Как же нам возродить Россию?

URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Erikmaster писал(а): Уважаемый Урсус.
Все за что в мире платится деньги делится строго на 4 части.
1) налог
2) товар
3) услуга
4) благотворительность
Налог платится на безальтернативной основе.
Товар и услуга - оплачивается на взаимовыгодных условиях.
Благотворительность - оплачивается по личной воле плательщика.
Оплата за "лечение" - соответственно может быть либо "налогом". либо "оплатой услуги". либо "затратами на благотворительность".
ровно ничем иным она быть не может.
Если это "благотворительность" - тогда сумма платежа целиком и полностью зависит от доброй воли плательщика, врач даже помыслить не должен назначить цену.
Услугой - Вы это считать не хотите.
Следовательно остается одно - это налог.
Вот так.
Так и есть - Вы платит налоги, на них работает госмедицина. А стаховку тоже государство из налогов оплачивает.
По Вашей классификации куда отнести ментов и, скажем театр? :P
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

По Вашей классификации куда отнести ментов и, скажем театр?
Менты - это естественно "налог". Так же как и ФБР в Америке. И Сикрет сервис там же.
А вот "шерифы" в Америке - это уже "услуга".
Театр - это естественно тоже платная услуга. По проведению досуга.
Так и есть - Вы платит налоги, на них работает госмедицина. ?
Правильно.
А теперь смотрим выше - если медицина работает как форма налога - то есть не на обоюдном взаимовыгодном соглашении продавца услуги и ее покупателя, а на диктате продавцом условий покупателю.
То есть - покупатель обязан оплатить услуги продавца, даже если его вообще не устраивает ни цена ни качество ни сроки.
Следовательно продавцу услуги нет никакого резона заморачиваться качеством оказанных услуг - ему оплатят любое качество. Ему даже отсутствие услуг оплатят. Ему оплатят даже если он на три буквы пациента пошлет. Система оплаты - безальтенативна.
Следовательно идет деградация отрасли. Врачи начинают собирать деньги просто за то что они в белых халатах ходят.
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

ментам и кроме налога платить приходится. не взятки имею ввиду. это что?
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

ментам и кроме налога платить приходится. не взятки имею ввиду. это что?
Это все вообще называется одним словом - "налог".
Все, что Вы не можете не платить, все что вы платите на безальтернативной основе, все что вы платите под угрозами (любыми, хоть выселения из квартиры за неуплату) - это разные формы налогов.
А вот все что Вы платите добровольно - это оплата товара, услуги или благотворительность.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

В Вашем списке запретных слов
Есть. Если трудно набирать, зачем плодить сущности, набирайте просто "ВЧК. Всего три буквы отражающие суть по сию пору.
скорее какая то провокация будет, скорее всего на ближнем востоке, вполне возможно с применением ЯО.
Чья провокация? США? Будет провокация попуасов. Попуасам просто необходимо втянуть США в войну. Цель попуасни погибнуть но втянуть США в войну. Впрочем погибнут только "простые попуасики". Попуасские "вожди" не погибнут.
Основная задача попуасни всего мира, чтобы США развязало войну, чтобы оно наконец стало РЕАЛЬНО ХОТЬ В ЧЕМ ТО ВИНОВАТО... :) Не "насажденим гамбургеров и колы" (единственная их вина... :), что даже наиболее образованные попуасы понимают.. :))) , а в крови.
Попуасы (собствеео остающиеся древними людьми) в качестве вины принимают реально только ПЕРВУЮ кровь.
После этого "кровная месть". Попуасне всего мира необходимо чтобы США пролило кровь не после "гибели СВОИХ небоскребов", а ПРОСТО ТАК, по своему хотению и злобЕ. Тогда их можно обьявить реальными врагами человечесва (т.е. попуасни... :))
Самое интересное что у США может не хватить выдержки.... :(
Если бы я был президентом США, я бы объяснил это всем американцам... :)
А политика была бы такова: За один выстрел в сторону США ковровое бомбометание. Но НИ ОДНОГО ПЕРВОГО выстрела. Американец сделавший первый выстрел в сторону попуасов враг америкаского народа (совсеми вытекающими). И никаки пыток попуасов в американских застенках. Просто большие-пребольшие-пребольшие-ребольшие ковровые бомбометания. И ни одного американского солдата на чужой территории.. :) Объяснил бы американцам что по законам попуасни (всего мира) попуасы понимают только прицип "на удар еще более сильный удар". А земля попуасов священна... :) Ходить по ней неэтично, ибо попуасы очень горды..., и не желают быть рабами... :). Им желательно просто умереть... :) Землю попуасов этично просто стереть с лица Земли... :) но ни в коем случае не пачкатья об нее.. :)
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

ментам и кроме налога платить приходится. не взятки имею ввиду. это что?
услуга, - платная.
Простой пример, пожарники если горит, предприятие а не квартира или муниципальная собственность приедут и потушат но потом выставят счет за оказанные услуги по крайней мере в Казахстане так.
Это потому что предприятия обязаны по закону либо иметь собственную противопожарную службу либо заключать договора на обеспечение пожарной безопасности сос специальным госпредприятием организованным на базе той же самой государственной пожарки.

С ментами так же за обеспечение правопорядка платите налог, а за отдельные виды услуг платите как за услуги.

Кстати тут и спорить не о чем по большому счету, система бухучета в России и в Казахстане одна и та же, посмотрите например в бухгалтерских проводках основание для перечисления денег.
Например у меня текущие медосмотры работников предприятия в районной поликлинике оплачиваются именно как оказанные УСЛУГИ.
Zaqer
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 01 окт 2007, 18:09

Сообщение Zaqer » .

А вот как будет дальше? На штыках гебни держаться будут или все таки позитивные перемены начнутся?
Итак, что мы будем иметь при падении рубля.
0) Гиперинфляция
1) Остановка всей промышленности
2) Вывод всего иностранного капитала и продажа совместных предприятий
3) Практически полная остановка нефте и газа добычи(ОАЭ явно перебъет любую цену на сильно уменьшився рынке), как следствие этого и аппетита государства огромные цены на ГСВ внутри рынка
4) Банковский крах, кредиты под огромный процент
5) Полная остановка С/Х (из п1 п3)
6) Развал соцподдержки
7) Отсутствие любых проффесиональных кадров(это уже и сейчас)
Вообщем ситуация куда хуже чем при перестройке-тогда еще можно было что то продать, были специалисты(больше чем сейчас), был энтузиазм и вера в перемены(опять же США был для многих маяком)
Помогать России никто не будет - у всех свои проблемы будут.
Как Россия при этих условиях востановиться как самодостаточная страна не 3 мира я не предстовляю. И буду презнателен если вы предложите такой вариант.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Это потому что предприятия обязаны по закону либо иметь собственную противопожарную службу либо заключать договора на обеспечение пожарной безопасности сос специальным госпредприятием организованным на базе той же самой государственной пожарки.
Это тоже форма налога.
Вот если бы противопожарных предприятий было несколько, и был выбор - с кем заключать договор, и заключать ли его вообще - или оплатить по факту за оказанную услугу если она была оказана - вот тогда это была бы услуга.
А так - налог.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

На штыках
А хоть и на штыках. Прецеденты были в истории.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Как Россия при этих условиях востановиться как самодостаточная страна не 3 мира я не предстовляю. И буду презнателен если вы предложите такой вариант.
При отсутствии критической внешней угрозы так же как и в начале 20-х на штыках, продуктовых карточках, и военном коммунизме.
Хороше бы еще наличие идеи калибром не меньше коммунистической но в принципе и так сойдет.
И скорее вего под шумок восстановиться и бывший СССР не важно под каким соусом (коммунизм, капитализм, феодализм) просто геополитика диктует именно такие центростремительные тенденции. Типинчый пример Таможенный союз.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

А так - налог.
В приницпе конкуренция сущестует, в теории можно заключить договор с любым предприятием уже имеющим противопожарную службу, но это фикция, эти службы рассчитаны в лучшем случае на свои нужды, потому заключают договор с государственной пожаркой.
Zaqer
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 01 окт 2007, 18:09

Сообщение Zaqer » .

И скорее вего под шумок восстановиться и бывший СССР
Тоесть дальше несамодостаточной стране 3 мира нам не стать хоть весь мир сгори.
При отсутствии критической внешней угрозы так же как и в начале 20-х на штыках, продуктовых карточках, и военном коммунизме.
Так то оно так, но боюсь, что когда США рухнет 1 мировая покажется разборками на кухне. Да и людей вне городов было больше, а значит кормить по карточкам надо было меньше. А уж сколько народа погибло.
Т.Е. Мы готовы вернуться к голодному военному комунизму лишь бы посмотреть как там США?
Кстатии в США все будет на порядки лучше. Там хоть мозги есть. И С/Х.
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Скорее Россия исчезнет с карты мира и Апофиз упадет на землю, чем исчезнут Штаты. Название, может поменяют, кинут весь мир, но не исчезнут. Мое глубокое убеждение.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Кстатии в США все будет на порядки лучше. Там хоть мозги есть. И С/Х.
Вряд ли чем выше залез тем больнее падать. Как мы жили в девяностые я писла не далее ка на прошлой странице, выжили и ничего.
В Пиндостане привыкшем жить очень не бедно, аналогичное падение уровня жизни означало бы полный пипец.

Да и еще в 90ые нас во многом спасли структурные особенности совесткой техносферы. ТЭЦ вместо малой энергетики(одну ТЭЦ в городе содержатеь худо бедно но содержали а будь куча отельных и автономок да еще и отдельная электростанция была бы полная жопа все бы на металл порезали ипри лучине жили) , общественный траснпорт вместо личного, Ж/д как основа грузоперевозок вместо автотраслиа, колхозы вместо фермеров.

Эти системы на порядки менее затратны чем аналогичные в США и имели и имеют огромный запас прочности и высокую ремонтопригодность и именно они и спасли развалины СССР от полного коллапса экономики и социальной сферы.
В США все гораздо сложней там эти ситсемы совершеней но и гораздо затратней и капризней. У них коллапс экономики ударит по людям сильней чем у нас.
Насчет сельского хозяйства в Штатах я бы не заблуждался, там самое ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ ЗАТРАТНОЕ сельское хозяйство в мире. Оно построенно на сплошной механизации и очень большом количестве вносимых минеральных удобрений.
Случись жопа тракторы встанут без солярки, а земля не родит без удобрений. Вместо 50 центнеров с гектара соберут 10-12 и все 3,14зда рулю. Голод и продразверстки обеспечены.

В СССР голода не было потому, что были крупные сельхозпердприятия колхозы которые обрабатывали огромные площади десятки тысяч гектар на колхоз и тракторов надо было мало потому что обрабатывались большие поля, а не фермерские клинья.
У них фермер ездит по маленькому полю на игрушечном катерпиллере а у нас "Касемьсоты" с танковым двигателем и пятью плугами на сцепке пашут степь от горизонта до горизонта.
Так и выжили без удобрений вместо 25 центнеров стали собирать 7-9 но этого хоть и не всем и всегда но хватало даже в 90-ые.
Штатникам это не грозит.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Тоесть дальше несамодостаточной стране 3 мира нам не стать хоть весь мир сгори.
Почему же 20-ые 30-ые тому недавний по историческим меркам пример. Главно избавиться отв внешнего влияния. Оно хоть и не очевидно но весьма и весьма сильно. Просто большинство не сталкивается с его проявлениями.
А мне например приходиться по роду деятельности, потому я и говорю что пока Пиндостану хана не настанет свободы нам не видать.
Zaqer
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 01 окт 2007, 18:09

Сообщение Zaqer » .

Эти системы на порядки менее затратны чем аналогичные в США
Ну не согласен я.
одну ТЭЦ в городе содержатеь худо бедно но содержали а будь куча отельных и автономок
Их выбор был явно в пользу более экономически аправдоного варианта. А наш скорее всего, от отсутствия возможности(технологий) и халявном топливе. В любом случае я предпочту свою маленькую ТЭЦ с километром своих труб, чем огромного общегородского монстра с 1000 километров старых труб.
общественный траснпорт вместо личного
Какой нафиг общественный транспорт-в стране денег 0. Не факт что метро выжевет(скорее всего до первой аварии)
Ж/д как основа грузоперевозок
Какие грузоперевозки? Промышленность встала, причем во всем мире.
колхозы вместо фермеров
Такое может только первокласник сказать читавший только учебник.
а у нас "Касемьсоты" с танковым двигателем
Очень актуально при будущих ценах на бензин и гиперинфляции
но хватало даже в 90-ые.
В 90-е импорт был, притом не малый. Из нормальных(и не очень стран)
А у нас всемирный обвал экономики.
соберут 10-12 и все 3,14зда рулю
Это составит 320кг\чел зерна в год. Индийская норма потребления 200 кг\чел в год.
Так что затянут пояса и даже экспортировать смогут.
Zaqer
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 01 окт 2007, 18:09

Сообщение Zaqer » .

А мне например приходиться по роду деятельности, потому я и говорю что пока Пиндостану хана не настанет свободы нам не видать.
Rus Ali мне кажеться, что вы просто уверены что в новой России икенно вы будете распределять хлебные карточки.
свободы нам не видать
Каму Нам? И почему именно из США? Это китай сильно от США зависит-у них весь экспорт туда. А у нас одна зависимость цены на нефть. Так в США и своей хватает, или вы конкурента просто убрать хотите?
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Rus Ali мне кажеться, что вы просто уверены что в новой России икенно вы будете распределять хлебные карточки.
Уважаемый Загер.
Эти карточки все равно кто то будет распределять.
Почему бы и не Рус Али?))))))))))))
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

2 Zager
Рус Али - он правильно всё пишет.
Любая (подчёркиваю - любая!) индустриальная система работает лучше в бОльшем размере. Если она не упёрлась в какое-нибудь физическое ограничение (ну, например, не лезет, блин, танкер в Суэцкий канал).
Любая (подчёркиваю - любая!) социальная система работает хуже при бОльшем размере.
Если вы считаете, что ваш бензогенератор лучше ТЭЦ, так это только благодаря жадности и тупости Облэнерго (большой, тупой социальной системы).
Я в соседней теме постил о Големах. Занятные создания...
Так вот - в США долго Голема держали под контролем. Самоуправляющиеся городки, автономия Штатов по многим вопросам, свободное и вооружённое население.
Платой за этот социальным мир была достаточно децентрализованная инфраструктура. Инфраструктура - достаточно неэффективная. Личные автомобили, котлы на жидком топливе, небольшие частные дома, вообще вся структура "Сабёрбии".
Сейчас в США Голем, как и в СССР - победил.
Но инфраструктура не готова терпеть в США столь неэффективную социальную систему.
Я выше постил ссылки - муниципалитеты разрушают дороги на гравий.
Привет, perestojka.
Если вы хорошо знаете английский - замечательный фильм - "Конец Сабёрбии"
http://victorygasworks.ning.com/profile ... f-suburbia
Эрик, Рус Али - много хороших кадров под наши мысли.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Насчет колхозов и первокласников Ягер сравните количество таркторов на гектар пашни в СССР и в США по состоянию на 1990 год очень удивитесь у нас их было почти в СТО раз меньше чем в шататх при БОЛЬШЕЙ ПОСЕВНОЙ ПЛОЩАДИ.

ОДИН "к-700" жрет соляры больше чем ОДИН катерпиллер но сто тысяч "касемьсотов" жрут соляры на порядки меньше чем миллион катерипиллеров и при этом могут обработать больше земли.
Это логика индустриального производства один большой трактор выгодней десяти маленьких.
Один супертанкер выгодней десяти обычных.
Одна ТЭЦ выгодней сотни котельных.

Закон больших чисел знаете ли.
Если в целом то Алреди сказал точно. Шататы намного богаче чем СССР и могли себе позволить ради удобства и социального спокойствия содержать МЕНЕЕ эффективные технические системы чем СССР. Но как только денюжки кончатся это даст о себе знать.

НЕ хочу повторяться но про разницу между колхозами и фермерами и между ТЭЦ и автономками я писал и в этой теме и в парралельных про римскую империю и империю сверхруссов. Если интересно прочтите потом подискутируем.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Rus Ali мне кажеться, что вы просто уверены что в новой России икенно вы будете распределять хлебные карточки.
В Новом Казахстане или Новом СССР, в России едва ли я там не живу :)
А распределять кому то да придеться и лучше что бы это были люди котрые не будут распределять их только в свою пользу.
Кто это будет время покажет.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Ещё один пример из собственной практики.
"Колхозы" в бывшем ГДР при объединении Германий никто, собственно говоря, не расформировал. :)
Просто назвали их по другому и передали де-факто бывшим работникам.
В итоге среднее сельхозпредприятие в ГДР с 500-1000 гектарами земли тупо загоняет "за плинтус" западногерманского фермера с господдержкой и его "крестьянским" по факту наделом в 25-50 га.
Одна страна, одни люди, одна нация, одна погода...
Вот такие, панимаешь, пирожки с котятами.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

И еще на счет количества зерна на рыло. В США существует культура потребления а в Индии культура голода. Там миллионы рождаются живут и умирают при постоянном НЕДОЕДАНИИ. И эти люди давно научились жить в таких условиях.
Те 200 кг зерна индус съест по чашке в день и ему хватит на год, американец их съест за полгода, а потом пойдет организовывать продразверстку или просто грабить.
Янки НЕ УМЕЮТ ГОЛОДАТЬ, индусы умеют, мы кстати уже то же научились или вообще не забывали.
В России и СССР был ОДИН период в истории государства когда ВСЕ его жители ели досыта. с 1970- по 1990 годы - "застой". До и после голод или недоедание были всегда.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Одна страна, одни люди, одна нация, одна погода...
На востоке Германии кстати условия для сельсокго хозяйства ХУЖЕ чем в Западной. В Восточной Пруссии и Силезии урожаи в 1,3-1,5 раза ниже чем в долине Рейна.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Я считаю - одна фотография лучше сотни слов:
http://bigpicture.ru/?p=67253
Желающие понять, что будет с США - смотрим, что там не в упаковке... :(
Хуже - только у немцев, ну там хоть можно 15 бутылок пива и 4 бутылки вина в трудное время исключить.
(это по-поводу того, что типа русские много пьют)
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Я считаю - одна фотография лучше сотни слов:
Хмм, нда уж, на картошке со смальцем и свининке со щетинкой им в Пиндоссии будет тяжеловато, а на хлебе с луком вааще голодно.
При условии что они вообще способны приготовить пищу не из полуфабрикатов. Те что на фото дык вряд ли в селе конечно по другому будет, но уровень урбанизации там намноо выше нашего.
Zaqer
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 01 окт 2007, 18:09

Сообщение Zaqer » .

Я считаю - одна фотография лучше сотни слов:
Бедные Поляки. Едят собачью еду.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Немцы на фото отжгли не по децки, папа "за галсук закладывает" по взрослому или они всей семьей керосинят :)
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Бедные Поляки. Едят собачью еду.
Дык там у девчонки болонка на руках типо член семьи, потому и собачьи консервы :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Zaqer писал(а): Бедные Поляки. Едят собачью еду.
Польша: Семья Собчинцы из города Констанцин-Езорна
Почти что Собачинцы.
Хотя там всё проще - у девочки пёсик в руках.
Я вот для себя заметил, что чем здоровее стол семьи - тем меньше недельный бюджет на еду.
Ну и вырезка в Улан-Баторе знатная.... :)
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя