Как же нам возродить Россию?

URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Erikmaster писал(а): Все, что Вы не можете не платить, все что вы платите на безальтернативной основе, все что вы платите под угрозами (любыми, хоть выселения из квартиры за неуплату) - это разные формы налогов.
А вот все что Вы платите добровольно - это оплата товара, услуги или благотворительность.
За медицину вы тоже платите на безальтернативной основе. Можно не платить и помереть. :)
Кстати так и не смог увидеть логику в Ваших словах про госмедицину и понять услуга это или налог, по Вашей классификации. Посните Вашу точку зрения плз!
Erikmaster писал(а): Это все вообще называется одним словом - "налог".
Только вы с Рус Али договоритесь, а то он считает по другому.
Rus Ali писал(а):
услуга, - платная.
С ментами так же за обеспечение правопорядка платите налог, а за отдельные виды услуг платите как за услуги.
:)))
Rus Ali писал(а): Простой пример, пожарники если горит, предприятие а не квартира или муниципальная собственность приедут и потушат но потом выставят счет за оказанные услуги по крайней мере в Казахстане так.
Это потому что предприятия обязаны по закону либо иметь собственную противопожарную службу либо заключать договора на обеспечение пожарной безопасности сос специальным госпредприятием организованным на базе той же самой государственной пожарки.
То есть пожарные, МЧС и частично милиция тоже сфера услуг??? А КГБ???
Rus Ali писал(а): Кстати тут и спорить не о чем по большому счету, система бухучета в России и в Казахстане одна и та же, посмотрите например в бухгалтерских проводках основание для перечисления денег.
Например у меня текущие медосмотры работников предприятия в районной поликлинике оплачиваются именно как оказанные УСЛУГИ.
Ну это не аргумент. Провести можно и как космический полет. В документах что и как только не называют.
Вообще эта зараза - назвать медицину сферой услуг пошла тоде от коммуняк, от козла НА Ссымашка. Как я уже писал, в медицине нет и не может быть гарантий. Физически не может быть. За непознанностью предмета лечения. Нет четкой стандартизации что и когда делать. Есть опыт в применении тех или других препаратов и/или методик, дающий с определенной долей вероятности тот или другой эффект. Причем вы сами прекрасно знаете, что одни и те же препараты действуют на разных людей по разному. Поэтому медицина это сплав наук (как точных так и нет) и исскуства. Частенько врач действует только из своей интуиции. Это все реальность, нравится она вам или нет. Те его ну ника нельзя приравнять к официанту, дворнику, прачке или сапожнику. Кроме того медицина играет важную социальную роль, такую же как милиция или пожарники. Без прачек и сапожников можно обойтись, без врача практически нет. Только коммуняки смогли додуматься уравнять эти профессии, что и сохраняется до сиз пор, как и они сами.
2 SRL
Провокация как раз и нужна, чтобы США забряцали оружием. Причем страшная провокация, чтобы ужаснулся весь мир.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

2 URSUS
Простые вопросы:
"Вы считаете гуманным диагноз, за которым не следует предложение успешного лечения?"
"Вы считаете возможным взять оплату с больного, который неизлечим?"
"Вы возьмёте оплату с больного до успешного результата вашего лечения?"
"Вы вернёте деньги родственникам, если ваш больной умрёт?"
Простые ответы. "Да/нет".
А потом можно порассуждать об официантах и сапожниках.
Моя мама в своё время дала мне ответы на эти вопросы.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

За медицину вы тоже платите на безальтернативной основе. Можно не платить и помереть.
При госмедицине - намного правдоподобнее вариант - заплатил и все равно умер.
При отсутствии целевого сбора денег на медицину я могу выбрать сам, кому платить деньги - тому врачу или этому....
А у них будет между собой конкуренция - кто лучше и дешевле вылечит.
А при госмедицине - меня лечит тот, кого назначило государство.
Нравится он мне - нет ли. хочу я платить именно ему - или более лучшему, никого не волнует.
Следовательно при госмедицине - это налог.
А при рыночных отношениях - платная услуга.
То есть пожарные, МЧС и частично милиция тоже сфера услуг??? А КГБ???
Естественно.
Изначально - это сфера услуг.
Крестьяне ДОБРОВОЛЬНО скидывались и нанимали для охраны дружину во главе с каким нить графом.
Который и оказывал им платную услугу по защите их интересов.
Если крестьянам не нравился граф - они его выгоняли. Невского вон дважды из новгорода выгоняли.
Те его ну ника нельзя приравнять к официанту, дворнику, прачке или сапожнику.
Да бросьте.
В любой прфессии есть квалифицированный труд и неквалифицированный.
Есть востребованный и невостребованный. Простой и сложный.
И деньги платят не за сам факт труда. а за его результат.
не хотите давать гарантии - не давайте.
Но оплачен должен быть только результат, иначе теряется мотивация и того кто трудится добиваться результата.
Деньги получаемые вне зависимости от результата - развращают.
Да, по договоренности - можно заплатить и за попытку.
НО - ТОЛЬКО И ЕДИНСТВЕННО по договоренности, по доброй воле пациента.
Брать силой деньги не гарантируя результат - это аморально.
Урсус, я повторяю - люди готовы платить деньги врачам или за результат или за гарантию того, что сделано все возможное.
За то что врач делает то что хочет, когда хочет и как хочет не неся никакой ответственности - А НЕ КАК НАДО - платить повторюсь аморально.
Да и бессмысленно.
Хлеборобу никто не даст гарантий того, что будет урожай, шоферу - что он не попадет в аварию, животноводу - что скот не перемрет от сибирской язвы, леснику - что лес не выгорит.
И тем не менее - люди как то ухитряются работать без гарантий.
Чем врачи лучше?
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Already Yet писал(а): Если вы считаете, что ваш бензогенератор лучше ТЭЦ, так это только благодаря жадности и тупости Облэнерго (большой, тупой социальной системы).
Только отчасти так. Дома же отапливать и греть воду централизовано может быть менее эффективно за счет потерь на передаче тепла и горячей воды, чем топить малым котлом один или несколько рядом стоящих домов. Так что не все так однозначно.
Zaqer
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 01 окт 2007, 18:09

Сообщение Zaqer » .

Только отчасти так. Дома же отапливать и греть воду централизовано может быть менее эффективно за счет потерь на передаче тепла и горячей воды, чем топить малым котлом один или несколько рядом стоящих домов. Так что не все так однозначно
Кроме того малой ТЭЦ можно упралять, включать и выключать, регулировать температуру-а это не только комфорт но и экономия топлива. На больших ТЭЦ это тоже наверно можно, но почему то не делают.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Если вы считаете, что ваш бензогенератор лучше ТЭЦ, так это только благодаря жадности и тупости Облэнерго (большой, тупой социальной системы).
ну тут не факт.
ТЭЦ может быть лучше только при одном условии - низкой цене поступающих для сжигания углеводородов.
Иначе потери на транспортировке (проще говоря на обогреве улицы) в разы превысят выгоду.
А кроме транспортировки - есть еще и запредельно высокая стоимость собственно строительства ТЭЦ.
И коррупционная составляющая на монопольное предоставление услуг.
Схема то простая.
Цена для конечного потребителя тепла ТЭЦ складывается из
1) стоимости топлива
2) стоимости доставки топлива
3) амортизации ТЭЦ
4) зарплаты персонал, в том числе административного
5) стоимости транспортировки тепла
6) стоимости содержания сетей.
7) ну и накладных расходов.
8) коррупционная составляющая
А для индивидуального котла остается только
1) стоимость топлива
2) стоимость доставки топлива
3) амортизация котла.
Как видим 5 позиций сметы просто выпадают из расчетов. Что дает многократную экономию.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Господа "теоретики".
Я вам скажу одну весчь, но вы вот только не обижайтесь...
Любая ТЭС (теплоэлектростанция) - спит и видит стать ТЭЦ (теплоэнергоцентралью).
Потому что, как завещал нам дедушка Сади Карно - для того, чтобы нам, болезным, произвести любое, сколь-либо малое количество электрической энергии - то надо бесплатно (т.е. "даром", как говорила Сова) раздать ровно столько же, а то и больше тепловой энергии на сторону.
Желающие познать истину и посчитать точно соотношения тепла и электричества - идут читать о втором начале термодинамики.
Поэтому - ещё раз - в рамках технической системы ТЭС (ТЭЦ) - тепло вообще "бесплатно".
В рамках социальной системы под названием "теплоцентраль" - нет.
А насчёт потерь в сетях - так это опять-таки не по-поводу техники косяк.
Трубы менять и изолировать вовремя надо.
Сам был в Васильевском районе Запорожской области - потери в сетях меньше 2%. Директор - армянин, что символизирует.
В той же Дании уже вовсю кладут теплотрассы с вакуумной изоляцией и 90% домов отапливается малыми, но исключительно когенерационными системами.
Кстати, Дания взяла за основу именно "советский опыт", о чём они прямо и говорят.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Господа "теоретики".
)))
скажем так - экономисты))
в рамках технической системы ТЭС (ТЭЦ) - тепло вообще "бесплатно".
А электричество?
Уважаемый Алреди - система то замкнута.
Просто в ней вместо одного компонента - два.
И оба - висят на тех же затратах.
То есть стоимость производства электричества прям на месте усилиями ТЭЦ точно так же коррелируется с ценой мелких дизель-генераторов в каждом доме.
Даже при условии бонусного тепла - не факт что выйдет дешевле для конечного потребителя.
Я ж говорю - все зависит от цены углеводородов и стоимости их транспортировки.
если она низкая - выгодна ТЭЦ. а если высокая - ТЭЦ убыточна.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Кстати, Дания взяла за основу именно "советский опыт", о чём они прямо и говорят.
Там 60% налоговое бремя.
А нет ничего лучше для "освоения" бюджетных денег чем закопать их в землю.
Закладывая канализацию, теплоцентрали и строя дороги.
Пойди потом посчитай - на сколько купили материалов - а сколько фактически закопали.
Самая коррупционная отрасль.
Причем в Америке.)))))))
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): Там 60% налоговое бремя.
А нет ничего лучше для "освоения" бюджетных денег чем закопать их в землю.
Закладывая канализацию, теплоцентрали и строя дороги.
Пойди потом посчитай - на сколько купили материалов - а сколько фактически закопали.
Самая коррупционная отрасль.
Причем в Америке.)))))))
Что показывает, насколько должна быть рентабельной техническая сторона дела, чтобы выдержать такую мощную паразитную социальную нагрузку.
Вы сами подтвердили мой тезис, Эрик. :)
Централизованные системы рулят.
Я, кстати, малой энергетикой занимаюсь исключительно из-за этого социального ужаса централизованных систем, а отнюдь не потому, что там КПД больше. :P
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Что показывает, насколько должна быть рентабельной техническая сторона дела, чтобы выдержать такую мощную паразитную социальную нагрузку
Уважаемый Алреди - ну Вы же лучше меня знаете - там где идет расходование бюджета - нет места расчетам рентабильности)))
Там деньги осваиваются, согласно смете. Прибыль, тем более себестоимость того что получится на выходе - не волнует ровно никого.
Схема то простая. Выбивается бюджет на проект.
Далее 70% бюджета пилится между тем кто выдал и тем кто получил. А на оставшиеся 30% - строится нечто внешне похожее на обозначенное в смете.
Когда строительство заканчивается - бюджет подписывает акт приемки.
На этом все - деньги освоены.
Далее - лучше бы концы в .. землю...)))
то есть - даже лучше чтоб через пару лет вся эта система сломалась или вообще рухнула - можно будет еще один бюджет выделить и попилить.
Именно поэтом на бюджетные деньги и строят самые нерентабильные, сложные и затратные проекты со сложной дорогостоящей эксплуатацией и низким сроком жизни.
чиновники в Дании - тоже хотят майбахи)))))))))
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Эрик, в уважение в вашей позиции - все ж таки позволяют централизованные проекты экономить.
Даже просто в силу того, что в расчёте на киловатт мощности оборудования они обходятся дешевле и расходуют меньше топлива из-за более высокого КПД.
Правда, в последнее время первое преимущество (согласно, кстати, вашей теории) всё более и более эфемерно.
Если раньше блок с ВВЭР-1000 стоил около 1 млрд. долааров, то, разбирая недавно новости по поводу строительства АЭС, я с удивлением обнаружил, что французская "Арева" строит в Финдляндии блок уже со стоимостью в 3 700 евро за кВт.
И это при том, что я хочу удержать стоимость газификатора с генератором в пределе 1000$ за киловатт. :P
mykola78
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 03:21

Сообщение mykola78 » .

2 RusAli Зная, что человек собирается Вам навредить, стали бы Вы ему помагать в чем либо?
Я к чему это, а к тому Вашему посту, где Вы раскрыли причину голодомора в сссре. Как проклятые буржуи не хотели помагать комунякам себя уничтожить. Идея фикс комунизмы - уничтожение капитализмы, но хитрющие тутышние комуняки хотели это сделать благодаря технологиям разработанными капиталистами. Не находите обсурдность в мышлении комуняк? И в Ваших, описывая применения методов начала прошлого века к нынешнему после "падения" сша? И Вы думаете китайцы просто так отдадут казахстан маскве? А где и за какие барыши будете технологии закупать, свое типа или отсталое или разваленное? Венесуела или куба поделиться или китай? В сша то все производство в китае и технологиями разбрасываться не будут. Да и на современные станки первого попавшегося не поставишь, не то что 100 лет назад.
И о больших ТЭЦ, Вы же сами выше писали как замерзали города в казахстане при наявности развитой инфраструктуры и углеводородов. Как поступали или отключали весь дом (и тем кто мог оплатить), или если хочешь тепла, заплати за того кто не может.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Одна страна, одни люди, одна нация, одна погода...
...Надежды, которые жители бывшей ГДР связывали с падением Берлинской стены, так и не сбылись. Они опасаются за свое будущее и будущее своих детей в объединенной Германии. Их беспокоит, что "на протяжении последних лет несправедливые и антисоциальные реформы ведут к ухудшению социально- экономической ситуации и падению уровня жизни граждан". Если зарплата жителей западных земель Германии с 2002 года в среднем увеличилась на 11 проц., то в восточных землях она за тот же период снизились на 10 проц. Доходы работников в западных землях на 30 проц. выше заработков их восточных коллег, сообщает федеральное статистическое ведомство. Восточные немцы убеждены, что их эксплуатируют, целенаправленно уничтожив экономику бывшей ГДР. "Любая угроза конкуренции со стороны предприятий из новых федеральных земель была подавлена в корне, - полагает председатель фракции оппозиционной Левой партии /ЛП/ в бундестаге Грегор Гизи. - В результате западные услуги и товары хлынули на восток и заполнили полки всех магазинов, не оставив места для продукции восточногерманских фирм".
Не внушают оптимизма участникам опроса и прогнозы Немецкого института экономических исследований, согласно которым в восточных землях увеличится число бедных в среде пенсионеров. Причины пессимизма кроются в относительно низких темпах экономического роста и высокой безработице на востоке страны, где безработица вдвое выше, чем на западе. Это обстоятельство является причиной оттока населения в западные регионы. По прогнозам официальной статистики, к 2025 году население пяти восточных земель сократится с нынешних 13,9 млн до 11,5 млн человек. Массовое бегство молодежи и катастрофическое обветшание деревень находят отражение в нарастании правоэкстремистских настроений. Об этом свидетельствуют успехи крайне правой Национал- демократической партии Германии на последних выборах в ландтаги /земельные парламенты/ Саксонии, Бранденбурга и Мекленбурга-Передней Померании.
Канцлер ФРГ Ангела Меркель согласна с тем, что восточные немцы вопреки обещаниям так и не достигли уровня жизни жителей западных федеральных земель. В этой связи она отметила необходимость содействовать экономическому подъему в новых федеральных землях, нормализации ситуации на рынке труда, преодолению бюрократии. Берлин направляет в восточные земли крупные средства на преодоление последствий в экологии, промышленности, жилищном строительстве, связанных с политическим разделом страны. В этих целях с 1991 года с немецких налогоплательщиков взимают "налог на солидарность" в размере 5,5 проц. от доходов, по которому в среднем ежегодно набегает сумма в 10 млрд евро. Благодаря финансовым вливаниям сегодня на востоке страны бурно развиваются производство продуктов питания, металлообработка, машино- и автомобилестроение, химическая и электротехническая отрасли.
По мнению германского министра транспорта, строительства и развития новых федеральных земель Вольфганга Тифензее, восточные земли ФРГ /бывшая ГДР/ еще 15-20 лет будут зависеть от финансовой помощи и не смогут достичь уровня жизни, подобного тому, который утвердился в западных федеральных землях. По некоторым данным, только на пенсионное страхование из Западной в Восточную Германию было направлено на 16 млрд евро больше, чем планировалось. По ряду оценок, восточные федеральные земли достигнут уровня развития западных земель не ранее 2016 года. До 2019 года на возрождение бывшей ГДР дополнительно будет выделено 156 млрд евро.....
Немцы сейчас не один народ. Это два разных народа. Оди это немцы. Второй это немецкие совки со своим немецким совкопромом. Совками ои стали за 45 лет дружбы со старшим братиком.
Совком вульгарис.
Может в будущем немцы и станут снова одним народом но пока нет. Восточные немцы отравлены совком вульгарис.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

http://bigpicture.ru/?p=67253
Желающие понять, что будет с США - смотрим, что там не в упаковке...
Абсолютно неинформативные фото. Это не статистика, а творчество фотографа.
В Москве полно дэбильных семей которые жрут фаст-фуд и всякие упаковки из супермаркетов для разогрева.
такие весчи жрут исключительно жлобы. Жлобье вообще не умеет готовить.
У жлобья нет вкуса (пишевого) это наследеи генетическое. В русских деревнях просто не умели готовить. Даже не из-за того что совсем дэбилы, а из-за того что вечно нищие. Репа венец народной "кухни". Вареая, моченая, тушеная, пареная и сырая.
Причем андройды как обезьяны повторяют достижения жлобов американских. И этого будет все больше. Самки жлобья ленивы. Им лень стоять у плиты. Они все стали "личностями" как внушили им СМИ ...а спиздили эту "идею" из США.
Да чего говорить.. :) Зайдите в любой "макдональдс" которых в Москве как грязи, уже чуть не на каждой улице и посмотрите за что голосует мододежь.. :) Еще десяток лет и андройды забудут что такое любимый "оливье"... :) (который не и не оливье, а "совковый оливье".. :)).
Можно еще долго (время еще есть.. :)) костерить американские способы экономических отношений... :) Но история против говорунов... :)
Одна "оригинальная нацыональая экономика" уже накрылась медным тазом... :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

SRL писал(а): Абсолютно неинформативные фото. Это не статистика, а творчество фотографа.
В Москве полно дэбильных семей которые жрут фаст-фуд и всякие упаковки из супермаркетов для разогрева.
........
Причем андройды как обезьяны повторяют достижения жлобов американских. И этого будет все больше. Самки жлобья ленивы. Им лень стоять у плиты. Они все стали "личностями" как внушили им СМИ ...а спиздили эту "идею" из США.
........
Можно еще долго (время еще есть.. :)) костерить американские способы экономических отношений... :) Но история против говорунов... :)
Одна "оригинальная нацыональая экономика" уже накрылась медным тазом... :)
Да, SRL, вы как всегда категоричны - любой источник у вас либо "дэбил", либо "с неправильной фамилией", либо "с плохой биографией".
Со своими источниками (кроме собственного ИМХО) у вас, к сожалению, как всегда напряг. Или вы не хотите их искать, или не умеете с ними работать, или же вам это просто неинтересно и вы скорее рассматриваете эту тему, как постамент для "себя любимого".
Да, в последнее время Россию пытаются присадить на всякую дрянь, которая изображена в рационе семей из Светозарного Пиндостана. Самое присаженое место - Москва, ибо и деньги есть, и стрессов полно, и индустриальной жратвы побольше. Сужу по собственному опыту - такого говна, как в Первопрестольной, мне не предлагали нигде.
Рацион же российской глубинки, Молдавии или Украины - скорее похож на египетский или монгольский - много простых, натуральных и дешёвых продуктов. То, что вы, судя по всему, делаете ваши выводы на основании именно той клоаки, в которой вам довелось жить в последнее время - не означает, что "за МКАДом" жизни нет. :P
А что же касается того, что будет... Кто его знает?
Я знаю, чего не будет. Это гораздо более утилитарное знание.
Например, не будет патентов. Мы по этомуповоду с вами уже давно спорим.
Не будет "забитых крестьян".
Не будет повторной индустриализации России.
И дешёвой нефти не будет.
И мира-империи под руководством США - тоже не будет.
Обещаю прийти к вам и рассказать обо всём об этом в 2050 году.
По теории вероятности и истории моей семьи - должен дотянуть. :P
А говорить я не люблю - люблю делать головой и руками.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

SRL писал(а): Немцы сейчас не один народ. Это два разных народа. Оди это немцы. Второй это немецкие совки со своим немецким совкопромом. Совками ои стали за 45 лет дружбы со старшим братиком.
Совком вульгарис.
Может в будущем немцы и станут снова одним народом но пока нет. Восточные немцы отравлены совком вульгарис.
Голый тезис.
Я, конечно, понимаю, что с батарейками и ДВС проще обосновать различия, но как показывает история нашего диалога, и там есть "подводные камни". :P
Но и в социологии есть измеримые величины.
И весси, и осси я знаю лично. Причём в весомом количестве.
Народ (нация) там один. Немцы.
Весси, кстати, гораздо более имперцы, чем осси.
Это у них ещё от Бисмарка, а отнюдь не от Сталина.
Так что - обоснуйте - с примерами, фактами - почему вы считаете так.
Иначе, я например, могу заявить, что жители Пскова - не русские - потому что под татарами не были. :P
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Already Yet писал(а): 2 URSUS
Простые вопросы:
ОК, но простых ответов не будет.
Already Yet писал(а): "Вы считаете гуманным диагноз, за которым не следует предложение успешного лечения?"
Смотря от кого. Диагноз может быть понятен и по лабораторным данным, где его могут и сообщить. Или диагноз поставил я но не по моей специальности. Если по моей, то нет.
Already Yet писал(а): "Вы считаете возможным взять оплату с больного, который неизлечим?"
Если можно продлить жизнь больного или облегчить его страдания, то да.
Already Yet писал(а): "Вы возьмёте оплату с больного до успешного результата вашего лечения?"
Стараюсь не брать, плохая примета. Но если в деньгах рулю не я к организация она может взять.
Already Yet писал(а): "Вы вернёте деньги родственникам, если ваш больной умрёт?"
Умереть он может и без меня. Если процесс лечения был, то не вижу в этом ничего плохого, те да.
Already Yet писал(а): Простые ответы. "Да/нет".
А потом можно порассуждать об официантах и сапожниках.
Моя мама в своё время дала мне ответы на эти вопросы.
Рассуждайте, посмотрим, что у Вас получиться
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Да, SRL, вы как всегда категоричны - любой источник у вас либо "дэбил", либо "с неправильной фамилией", либо "с плохой биографией".
Со своими источниками (кроме собственного ИМХО) у вас, к сожалению, как всегда напряг. Или вы не хотите их искать, или не умеете с ними работать, или же вам это просто неинтересно и вы скорее рассматриваете эту тему, как постамент для "себя любимого".
Мне просто неинтересно возиться с чужими контентами.. :) Я произвожу собственные. Источники для меня (я сто раз говорил) только иностранные. Я не верю ни единому отечественному "источнику". А западные источники для мея истинны тоже не все. А только те в которых не чувствую запаха краснопузых прикормленных, или долбоебов от рождеия. Там тоже поло долбоебов с "краснопузой ориентацией". Это всегда нищеброды по их меркам и шваль.
Кстати "краснопузые" для меня вовсе не "политически ориентированные коммунисты". Краснопузые это просто жлобье.
Во всех старанах жлобье потенциальные краснопузые! Что нищие краснопузые кхмеры и "чучхе".. :) , что лавочники чернорубашечники... :)
тот кто на чужом горбу желает вьехать в рай тот и есть краснопузый.
Краснопузый это голодранец, бесталанная жлобская серость желающая "все взять и поделить"... в том числе и патенты... :)
(Но это я не вас имею ввиду... :)) это так... общая мысль.. :)
Самое присаженое место - Москва, ибо и деньги есть, и стрессов полно, и индустриальной жратвы побольше. Сужу по собственному опыту - такого говна, как в Первопрестольной, мне не предлагали нигде.
Знаете почему Москва говно? Потму что в ней иногродние ненавидят ...иногородних... :).
Москва это город "понаехавших тут". Нет москвичей уже почти натуральных (ну хоть в четвертом-третьем колене). Одна жлобская шваль. так что это не ко мне вопрос... :) Я то в колене... :)
Например, не будет патентов. Мы по этомуповоду с вами уже давно спорим.
Не будет "забитых крестьян".
Не будет повторной индустриализации России.
И дешёвой нефти не будет.
И мира-империи под руководством США - тоже не будет.
ВСЕГДА будут патенты. Кстати поздравьте.. :) Я позавчера петнт получил.. :) Впрочем я их ужде не считаю. И еще получу скоро примерно три, и еще напишу примерно три новых... :) Вы думаете я что дурак просто так за них платить? :) и клеить в туалете? :)
"Забитые крестьяне" это жлобье. Оно будет ВСЕГДА. И его все больше... :)
Будет "индустриализация" России. Достаточно придти в цари хотя бы одному педриоту. И будет снова ГУЛАГ.
Что вы вообще говорите??? Никогда не было мира0империи под руководством США. Откуда вы вообще это взяли?????????
Дешевой нефти не будет. Только это правда. Будет голод и придет педриот.. :) И будет ГУЛАГ N2.
Обещаю прийти к вам и рассказать обо всём об этом в 2050 году.
Ну хоть тут мне повезет... :) Я вас не увижу.
И наступившего мира жлобья не увижу.
А говорить я не люблю - люблю делать головой и руками.
Нет правда? Вы тут больше чем я уже написали... :)
И весси, и осси я знаю лично. Причём в весомом количестве.
Я заметил... :) что вы знаете ВСЕХ. И все... :)
Вот вы социологию кажется изучаете.. :) ?
А знаете кто отличается повышенной коммуникабельностью? Ответьте??
Весси, кстати, гораздо более имперцы, чем осси.
Это у них ещё от Бисмарка, а отнюдь не от Сталина.
А откуда у весси Сталин? Нах он им упалО?.. :)
Вы кажется в задоре перепутали весси с осси... :)
могу заявить, что жители Пскова - не русские - потому что под татарами не были.
А я могу заявить и буду прав как всегда.. :) что они русские.. :) потому что были под московитами которые были под татарами... :)
Так что - обоснуйте - с примерами, фактами - почему вы считаете так.
Ну не смешите... :)
http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%B1%D0%B0%D ... 1%83%D0%B9
Я то не абаснуй... :) Чего тут абасновывать то? Всем известно что осси ленивые и падкие на халявку... :) Работать е хотят, а хотят быть "партнерами"... :) Наследие старшего братика... :) Лени Голубкова... :)
Евреи 40 лет убегали от рабства а осси болше 40 лет были в рабстве... :)
Два поколения.. :) А до того они еще 15 лет под другим "другом физкультурников" были... :) Итого 60 лет... :) Почти как мы... :) под "физкультурниками"... :) Генетическое рабство-с... :)
......В западных землях распространено предубеждение, что осси ленивы, инертны, привыкли жить по команде и чрезмерно эмоциональны.
У веси принято сначала указать собеседнику на свой статус. Восточный немец сперва выяснит, насколько приятен собеседник в общении, и лишь после этого поинтересуется его положением в обществе. Браков между осси и весси мало, что объясняется различием в менталитетах.
На образ жизни западных немцев в значительной мере накладывает отпечаток влияние американской культуры, тогда как у осси многое было заимствовано из СССР. Если веси употребляют немало слов из американского варианта английского языка, то восточные немцы до сих пор пользуются такими знакомыми нам словами, как «дача», «борщ» и др. Западные немцы любят подчеркнуть свою индивидуальность и гостей предпочитают принимать не у себя дома, а в ресторане. Когда весси приглашает в собственный дом - это признак особого расположения. Восточные немцы любят общаться в условиях дружного коллектива, как у себя дома, так и в общественных местах.
Недавно проведенный социологической службой опрос общественного мнения показал, что 75% немцев оценивают объединение двух государств как правильный шаг (ранее таких было 83% ). 64 % респондентов сообщили, что у них есть позитивные воспоминания о ГДР, у 17% - социалистическое прошлое вызывает негативные эмоции, 19% воздержались от ответа.
Почти половина восточных немцев считают, что после воссоединения их уровень жизни стал ниже. После объединения Германии в бывшей ГДР сформировался особый «восточно-германский тип личности». 70% осси не хотят быть похожими на западных немцев, 74% считают себя обделенными по сравнению с ними.
Отмечается, что у весси в отношении восточных немцев, с одной стороны, преобладает высокомерие, с другой - налицо отсутствие интереса - 30% западных немцев до сих пор не были в восточных землях.
Весси платят так называемый «налог солидарности» для финансирования развития бывшей ГДР: 50% западных немцев уверены, что на развитие восточных земель уходит слишком много денег (по некоторым оценкам, около 1,5 трлн. Евро). Такое мнение разделяют 4% восточных немцев, но 11% осси считают, что дотации явно недостаточны.
Жители бывшей ГДР нередко считают, что весси не замечают более низкого уровня жизни на востоке страны, где ниже зарплаты, безработица составляет около 15%, что почти в два раза выше, чем в западных землях. В среднем ежемесячные доходы восточных немцев составляют 2/3 от доходов их западных сограждан, на востоке Германии несколько ниже и цены, в том числе и на недвижимость.
Согласно социологическим опросам, количество немцев, которые хотели бы вернуть Берлинскую стену обратно, несколько лет держится примерно на одном уровне. Среди осси таких - 21%, среди весси - 19%. Фактически каждый пятый немец.
Все вышесказанное безусловно надо учитывать при подборе объектов с целью инвестирования в недвижимость Германии.....

:). Естетсвенно надо учитывать. Осси эти "братушки" спиздят имущество или подожгут более богатого по 1000 летней привычке старшего братика... :) работать не будут, а будут петь "Суровые годы приходят..." :) "Пивуны"... :) Глядь и уже сортиры загажены и отключилось паровое отопление... :) Братик... Клим Чугункин... рулит...
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Erikmaster писал(а): Да бросьте.
В любой прфессии есть квалифицированный труд и неквалифицированный.
Есть востребованный и невостребованный. Простой и сложный.
Да, но есть профессии где можно и должно гарантировать результат. А есть где это принципиально не возможно.
Erikmaster писал(а): И деньги платят не за сам факт труда. а за его результат.
не хотите давать гарантии - не давайте.
Не могу, а не не хочу.
Erikmaster писал(а): Но оплачен должен быть только результат, иначе теряется мотивация и того кто трудится дохбиваться результата.
Деньги получаемые вне зависимости от результата - развращают.
Да, по договоренности - можно заплатить и за попытку.
НО - ТОЛЬКО И ЕДИНСТВЕННО по договоренности, по доброй воле пациента.
Брать силой деньги не гарантируя результат - это аморально.
Это по договоренности возможна гонорарная форма оплаты труда. Но должен сразу предупредить, если врач идет на это, значит ему на 100% известен заранее результат. Это очень редкие случаи. Неизвестно, как бы вы больше потратили - на гонорар или при оплате за процесс.
Erikmaster писал(а): Урсус, я повторяю - люди готовы платить деньги врачам или за результат или за гарантию того, что сделано все возможное.
Возражений нет.
Erikmaster писал(а): За то что врач делает то что хочет, когда хочет и как хочет не неся никакой ответственности - А НЕ КАК НАДО - платить повторюсь аморально.
Да и бессмысленно.
Бессмысленно? Аморально? Не думаю. Человек не ботинки. А весь вопрос упирается в квалификацию врача. Так что это неизбежно, а совет один - тщательно выбирайте себе врача, если вам интересен разультат.
Erikmaster писал(а):хх
Хлеборобу никто не даст гарантий того, что будет урожай, шоферу - что он не попадет в аварию, животноводу - что скот не перемрет от сибирской язвы, леснику - что лес не выгорит.
Это, простите, Вы назвали товаром. Сравнение некорректно.
Erikmaster писал(а): И тем не менее - люди как то ухитряются работать без гарантий.
Чем врачи лучше?
Вы говорите у врачей услуги. А приводите в пример производство товаров. Или хлебороб вам оказывает услуги по хлебородству??? Те сравнение некорректно.
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Already Yet писал(а):Господа "теоретики".
Я вам скажу одну весчь, но вы вот только не обижайтесь...
Любая ТЭС (теплоэлектростанция) - спит и видит стать ТЭЦ (теплоэнергоцентралью).
Потому что, как завещал нам дедушка Сади Карно - для того, чтобы нам, болезным, произвести любое, сколь-либо малое количество электрической энергии - то надо бесплатно (т.е. "даром", как говорила Сова) раздать ровно столько же, а то и больше тепловой энергии на сторону.
Желающие познать истину и посчитать точно соотношения тепла и электричества - идут читать о втором начале термодинамики.
Поэтому - ещё раз - в рамках технической системы ТЭС (ТЭЦ) - тепло вообще "бесплатно".
В рамках социальной системы под названием "теплоцентраль" - нет.
А насчёт потерь в сетях - так это опять-таки не по-поводу техники косяк.
Трубы менять и изолировать вовремя надо.
Сам был в Васильевском районе Запорожской области - потери в сетях меньше 2%. Директор - армянин, что символизирует.
В той же Дании уже вовсю кладут теплотрассы с вакуумной изоляцией и 90% домов отапливается малыми, но исключительно когенерационными системами.
Кстати, Дания взяла за основу именно "советский опыт", о чём они прямо и говорят. [/B]
Учтите же еще и стомость гигантских трубопроводов.
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Erikmaster писал(а): ну тут не факт.
ТЭЦ может быть лучше только при одном условии - низкой цене поступающих для сжигания углеводородов.
Иначе потери на транспортировке (проще говоря на обогреве улицы) в разы превысят выгоду.
А кроме транспортировки - есть еще и запредельно высокая стоимость собственно строительства ТЭЦ.
И коррупционная составляющая на монопольное предоставление услуг.
Схема то простая.
Цена для конечного потребителя тепла ТЭЦ складывается из
1) стоимости топлива
2) стоимости доставки топлива
3) амортизации ТЭЦ
4) зарплаты персонал, в том числе административного
5) стоимости транспортировки тепла
6) стоимости содержания сетей.
7) ну и накладных расходов.
8) коррупционная составляющая
А для индивидуального котла остается только
1) стоимость топлива
2) стоимость доставки топлива
3) амортизация котла.
Как видим 5 позиций сметы просто выпадают из расчетов. Что дает многократную экономию.
А стоимость прокладки и обслуживания теплосетей?
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Erikmaster писал(а): Уважаемый Алреди))
Вы жуткий искуситель - заставляете меня, расслабленного пенсионера,))) бороться со своими намертво вбитыми рефлексами директора по коммерции и финансам)))))))
Уважаемый Эрикмастер, есть нескромный вопрос - а почему Вы в таком нежном возрасте уже пенсионер? :P
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

2 All
Неделю не в инете - отвечу всем позже.
Для желающих - фильм "Корпорация "Еда""
http://rutube.ru/tracks/3488952.html?v= ... 02ef22a297
Это, чтобы неповадно было во всём жлобов винить. :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

http://rutube.ru/tracks/3488952.html?v= ... 02ef22a297
Это, чтобы неповадно было во всём жлобов винить.
Жуткая скукота. Прямо видно как журналюга мучается стараясь выжать "сенсацию" из очевидности.
У вас (как я неоднократно замечал) странная, неподдающаяся моему разуму логика. Это совершенно замечательно!!! Моему рузуму поддается даже логика инопланетных разумных вошеподобных тварей которые стремяться уничтожить вселенную (всю). Но не ваша... :)
Во время высасывания "сенсации" тупой амер (амеры тоже бывают тупыми) говорит замечательную фразу: "Мы не знаем из чего нам делают еду"... :)
А кто это "МЫ"???? Мы это и есть жлобье всех стран "Жлобье всех стран соединтесь!"
Для кого создана вся эта промышленность еды???? Для миллионера Моргана что ли? или Рокфеллера??? Бля Билла Гейтса?
Да нет... :) Вся эта индустрия еды, все эти стада мяса придуманы творцами чтобы накормить массы быдлятины. Творцы в этой ситуации выполняют роль Бога из машины. Все эти цеха и умные механизьмусы выдуманы для поддержания жизни СТАДОВ ЖЛОБЬЯ! Стадов.. :) более великих чем стада показанных бычков.
Кто сжирает этих бычков и причмокивает? Кто сжирает горы пшеницы и кукурузы? Инвалид Стивен Хоукинг что ли? Нет! Их сжирает быдломасса.
Котору. ю вы собиаретесь еще и сделать "свободной". А вы спросили ее нужна ей свобода то? Или ей нужна котлета?
Так что не попаи вы в цель вашим выпадом... :) За что боролись на то и напоролись.
Индустрия "еды" создана для ЖЛОБЬЯ. Жрущей и не производящей никаких духовных и техногенных ценностей быдломассы.
Кстати термин "еда" не подходит для фильма. Журналюга сам говорит о 47 тыс. видов пищевых товаров в амерских универмагах.
Был у меня приятель при перестройке. Он организовал типо сеть бистро по названием ..."Еда"... :) Прямо так на вывесках было "Еда".
Сколько я не уверял его что это жлобство, так о ичего не понял. А сеть его гигнулась.. :)
"ЕДА" это совковый термин... :) Вместо 1000 марок пива просто "ПЫВО", вместо 1000 марок колбас "КОЛБАСА".
Помню во времена моей молодости пыво было только трех марок: "Жигулевское", "Рижское" (давали только в буфетах театров!) и просто "Пиво"в автопоилках где народ (совки) стояли с баночками... :) Кружки все пиздили поэтому пили из баночек и обрезанных молочных пакетов..
Ну что взять с совков? Поэтому на магазинах тогда и надо было писать "Еда"... :)
Кстати о "коструировании пищи". Я сам конструировал фаст-фуд. И личо стоял у плиты и микроволновки делая опыты. Я все конструировал.. :) И все получалось.
Мой фаст фуд состоял из картохи продолговатой формы в которой была вырезана дыра в которую вставлялась обжаренная сосиска, начиненная горчичкой, кетчупом и пр. ингридиентами. Технологию обработки не привожу, но все это в конце замораживалось и хранилось в морозильике сколь угодно долго, а при разогреве в микроволновке восстанавливало вкус. Все было прекрасно только я так и не придумал куда деть сердцевину картошки. Хотелось создать "монопродукт" без всякой вторичной переработки отходов.
Кстати в России так и не удалось создать конкурентоспособный фаст-фуд.
"Крошка-картошка" к фаст-фуду имеет весьма отдаленное отношение. Ей никогда не выбраться в мир.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Кстати в России так и не удалось создать конкурентоспособный фаст-фуд.
И слава богу, фаст-фуд -- пища придуманная и произведённая жлобами для жлобов. Индустриальная жратва рассчитана на людей с атрофированным вкусом, которые могут сожрать любое дерьмо в яркой упаковке.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Ну и столовки - фабрики быстрого питания - индустриальная пища. :) Было такое поветрие
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

фаст-фуд -- пища придуманная и произведённая жлобами для жлобов.
Ну это как сказать. 90% фаст-фуда для белых это "тип сэндвича". А сэндвич извиите придумал граф Сэндвичский... :) Это сейчас графы жлобы. А тогда были аристократами... :) Фаст-фуд это пища для занятых людей которым некогда хоить по ресторациям в обеденный перерыв. Раньше у каждого немецкого иженера была специальная бутербродница. В котрой и лежал фаст-фуд. Раньше фаст фуд был просто быстрой едой для занятых людей. А сегодня фаст фкд это еда для жлобья заятого собой. У жлобья нет времеи от того что оно занято собой. Своими жлобскими радостями и массой придуманных специально для жлобья развлечений. апример "спортивными играми", "ночными клубами", "гала-концертами" и пр. ху... ней.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Его светлость граф Сэндвичский, придумавший сэндвич, руководствовался не скоростью, а чистоплотностью или брезгливостью. Ну не нравилось ему, что после того, как он брал мясо с блюда руками, карты, которыми он играл, становились засаленными, с жирными пятнами, вино ведь, он, не стал пить из бумажных стаканчиков :)
А бутербродница, хера инженера, шаг к ожлоблению, когда, хер инженр, потерял возможность ходить кушать по человечески, соответственно своему высокому статусу, в связи с интенсификацией труда :) Шутка :)
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Возвращаяясь к нашим баранам, при прочих равных ТЭЦ ВЕСГДА ВЫГОДНЕЕ Автономки.
Почему то никто не считал затраты на транспортровку топлива до индивидуальной системы отполения то есть до дома. И что немаловажно разницу в стоимости топлива в мелкой партии (автономка) и очень крупной (ТЭЦ). Уголь например при поставках на ТЭЦ дешевле процентов на 20-40 % бывает в легкую. Такой товар ,скидки начинаются от тысячи тонн и выше на 10-20 тонн никто скидывать не будет.
И это при том, что ТЭЦ топяться шламом и угольной пылью, то есть низкосортным и дешевым углем, а домашние котлы требуют уголь более крупных фракций от 20 до 130 мм, на шламе они нормально не работают, а такой "сортовой" уголь как правило нужно сначала отсортировать на "грохоте" и он существено дороже шлама или пыли.
Про газ или нефть вообще разговор отдельный, для газа либо газопровод, который подороже теплоцентрали будет и опасней намного либо цистерну утепленную что бы не загустел. Для нефти то же цистерна да так чтобы не ржавела и не сгнила в земеле и подогревать то же надо бо соляра или мазут зимой густеют, а "зимняя" соляра вообще удовольствие не из дешевых.

Да и платежи за эмиссию в окружающуюс реду никто не отменял.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя