Как же нам возродить Россию?

SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Вам фильмы с белыми найти, что ли?
Есть и такие, поверьте.
А почему привели фильмы с ниграми? Не догадались что ли ч то я сразу обращу на ЭТО внимание :)
Вы расист?
Да. Высший из всех возможных.
Я впервые в мире открыл людям страшную правду, что их беды не от цвета кожи, не от политических течений, а исключительно от долюбоебов по имени "жлобы". Я заставил людей искать врага не в соседней стране, не в соседней партии, а уже в...соседней квартире... :), в своем подъезде, в родном городе и любимой стране. И только затем за ее пределами... :)
Тем более, что "мерять черепа" в России, в независимости от идеологии,
Вы невнимательно читаете... :) Я буквально два поста назад сказал, что "по уровню начитанности и умению царапонить формулы" жлобье выявить почти нереально... :) Надо душу "простукивать", или стетоскопом специальным. Думаю пока как до души добраться. Чисто приборными методами измерения.
Jinn07
Полковник
Полковник
Сообщения: 19073
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 21:04

Сообщение Jinn07 » .

На веру это никакого влияния не оказывает
Я совсем не про веру размыщляю.
Вера основана на вере и более ни на чем.
Я про то, что такого предложил Иисус гражданам, что они за ним пошли, и пошли так массово, что даже взяли Рим.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Jinn07 писал(а): А зачем?
Зачем провоцировать верующих на неудобные вопросы?
Так зачем в библии противоречия? :)
Jinn07 писал(а): Её строки уже пронумеровали (знать драчка была серьезная с компиляторами), и в этой нумерации явно видны следы и внесенных и сокращенных текстов.
Нумерация была проведена в период бума книгопечатания, а это чуть не на тысячелетие позже чем она была сформирована.
Jinn07 писал(а): Ну так укажите направление!
За пределами книги :)
Это же так просто...
Jinn07
Полковник
Полковник
Сообщения: 19073
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 21:04

Сообщение Jinn07 » .

Думаю пока как до души добраться. Чисто приборными методами измерения.
Это давно уже сделано в опыте с крысой и педалькой замыкающей электроды подведенные к другой крысе. :)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Абсолютно согласен. Особенно когда госпредприятия еще и монополии...
ох..
даже не смешно а грустно...
если не будет госмонополий которые до сыта кормят власть - первое что сделает власть - это поднимет налоги до 100%, назвав этот процесс национализацией.
Вот и будет вам щщщастье - власть живущая только за счет налогов. И вы - живущие только для того, чтоб эти налоги платить.
тото радости видать будет....
Урсус - Вы все никак не поймете одну простую вещь - нет общих интересов у волков и баранов.
И быть не может.
И волк относительно барана может быть безопасен только в двух случаях - если он сыт и если он мертв.
Во всех иных случаях - волк барана не будет пасти, не будет охранять, не будет им руководить, не будет отстаивать интересы баранов - он будет барана тупо жрать. Пока не наестся.
А хавалка у волков ненасытная.
ничем иным баран волку неинтересен и не нужен.
равно как и волк барану.
это разные виды существ с непересекающимися интересами.
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Сами себе и противоречите - если они ненасытны, так они только и будут жрать, что они и делают у нас. И не о ком заботиться не будут. И это патология для нормальной демократической страны. Привидите такие же примеры в любой европейской стране и Америке. Там они жрут, но под контролем и заботяться о собственных гражданах, да и монополий как огня бояться.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Сами себе и противоречите - если они ненасытны, так они только и будут жрать, что они и делают у нас
это не противоречие - а гипербола, для усиление смыслового значения приведенного примера))
И это патология для нормальной демократической страны. Привидите такие же примеры в любой европейской стране и Америке.
Это норма жизни. везде.
А примеры - да легко. В Америке и Европе уровень общей налоговой нагрузки на частный сектор близок к 90%.
за неуплату налогов - тюрьма.
Контроля у Американских налогоплательщиков (именно самих налогоплательщиков, а не марионеток Западной исполнительной власти типа конгрессменов и сенаторов) над тем как тратятся их деньги - нет никакого.
14 триллионов - госдолг США. Европа не сильно отстала.
По опросам выпускников самых престижных ВУЗов Англии - 60% не собираются работать в своей стране из-за высокой налоговой нагрузки.
Как видим - жрут в три горла. И хавалка - ненасытна. а Американские граждане, которые хотят сами зарабатывать себе на жизнь - бегут.
Толпами бегут.
В Китай, Индию, Гонконг...
В Росиию скоро побегут))))
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

да и монополий как огня бояться.
Они не боятся монополий.
Они боятся усиления РЕАЛЬНОГО ЧАСТНОГО сектора.
Для этого разваливают любую возможность частного бизнеса сосредоточить в своих руках мало-мальски крупные финансовые потоки.
А монополий там как грязи.
Пентагон МОНОПОЛЬНО тратит триллионы военного бюджета.
Боинг и Аэрбас - две компании владеющие рынком авиастроения. Обе - не выживут без государственной поддержки.
70% рынка мяса - принадлежат 4 полугосударственным компаниям.
50% рынка нефти - в руках федеральной исполнительной власти США.
Поинтересуйтесь кому принадлежат железнодорожные ПУТИ в Америке, в чьих руках находятся стратегические электростанции там же.
Кому фактически принадлежат Гарвард, Оксфорд, Итон, Массачузетский технологический...
Урсус - везде одно и то же. Везде.
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Erikmaster писал(а): Это норма жизни. везде.
А примеры - да легко. В Америке и Европе уровень общей налоговой нагрузки на частный сектор близок к 90%.
за неуплату налогов - тюрьма.
Контроля у Американских налогоплательщиков (именно самих налогоплательщиков, а не марионеток Западной исполнительной власти типа конгрессменов и сенаторов) над тем как тратятся их деньги - нет никакого.
14 триллионов - госдолг США. Европа не сильно отстала.
По опросам выпускников самых престижных ВУЗов Англии - 60% не собираются работать в своей стране из-за высокой налоговой нагрузки.
Как видим - жрут в три горла. И хавалка - ненасытна. а Американские граждане, которые хотят сами зарабатывать себе на жизнь - бегут.
Толпами бегут.
В Китай, Индию, Гонконг...
В Росиию скоро побегут))))
Ох, не смешите!!! :))) И Вы туда же за РусАли!!! Каую траву курите? Поделитесь! :P
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Ох, не смешите!!! )) И Вы туда же за РусАли!!! Каую траву курите? Поделитесь!
Вы что - травкой балуетесь?))
Впрочем - заметно)
Урсус - капитал всегда идет либо туда где налоги меньше, либо туда где больше возможностей их не платить.
Никакие другие соображения капитал не волнуют. практически все западные предприниматели перенесли производства в тоталитарный Китай. Практически весь существенный аутсорсинг - в индию.
И плевать они хотели на то что там типа свободы нету.
И в Россию перенесут если прижмет.
Да хоть на луну или к людоедам Амазонки.
Урсус - Вы сколько угодно можете игнорировать факты)) В конце концов - это Ваше личное дело.))
Колесо истории от этого медленней не крутится))
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

В Ваше фантазии :)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

В Ваше фантазии
В реальности Урсус, в реальности))
mykola78
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 03:21

Сообщение mykola78 » .

2Erikmaster
Прикольный пример с дворянами. Но только одно но, а дворянам ли принадлежала власть и земля в РИ? РИ монархия, а монархия это - форма правления, при которой верховная государственная власть принадлежит одному лицу - монарху. Как и земля и все что на ней стоит. А дворянам она сдавалась в пользование с целью принисения припыли монарху. Что было с неэфективными дворянами? А то какими средствами прибыль для монарха добывалась, ему было пох.
А то что на западе повышают налоги, так за такое там голосуют. В программах партий, которые предлагают бесплатные вещи, четко прописано где будут браться деньги. Просто желающих жрать и них не делать больше, чем тех, кто производит жратву. Тут как-бы замкнутый круг. Если право голоса вернуть только налогоплатильщикам=производителям, то они сядут на голову наемному работнику и наоборот.
В Китае зарплата выросла в 4 раза по сравнению с началом, и теперь и Китай не интересен капиталистам. Заинтересовал Вьетнам.
Капиталу не только маленькие налоги нужны, но и рынок сбыта. Ну имела бы Нокиа такие прибыли и производственные мощьности в 19 веке?
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

2 Микола78
Он не поверит...
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

URSUS писал(а):Сами себе и противоречите - если они ненасытны, так они только и будут жрать, что они и делают у нас. И не о ком заботиться не будут. И это патология для нормальной демократической страны. Привидите такие же примеры в любой европейской стране и Америке. Там они жрут, но под контролем и заботяться о собственных гражданах, да и монополий как огня бояться.
Приведите мне примеры реального использования антимонопольного законодательства в США. Сможете насчитать больше десяти за весь ХХ век?
Тем более, что современный рынок часто может быть олигопольным, но с теми же последствиями, что и чисто монопольный рынок.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

mykola78 писал(а):2Erikmaster
Прикольный пример с дворянами. Но только одно но, а дворянам ли принадлежала власть и земля в РИ? РИ монархия, а монархия это - форма правления, при которой верховная государственная власть принадлежит одному лицу - монарху. Как и земля и все что на ней стоит. А дворянам она сдавалась в пользование с целью принисения припыли монарху. Что было с неэфективными дворянами? А то какими средствами прибыль для монарха добывалась, ему было пох.
За время истории российского дворянства было много вариантов "уложений".
Кстати, идею Эрика они демонстрируют весьма ёмко:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B2%D0%BE
Можно, как пример, рассмотреть эволюцию подушной подати.
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

А легко. Чисто по памяти. Дело Майкрософта и Эппла. Айфонов тогда еще не было и Эппл был в загоне. Дело шло к созданию 2 компаний из Майкрософта для исполнения требований антимонопольного законодательства. Сошлись на том, что Майкрософт дал Эпплу громадную сумму денег, чтобы тот не издох. И появился Айпод, Айфон...
mykola78
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 03:21

Сообщение mykola78 » .

И о ненасытных волках и бедных овцах. В естественной природе как бы существует балан между плотоядными и травоядными. Иначе б африканская саванна давно опустела. Это только человек не знает меры.
Нужна как-бы золотая середина между желаниями и возможностями эксплуататоров и эксплуатируемых. Капеталистическая демократия вроде бы самое оно, но с одним лишь но, ИМХО. А "но" заключается в том, что распределяются и голоса тех, кто на выборы не пришел. Лично мое мнение, голоса тех кто не пришел на изберательный участок автоматически должны зачисляться в "Против всех". Если на выборы не пришло 25% избирателей, то и парламент должен быть на 25% пустым. Но при голосовании в парламенте большинством должно считаться от необходимого числа депутатов.
А США просто расплачиваются за желание порулить миром. А это судьба всех рулителей миром. Просто у рулевых мира много врагов-зависников. 20 век разрушил все империи. Чем быстрее тех. прогресс тем скорее рушаться империи. Но ИМХО останься штаты в своих пинатах, в покое их бы не оставили. Кто-то с целью поживиться, а кто-то из-за "плохого" примера построения общества.
Сегодня смотрел Млечина и героях и жертвах холодной войны. Как ссср решил припугнуть запад в 70-х и начал размещать СС-20 в ГДР. В ответ на это штаты начали размещать Першинги в Британии и Франции. И как оказалось ссср обламал сам себя. Т.к. в такой ситуации время подлета амерских ракет до масквы 6 мин., а этого не достаточно для того что-бы брежнев успел спрятаться. И даже возникли сомнения в том, что ссср успеет нанести ответный удар. Ибо совковым ракетам до самих США лететь через полюс нада дольше. Хотя нашли выход как остановить першинги и защитить маскву, придумали атомную зенитную ракету. СССР первым нарушил баланс сил в Европе, за это и отгреб.
Jinn07
Полковник
Полковник
Сообщения: 19073
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 21:04

Сообщение Jinn07 » .

В Америке и Европе уровень общей налоговой нагрузки на частный сектор близок к 90%.
Я, простите, извиняюсь - откуда Вы взяли такие цифры?
В Штатах налоговая нагрузка на частника примерно 25%.
Они даже вывели такую формулу - 25%-налоги; 25%-страховкии и медицина, 25%-расходы на жилье, и на остальное живут.
mykola78
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 03:21

Сообщение mykola78 » .

А почему в стране, где все равны, должна быть налоговая дискриминация?
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Они даже вывели такую формулу - 25%-налоги; 25%-страховкии и медицина, 25%-расходы на жилье, и на остальное живут.
Джин - это вопрос фразеологии.
можно сказать ту же фразу по другому. так что бы Вам было понятно что я имею ввиду.
25% - налоги на прокорм федеральных бездельников
25% - НАЛОГИ на прокорм армии тех кто называет себя врачами и страховщиками
25% - НАЛОГИ на проживание.
15% - налоги с продаж, налоги за пользование дорогами, парковками, кредитами...
а вот на все остальное - они и живут.
Повторюсь - налоги - это не только то что называется "налог".
Это все вообще ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ выплаты. те которые ОБЯЗАН платить обычный человек за свое право просто жить.
Так что - богатые в Америке плакали, но до 1986 года.
Теперь плачет средний класс.
Таким образом были уничтожены те кто обладал реальной силой и возможностями остановить налоговый беспредел.
теперь главные фигуры выбиты - и Пиндосийская власть взялась за вкусное, за многочисленную армия баранов среднего класса.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

2Erikmaster
Прикольный пример с дворянами. Но только одно но, а дворянам ли принадлежала власть и земля в РИ? РИ монархия, а монархия это - форма правления, при которой верховная государственная власть принадлежит одному лицу - монарху. Как и земля и все что на ней стоит. А дворянам она сдавалась в пользование с целью принисения припыли монарху. Что было с неэфективными дворянами? А то какими средствами прибыль для монарха добывалась, ему было пох.
А то что на западе повышают налоги, так за такое там голосуют. В программах партий, которые предлагают бесплатные вещи, четко прописано где будут браться деньги. Просто желающих жрать и них не делать больше, чем тех, кто производит жратву. Тут как-бы замкнутый круг. Если право голоса вернуть только налогоплатильщикам=производителям, то они сядут на голову наемному работнику и наоборот.
В Китае зарплата выросла в 4 раза по сравнению с началом, и теперь и Китай не интересен капиталистам. Заинтересовал Вьетнам.
Капиталу не только маленькие налоги нужны, но и рынок сбыта. Ну имела бы Нокиа такие прибыли и производственные мощьности в 19 веке?
Нет не дворянам.
Земля принадлежала государству.
после чего государство сдавало ее в аренду крестьянам, за арендную плату, называемую "налог".
Дворяне -это были не владельцы земли а налоговые агенты. Люди на госслужбе собиравшие налоги за процент от собранного.
А король - это был просто глава налоговой службы.
Естественно крестьянам было непонятно, почему они должны платить кому то за пользование землей на которой они же и работают.
Тогда у дворян появились ЗАКОНЫ, принуждающие крестьян платить и ставящие дворян НАД крестьянами, и соответственно оружие - что бы дворяне могли успокаивать особо непонятливых силой.
а когда смутьянов убрали - просто закрутили гайки, подняв налоги до 100%, и назвав это "рабством" или если хотите "крепостничеством". заметте - все строго по закону.
Микола, сказки про рынки сбыта придуманы что бы дурить голову дурачкам.
простой пример - подумайте что проще и выгоднее купцу - продать один автомобиль за 1 000 000 или продать 1 000 автомобилей по 1 000?
интереснее продать один - там намного больше прибыли при намного меньших издержках.
как только Вы поймете эту простую вещь - сразу поймете и все остальное.
Не нужны капиталу рынки сбыта - его ЗАГОНЯЮТ их осваивать, как волка, обложенного флажками. То есть в данном случае - налогами.
А нокия - так вспомните прибыли Ост-Индской компании, венецианских купцов, прочих миллионеров тех времен...
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Я, простите, извиняюсь - откуда Вы взяли такие цифры?
Мне кажется что Эрик совсем зарапортовался... :) (без обид Эрик).
Мне кажется что цифры настолько нереальны, что пора спросить о налогах какого нибудь тутошнего американца (в смысле из наших в США).
Неужели никто не может сказать каковы реалые налоги и ответить на главный вопрос, трудно ли организовать СВОЙ частный бизнес и затем платить алоги.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Я, простите, извиняюсь - откуда Вы взяли такие цифры?
Мне кажется что Эрик несколько зарапортовался... :) (без обид Эрик).
Мне кажется что цифры настолько нереальны, что пора спросить о налогах какого нибудь тутошнего американца (в смысле из наших в США).
Неужели никто не может сказать каковы реалые налоги и ответить на главный вопрос, трудно ли организовать СВОЙ частный бизнес и затем платить налоги.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Я, простите, извиняюсь - откуда Вы взяли такие цифры?
Мне кажется что Эрик совсем зарапортовался... :) (без обид Эрик).
Мне кажется что цифры настолько нереальны, что пора спросить о налогах какого нибудь тутошнего американца (в смысле из наших в США).
Неужели никто не может сказать каковы реалые налоги и ответить на главный вопрос, трудно ли организовать СВОЙ частный бизнес и затем платить налоги.
Jinn07
Полковник
Полковник
Сообщения: 19073
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 21:04

Сообщение Jinn07 » .

пора спросить о налогах какого нибудь тутошнего американца (в смысле из наших в США).
Мой отец американец. :)
Пока не вышел на пенсию, платил 25% налогов.
А еще там есть такая фенька - ежели доход частника менее какого-то минимума, он вообще налогов не платит.
Себя сам кормит, уже хорошо.
Там так - можешь заработать столько, что не грех и отчинить в общак - отчиняй.
Не можешь - не надо.
А ежели совсем ничего не можешь - получи пособие.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

URSUS писал(а):А легко. Чисто по памяти. Дело Майкрософта и Эппла. Айфонов тогда еще не было и Эппл был в загоне. Дело шло к созданию 2 компаний из Майкрософта для исполнения требований антимонопольного законодательства. Сошлись на том, что Майкрософт дал Эпплу громадную сумму денег, чтобы тот не издох. И появился Айпод, Айфон...
А ещё?
"Стандарт Ойл" - win
"Дженерал моторс" - fail
"Алкоа" - fail
"Дженерал электрик" - fail, fail!
"АТТ" - win
"Микрософт" - по мне - так fail. :(
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Jinn07 писал(а): Мой отец американец. :)
Пока не вышел на пенсию, платил 25% налогов.
Всегда лучше видеть всю картинку:
http://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_i ... ted_States
От 0% до 35%
90% налог был в Налоговом кодексе 1954 года, отменён в 1986.
Собственно говоря, в том кодексе 1954 года средний класс платил меньше, чем богатые (в пересчёте на сегодняшние доллары). Доход до $37,000 в год облагался по ставке 20%, до $75,000 в год - 22%.
Так что - богатые в Америке плакали, но до 1986 года.
Теперь плачет средний класс.
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Erikmaster писал(а): Они даже вывели такую формулу - 25%-налоги; 25%-страховкии и медицина, 25%-расходы на жилье, и на остальное живут.

Джин - это вопрос фразеологии. можно сказать ту же фразу по другому. так что бы Вам было понятно что я имею ввиду. 25% - налоги на прокорм федеральных бездельников25% - НАЛОГИ на прокорм армии тех кто называет себя врачами и страховщиками25% - НАЛОГИ на проживание. 15% - налоги с продаж, налоги за пользование дорогами, парковками, кредитами... а вот на все остальное - они и живут. Повторюсь - налоги - это не только то что называется "налог".Это все вообще ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ выплаты. те которые ОБЯЗАН платить обычный человек за свое право просто жить.
:)))) Я же писал - он не поверит... :)))
Erikmaster писал(а): Так что - богатые в Америке плакали, но до 1986 года. Теперь плачет средний класс.

Таким образом были уничтожены те кто обладал реальной силой и возможностями остановить налоговый беспредел. теперь главные фигуры выбиты - и Пиндосийская власть взялась за вкусное, за многочисленную армия баранов среднего класса.
Шоб нам всем побыть там такими баранами! :)))
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Already Yet писал(а): quote:Originally posted by URSUS:А легко. Чисто по памяти. Дело Майкрософта и Эппла. Айфонов тогда еще не было и Эппл был в загоне. Дело шло к созданию 2 компаний из Майкрософта для исполнения требований антимонопольного законодательства. Сошлись на том, что Майкрософт дал Эпплу громадную сумму денег, чтобы тот не издох. И появился Айпод, Айфон...

А ещё?"Стандарт Ойл" - win"Дженерал моторс" - fail"Алкоа" - fail"Дженерал электрик" - fail, fail!"АТТ" - win"Микрософт" - по мне - так fail.
И таки што? :)
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость