баблом то и врачи отставать не намерены, вот и режут народишко почем зря лишь бы деньги платили.
Эта ржавчина разъедает все общество, врачи его часть.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

2 knkd
Собственно говоря, картинка с внедрением ЧПУ более интересна.
С одной стороны имеем:
- 10 токарей
- 10 фрезеровщиков
С другой стороны имеем:
+ 3 наладчика
+ токаря (надо, как вы сами писали...)
+ фрезеровщика (надо, как вы сами писали...)
+ менеджера по закупкам запасных частей к ЧПУ
+ переводчика для документации
+ стоимость станка
+ стоимость спец-инструмента
+ сервисного инженера компании-производителя.
+
То есть, на самом деле - результат отнюдь не тривиален с точки зрения экономики.
Что, собственно говоря, и было отмечено в исследовании - результат для экономики в целом отнюдь не тривиален.
И это кроме тех 9 токарей и 9 фрезеровщиков, для которых надо в рамках экономики иметь, наверное
+ 1 социального работника
+ 1 врача
+ 1 гробовщика.
О чём, собственно говоря, Вам уже сказали.
Да, и я конечно, не луддит, поверьте.
В качестве иллюстрации - "О современных рабочих":
http://scepsis.ru/library/id_2333.html
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

SRL писал(а):Ну вот, мы наконец и начали понимать, что человеческая цивилизация это непрерывно умножающееся царство потребителей.
Причем с каждым годом, по мере развития техники производства, операторов нужно все меньше. А обслуги потребления все больше. Причем одна обслуга потребления обслуживает другую обслугу. Менеджер обслуживает официанта, а официант менеджера... и т.п.
Таким образом все в конце концов превратяться в менеджероофициантов.
А производить будут автоматы. В конце концов автоматы будут и изобретать новые автоматы. Но поскольку автоматы производят все очень быстро (для непрерывно увеличивающегося в связи с дешевой жратвой количества менеджероофициантов) ресурсы кончаться тоже быстро.
И никакого выхода кроме как тотальная война или искусственное сокращение рождаемости не видно. Рождаемость искусствено сократить крайне проблематично. Значит тотальная война. Или... много... много мелких войн.
Какое убогое будущее...
Вы серьёзно в него верите что-ли?
SRL, в неолите племя величиной в 200 человек вынуждено было кормиться с территории размером с современную Чехию. Как Вы думаете - у них тоже, наверное, были пророки, которые считали, что "там, за последним мамонтом, жизни нет!"?
Вопрос же не в спасении индустриального мира, а в построении мира иного, когнитивного.
Причём строить его надо рядом, в параллель к существующим структурам-монстрам.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): - 10 токарей
- 10 фрезеровщиков
Это про один участок и старые ЧПУ? Так разница в том что система ЧПУ никогда не ошибается и всегда выдаёт результат максимально возможного качества. Токарь с такими способностями встречается не чаще чем белая ворона :)
Already Yet писал(а): + стоимость спец-инструмента
"спец-инструмент" сейчас делается на станке фирмы Вальтер, который заменил собой инструментальный цех :)
Кроме того в станке с ЧПУ из "спец-" только блок-державка (квадратный брусок) в котрую вставляется обычный пролетарский резец (срок её службы неограничен).
Already Yet писал(а): + переводчика для документации
Переводчики были до этого и будут после. Документацию к чешским станкам тоже нужно было переводить :)
Already Yet писал(а): +
Факт тот, что людей для изготовления того же количества деталей стало меньше.
Already Yet писал(а): И это кроме тех 9 токарей и 9 фрезеровщиков, для которых надо в рамках экономики иметь, наверное...
А для армии токарей и фрезеровщиков никаких дополнительных людей наверное было ненужно? :)
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

"О современных рабочих":
В советское время уровень теоретической и практической подготовки токаря (кузнеца, прессовщика, вальцовщика) был настолько высоким, что обеспечивал возможность карьерного роста вплоть до начальника цеха или даже главного технолога (впрочем, рано или поздно такие люди всегда получали высшее образование). И тогда это, кстати, считалось нормой.

Что там на счёт радуги и бабочек? :)
AKF-KZ
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 05 ноя 2003, 03:12

Сообщение AKF-KZ » .

SRL писал(а):...С какой целью Господь создал такой мир пока не слишком ясно... ?/B]

SRL, Уважаемый!
Я с Вас не перестаю удивляться!
Всего-всего наилучшего!!!
До связи...
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): Если в КБ "Ивченко" это не так - ну дык вы ж "белая косточка".
Ну тогда запишите в "белые косточки" ещё и Мотор с Запорожсталью :)
Rus Ali писал(а): Уже не раз пережевано, "Дримлайнер" может стоить столько сколько за него заломит производитель БЕЗ какой либо реальной взаимосвязи с затратами на его разработку и производство.
Ну я скорее имею в виду то что сравнение Суперджета и Дримлайнера это сравнение хУя с пальцем.
Потому что это самолёты элементарно разного класса.
Когда сравнивают самолёт местных авиалиний с межконтинентальным лайнером... Нужно быть готовым к тому что начнут сравнивать Газель с ЖД-паромом :)
А под американские требования отлично подходят и аэробусы.
То что туда не подходит Ил-96 это не заговор, а объективная реальность. Его и Аэрофлот взял только насильно :)
Erikmaster писал(а): Вам реально лень отмотать назад десяток страниц форума?))
Не лень. Это вам было лень ответить на последнее тогдашнее сообщение с таблицей их характеристик :)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Ну я скорее имею в виду то что сравнение Суперджета и Дримлайнера это сравнение хУя с пальцем.
Вы просто абсолютно не разбираетесь в экономике))
Принципы формирования цены абсолютно одинаковы и длля Суперджета и для Ту и для Аэробуса.
прин-ци-пы.
С той точки зрения что все имеет цену - можно и морковку с танком сравнить, и это корректно будет))
Впрочем Вам вероятно это не доступно к пониманию)))
Это вам было лень ответить на последнее тогдашнее сообщение с таблицей их характеристик
А какое значение имеют их характеристики к ПРИНЦИПАМ формирования цены на них?
Впрочем я завтра отвечу по поводу характеристик.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Нужно быть готовым к тому что начнут сравнивать Газель с ЖД-паромом
Ну и что?
газель имеет себестоимость и валовую наценку.
Паром имеет себестоимость и валовую наценку.
Принципиальная разница то в чем?
А ни в чем. только в мелких деталях - разные рынки сбыта, разная логистика, разные целевые группы ну и так далее.
С позиции валового обьема продаж - если допустим на мильярд наторговано - нет разницы, продано 10 паромов или 10 000 000 газелей.
Сумма одна и та же. валовая наценка одна и та же.
Впрочем я ж говорю - Вам такого уровня вещи видимо не понять. к моему искренему сожалению)))
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Erikmaster писал(а): С позиции валового обьема продаж - если допустим на мильярд наторговано - нет разницы, продано 10 паромов или 10 000 000 газелей.
Странно... тогда вы говорили о штучной стоимости... как быстро ваша экономика эволюционировала :)
А ничего что рынок региональных самолётов в данный момент имеет не бОльшую ёмкость чем межконтинентальных? :)
О каком вале вы говорите?
Erikmaster писал(а): Впрочем я ж говорю - Вам такого уровня вещи видимо не понять. к моему искренему сожалению)))
А у меня ещё на три сантиметра длинее :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): Ну тогда запишите в "белые косточки" ещё и Мотор с Запорожсталью
Knkd, не юродствуйте.
Я вам уже говорил как-то, что дед моей жены после войны работал начальником испытательного стенда "завода N29" (который Вы и не отождествили по незнанию с современныой Вам "Мотор-Сичью"), прийдя на "Деку" разнорабочим из Орехова.
Так что по-поводу отсутсвия социальных лифтов в СССР - не надо ля-ля.
Кто имел мозги и руки - тех замечали и продвигали - система была именно на это нацелена.
Думаю, что и на "Запорожстали" примеры найдуться.
Вот этот парень, кстати, тоже явно не из офисного планктона, хотя и уважаемый металлург:


Изображение
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): Так что по-поводу отсутсвия социальных лифтов в СССР
Кто сказал об отсутствии?
Примеры конечно найдутся. Вот только в статье не о примерах, а о том что было только так и никак иначе.
Во что, зная общий состав руководства (не изменившийся со времён СССР :)) поверить очень сложно.
Из приближённых к работе среди цехового руководства больше всего технологов, из рабочих буквально пара человек. Остальные - безвестной специализации комсомольцы. Многие начальники цехов сразу были приняты по вакансии "начальник цеха", внезапно появившейся :)
Already Yet писал(а): Кто имел мозги и руки - тех замечали и продвигали - система была именно на это нацелена.
А развалилось всё только от вражеских диверсантов :)
Бабочки получаются неапетитные :)
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Да и вообще. По работе никто не обращается к начальнику цеха :)
Обращаются к зам. начальника цеха.
Это обычно и есть должность куда можно пробиться "руками и головой", вот только преимуществ она даёт немного, потому текучка большая...
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): А развалилось всё только от вражеских диверсантов :)
Бабочки получаются неапетитные :)
Развалилось - от тотального невнимания общества в СССР к социальным
технологиям.
Антонио Грамши почитайте - "Тюремные тетради".
Всё правильно товарищ понимал. Кстати, в СССР это произведение издали только в 1991 году. А зря.
А то, насколько развал СССР зависел от начальника цеха "Мотор-Сичи" и блюминга "Запорожстали" - оставляю на вашей совести.
Этот вопрос лучше московской элите задать.
Моя семья за СССР голосовала в 1991. Как и большинство на Востоке Украины.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): Развалилось - от тотального невнимания общества в СССР к социальным
технологиям.
Ого.
Already Yet писал(а): А то, насколько развал СССР зависел от начальника цеха "Мотор-Сичи" и блюминга "Запорожстали" - оставляю на вашей совести.
Как?
Я рассказывал вам уже что при Брежневе, до самого 18-го наш отдел состоял из... одного человека? :)
Было принято волевое решение компетентного руководства страны, которое с "трудовым подъёмом" радостно приняла вся цепочка административного управления.
Решили что новых двигателей ненужно. Что все должности связанные с разработкой нужно срочно сократить (ведь скоро все будут летать на ракетопланах :)), а оставить только обслуживающих серию.
Начальника отдела не сократили только потому что он был инвалидом-героем войны, ветераном труда и лауреатом нескольких госпремий. Уволить лауреата можно было только через республиканское руководство :)
Он десять лет сидел сам в кабинете и писал методики в стол, без возможности экспериментальной проверки получалось плохо.
Если до этого мы отставали от запада на года, то после стали отставать на десятилетия.
Судя по результатам - в других КБ всё было точно так же...
Если это не некомпетентное руководство на всех уровнях, то что это?
На социальные технологии совсем не похоже. Похоже только на то что ослы с помощью ослов руководили тем чего не понимали, совершенно не советуясь с теми кто понимал.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): Если это не некомпетентное руководство на всех уровнях, то что это?
На социальные технологии совсем не похоже. Похоже только на то что ослы с помощью ослов руководили тем чего не понимали, совершенно не советуясь с теми кто понимал.
Некомпетентное руководство = хреновые социальные технологии.
Что у нас надо было со времён Никиты Сергеича для того, чтобы стать руководителем? А быть членом партии. Других добродетелей не требовалось.
А в советской науке и технике достаточно долго всё же оставался сталинский вариант положительного отбора - просто потому что эти отрасли социального устройства, в отличии от политической власти, гораздо больше привязаны к конкретным результатам - ну, мост там упадёт или самолёт не полетит.
А не выросла кукуруза за Полярным кругом благодаря тупости Хруща - ну так и чёрт с ней, спишем на "отдельные перегибы".
И в итоге - никакая наука и техника СССР не спасли - потому что закономерно попали под тот же самый политический пресс.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Already Yet писал(а): Некомпетентное руководство = хреновые социальные технологии.
Некомпетентное руководство == Некомпетентное руководство.
Already Yet писал(а): А в советской науке и технике достаточно долго всё же оставался сталинский вариант
Хрущёвский вариант - логическое продолжение сталинского. Главное хорошо отрапортовать, а там хоть трава не рости - всёравно расстреляют стрелочников-вредителей.
Это только в сферическом совке в вакууме всё было хорошо, а в реальности эта система закономерно шла к банкротству.
И только открытие нефти в Сибири привело к тому что предсказание "Будет ли существовать СССР к 1980-му году" сбылось с одинадцатилетним опозданием.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

knkd писал(а): Это только в сферическом совке в вакууме всё было хорошо, а в реальности эта система закономерно шла к банкротству.
И только открытие нефти в Сибири привело к тому что предсказание "Будет ли существовать СССР к 1980-му году" сбылось с одинадцатилетним опозданием.
У каждого своя картина мира.
Россия по всем логическим заключениям должна была умереть ещё лет пятьсот назад.
Коммунизм должен был закончится, не начавшись.
Ан нет - Русь стоит, коммунизм жив.
Парадокс?
Поживём - увидим. Будет много интересного.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя