Как же нам возродить Россию?

URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Erikmaster писал(а): То есть - в части "владения" - разницы нету никакой, согласны?
Далее - разберемся с правом наследования, дарения и продажи.
Что именно дарится и наследуется?
Сама собственность?
нет - всего лиш право пользование этой собственностью на определенных, не зависящих от пользователя условиях.
на заранее не указанный период с правом арендодателя без причины расторгнуть договр по любому поводу и в любое время.
наприме - ради строительства на этом месте супермаркета.
Или за неуплату коммуналки.
или если соседи участковому нажалуются на шум.
Чем в этом случае собственность в части продажи например отличается от субаренды на 100 лет?
ну вот есть у человека дом. Он допустим продал права на пользование этим домом на 100 лет другому челу.
Который должен еще платить первому ежемесячную ренту типа за коммунальные услуги.
эту аренду второй чел может перепродать третьему - на тех же условиях. или завещать. или подарить.
самого факта того. что пользуется он этим домом на определенных условиях и с ограниченными правами - это не отменяет.
Вы опять рассматриваете какую то умозрительную малореальную ситуацию. И все равно - через 100 лет дом кому достанется?
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Already Yet писал(а): Ипотечникам это расскажите. :)
Или поинтересуйтесь, например, уровнем налогов на наследство в той же Франции.
Тоффлер, "Третья волна" - очень хорошо разобраны взаимоотношения "владения" и "использования", если что.
В современном мире никто и никому собственность просто так не "дарит" и не "наследует". Прошли те весёлые времена.
СНГ в этом плане - прямо таки заповедник частной собственности.
И - если что - у меня сейчас в гостях родственники из Франции, так что их ситуацию я знаю в деталях и из первых рук ткскзт.
Вы говорите о скверных законах тут, при посткоммунистическом режиме. Это родовое пятно и отрыжка коммунизма. Надеюсь пройдет со сменой режима. А ЧС никто нигде не отменял. На этом столпе и США стоит.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

И все равно - через 100 лет дом кому достанется?
А через 100 лет - человек умрет. ему все равно кому это достанется.
Может детям - если они не захотят другой дом.))
а может никому.
Вон - тьма заброшенных деревень и городов стоит по миру.
А может его выселят в течении этих 100 лет. Или он сам уедет в другое место.
Это жизнь, тут не загадаеш.
Вы опять рассматриваете какую то умозрительную малореальную ситуацию.
Жителям поселка Речник расскажите. Или Южного Бутова.)))
или что там еще было в новостях)))
Думаете в Штатах по другому?
Так там хуже.
Ситуация абсолютно реальна. Именно такая ситуация с рынком недвижимости в США если Вы не знали. Да и Европе. И в Японии.
Да и у нас - движется к тому же.
Вы живете где то?
Вот ради интереса возьмите калькулятор и прикиньте - в том разрезе, который я Вам показал.
Разницу прикиньте - между собственной квартирой и арендованой.
или если хотите - давайте вместе посчитаем.
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Already Yet писал(а): КГБ уже двадцать лет, как мёртв.
ПРАВДА!!! Какая хорошая новость! У Вас достоверные сведения? :)
А у меня другие. КГБ живее всех живых. Под его руководством прошла перестройка. Он становой хребет нынешней квазипосткоммунистической власти. Да он изменился. Но прежние кони стоят в их конюшнях. И родословную они ведут свою от ЧК, смотрите их сайт. Растут династеры и воспитываются в прежних, созданных Феликсом и доработанных правилах. В любой момент, если это будет выгодно, вернется 37 год и шаги к этому есть уже сейчас. Посмотрите новый закон о полномочиях ФСБ. И пусть то. что они там запимаются коммерцией и крышеванием Вас не вводит в заблужение.
Потому и пишу, что без декоммунизации власти и спецслужб и коренной реформы с переформированием и созданием новых структур с четко очерченными полномочиями, без всякой невнятной "безопасности" нет будущего у России.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

А ЧС никто нигде не отменял. На этом столпе и США стоит.
НАЗВАНИЕ частной собственности - никто не отменял, это верно.
Но мы то говорим не о названии - а о сути явления.
Вот доллара пока - тоже никто не отменял.
НО
100 лет назад он был обеспече золотом, а счас - нет.
100 лет назад 1000 баксов стоили как счас 1 000 000 долларов.
А название на банкноте - все то же.
так же и с часной собственностью - название осталось, а суть поменялась на противоположную.
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Erikmaster писал(а): Жителям поселка Речник расскажите. Или Южного Бутова.)))
или что там еще было в новостях)))
Думаете в Штатах по другому?
Так там хуже.
Ситуация абсолютно реальна. Именно такая ситуация с рынком недвижимости в США если Вы не знали. Да и Европе. И в Японии.
Да и у нас - движется к тому же.
Вы живете где то?
Вот ради интереса возьмите калькулятор и прикиньте - в том разрезе, который я Вам показал.
Разницу прикиньте - между собственной квартирой и арендованой.
или если хотите - давайте вместе посчитаем.
Нет, считать не надо. Аренда дешевле собственности. Собственность это еще и ответственность. Перед детьми и родственниками в частности. Конечно, если их нет, то и разницы нет. А мне не все равно кому моя недвижимость достанется.
Что до беззакония - спасибо нянешней власти - перекрасившимся коммунякам.
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Erikmaster писал(а): НАЗВАНИЕ частной собственности - никто не отменял, это верно.
Но мы то говорим не о названии - а о сути явления.
Вот доллара пока - тоже никто не отменял.
НО
100 лет назад он был обеспече золотом, а счас - нет.
100 лет назад 1000 баксов стоили как счас 1 000 000 долларов.
А название на банкноте - все то же.
так же и с часной собственностью - название осталось, а суть поменялась на противоположную.
:) обратите внимание на эволюции валюты России за последние 100 лет. И на конституции 2-х стран заодно. :P
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

А мне не все равно кому моя недвижимость достанется.
Уважаемый Урсус.
Вы - в любом, абсолютно любом случае не будете САМИ РЕШАТЬ кому достанется Ваша недвижимость.
Все что Вы реально можете для того, что бы Ваши дети сохранили право на пользование ею после Вашей смерти - это соблюдать условия пользования ею, которые для Вас придумали и НАДЕЯТСЯ, что с течением времени Вам не придумают еще что нить похуже.
То что Вы называете "Вашей собственностью" в любом случае достанется тому, кому решит ее оставить реальный собственник - государство.
А у Ваших детей оно в любой момент может ее отнять - просто повысив налог на владение и наследование.
Заметте - абсолютно законно и легитимно, и строго в духе "цивилизованного мира".
Где налог на наследование - 60%.
А ежегодный налог на пользование (помимо комуналки) - 2%.
В испании стоят дома на продаже. Стоимость продажи - НОЛЬ. Единственное требование продавца - заплатить налоги за прошлые периоды.
Это вот - лодин из вариантов того, ЧТО ИМЕННО Вы оставляете детям.
Концлагеря задумывались помимо всего прочего кстати и для того, что бы должнники по налогам могли их отработать.
И детям своим Вы оставите то, что в экономике называется "финансовым обременением" - то есть необходимость каждый год откатывать круглые суммы за воздух.
обратите внимание на эволюции валюты России за последние 100 лет. И на конституции 2-х стран заодно
Зачем?
Можно йену вспомнить.
Марку, в том числе - рейхсмарку.
Повторяю тезис - там то же самое. Только медленнее. Тяжелее. Но вектор развития - прекрасно виден.
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Erikmaster писал(а): Зачем?
Можно йену вспомнить.
Марку, в том числе - рейхсмарку.
Повторяю тезис - там то же самое. Только медленнее. Тяжелее. Но вектор развития - прекрасно виден.
На мой взгляд нельзя тот вектор простирать шибко вдаль. В этом вижу Вашу главную ошибку в Ваших умственных изысканиях. Жизнь не математика :) .Все может поменяться достаточно быстро и неожиданно для всех, в тч в масштабах планеты. Пока право собственности есть и я его буду придерживаться. А там посмотрим. Никто не знает, что будет, даже "мировая закулиса". :) События можно планировать и инициировать, но во что это может вылиться в результате достоверно не знает никто. Только вероятность можно прикинуть.
Так к чему заморачиваться? Предлагаю говорить только о реальных вещах
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

но во что это может вылиться в результате достоверно не знает никто. Только вероятность можно прикинуть.
отчего же?
есть 100% вероятность того, что вледение собственностью существует налог.
А на "прописку по социальному найму" - нету.
Какова вероятность того. что налог на собственность будет повышен до уровня принятого в "цивилизованных странах"?
100%.
Какова вероятность что совокупная налоговая нагрузка на человека ВО ВСЕХ СТРАНАХ будет расти?
100%
Какова вероятность. что появится огромное количество должников по налогам перед разными государствами?
100%.
Какова вероятность что все государства введут институт принудительного погашения налоговой задолженности?
100%.
В америке уже сейчас есть специальные тюрьмы.
единственный способ погасить задолженность перед любым государством - это принудительный труд. Другого способа нету в природе.
Как удержать человека в условиях принудительного труда, отбирая у него всю прибавочную стоимость?
только концлагерь.
Где наивысшая задолженность простых граждан по налогам, и наивысший бюджетный дефицит?
В США.
Какова вероятность, что в США будут купировать социальный взрыв бещработных налоговых должников просто рассаживая их по концлагерям?
100%.
Теперь разберемся с временными интервалами.
Если внимательно присмотреться к истории США последних лет, то заметна тенденция - при республиканцах госдолг растет, каки бюджетный дефицит, а при демократах - падает.
Сейчас у власти демократы.
идет балансирование над пропастью - предпринимаются в принципе верные усилия для сокращения бюджетного дефицита.
НО
14 триллионов госдолга за 4 года ликвидировать не удастся. Его таким огромным для того и создали, чтоб не удалось за 4 года исправить ситуацию.
А через 2 года - выборы. Если придут снова демократы - сокращения бюджетного дефицита затронут более важные для республиканцев сферы, возможно подорвут само их влияние.
Они не могут этого допустить.
Следовательно к следующим выборам в Америке будет сделана чрезвычайная ситуация.
нечто очень похожее на то, как Сталин брал власть в 30е годы.
Я ЛИЧНО оцениваю вероятность такого развития событий через два года как очень высокую.
теперь прикиньте как это отразится на всем мире.
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Поживем увидим, все это слишком умозрительно и Ваши проценты тоже. Если в математике 100% результат возможен, то в природе и социуме маловероятен. Пока этого нет, и, стало быть, разговор об этом достаточно бесцелен.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

URSUS писал(а): Вы говорите о скверных законах тут, при посткоммунистическом режиме. Это родовое пятно и отрыжка коммунизма. Надеюсь пройдет со сменой режима. А ЧС никто нигде не отменял. На этом столпе и США стоит.
Кхм..
Это Тоффлер-то - отрыжка коммунизма? :D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%D0%BD
Мужик в 1980 году написал, что "частной собственности" в классическом виде не будет. Причём - написал именно что для случая "классического капитализма" - то есть США. Что, собственно говоря, мы через 30 лет развития и видим. :(
Хотя, я так понял, вы и "Шока будущего" не читали.
Начните лучше с него.
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Нет не читал. Много чего сейчас публикуется, все не прочитаешь. Но пока то частную собственность никто в штатах не отменил. Думаю и не отменит. Так что пока это не более чем очередные фантазии.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Already Yet
Не по теме вопрос. Чисто личный. Чисто о жлобстве и подлости.
Вы не можете не доносить? У вас доносительство и ябедничество типо состояние души? Типо как клептомания, или пиромания? Вы не в состояни не поджигать срач? Просто интересно. Описали бы каково состояние поцыента? Если не доносить что дрожат руки и ноги? Жажда? Жар? Озноб? Болить что то?
Ну расскажите интересно же.
Да нет, вот эти страницы не могут не радовать:
http://talks.guns.ru/forumtopics/42/deleted
Жесть по состоянию "на сейчас" начинается со второй страницы...
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Я ЛИЧНО оцениваю вероятность такого развития событий через два года как очень высокую.
теперь прикиньте как это отразится на всем мире.
Эрик не уходите от ответсвености.. :) Вы обещали крах США в 2011 г.. так что у Вас не два года.. а менее 1,5 г... :)
Как это отразиться на всем мире? Отразиться это прежде всего на бездельниках. На ростовщиках и торговцах. На реальных производителях гибель США никак не отразиться. Ну как например гибель США отразиться на русском мужике-колхознике? Никак. Как ели люди хлеб так будут есть. Без колхозника не обойтись. На инженерах не отразиться, на рабочих не отразиться. Отразиться а пру месяцев пока спекуляты будут с ума сходить и цены прыгать.
Едиственно жаль что без США мир станет гораздо скучнее. Заплесневеет мир. Ведь США это дрожжи Земли. Это начало всему в техногенном мире и всему венец.
Непонятно как будут жить педри человеческие особи ничтожества? О чем им будет говорить? На кого сваливать неудачи и сосбтвенную серость?
исчезни США они начнут вешаться.. :). И это в принципе здорово!
Так что я тоже за гибель США!
о увы... :(. Им ничего не грозит. посмотрите "День независимости" про вторжение инопланетя в США. Быть свободными счастиливыми и богатыми национальная идея США. А наша идея вечно быть обиженными.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

SRL писал(а):Не по теме вопрос. Чисто личный. Чисто о жлобстве и подлости.
Вы не можете не доносить? У вас доносительство и ябедничество типо состояние души? Типо как клептомания, или пиромания? Вы не в состояни не поджигать срач? Просто интересно. Описали бы каково состояние поцыента? Если не доносить что дрожат руки и ноги? Жажда? Жар? Озноб? Болить что то?
Ну расскажите интересно же.
Нет, SRL, к сожалению, это аксиология.
Система аксиом у меня немного другая.
Хотите - назовите её атомарной честностью, хотите - доносительством - воля то Ваша.
В интернете это называют "деанонимизация".
Бощенко называет это "нейросоцем".
Докинз называет "социальными системами с памятью"
http://neuroquad.ru/neurosoc1-ed1.htm
Или Вы хотите сказать, что вы не стирали больше 200 своих постов из различных тем?
Или - эти посты не были "информационным мусором"?
Я, например, вижу, что вы сидели глубокой ночью и делали это.
И в сугубо иносказательной форме я это высказал в соседней теме.
Имеющий глаза да и увидит.
Имеющий разум да не допустит снова этого.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

SRL писал(а): Эрик не уходите от ответсвености.. :) Вы обещали крах США в 2011 г.. так что у Вас не два года.. а менее 1,5 г... :)
Карфаген должен быть разрушен?
Время - имеет значение?
SRL писал(а): Едиственно жаль что без США мир станет гораздо скучнее. Заплесневеет мир. Ведь США это дрожжи Земли. Это начало всему в техногенном мире и всему венец.
Непонятно как будут жить педри человеческие особи ничтожества? О чем им будет говорить? На кого сваливать неудачи и сосбтвенную серость?
исчезни США они начнут вешаться.. :). И это в принципе здорово!
Так что я тоже за гибель США!
Хорошая аналогия.
Что делают дрожжи, когда съедают весь сахар?
Сахар, извините, мы уже основательно подъели.
Старый, годный пример - "Зефирный тест".


Может быть - подумать о фотосинтезе? :P
А в целом - согласен.
Мир без США будет иным. Но даже я пока вижу только бабочку Лоренца, которая вовсю машет своими крылышками...

Изображение
mykola78
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 03:21

Сообщение mykola78 » .

2 Erikmaster а что такое налоги и зачем они нужны?
Я лично в мире, где человек должен питаться реальной пищей в бесплатные вещи не верю, даже самаретяне помагают что-бы в рай попасть. Что-бы есть, нада еду добыть, а пока ты добываешь еду, нет времени кого-то учить, лечить, защищать. Так вот, будет кто-то лечить, учить и защищать на голодный желудок?
ИМХО и правильно французы делают с налогом на наследство. Что бы дети бездарями не росли. Ведь если дом (бизнес) родителей достанется даром, то зачем шевелиться? Мажна доставшийся в наследство дом сдать в аренду и с этого нормально жить (в месте чуть попроще), но главное жить нихрена не делая. А так правительство Франции создает равные начальные условия для всех поколений. Т.е. французы ростут с озознанием того, что халявы нет и нада доказывать, что ты достоин продолжать дела своих родителей. И может по этому французы дольше живут (у детей нет соблазна сократить жизнь родителей ради квартиры).
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

У нас такого не будет скорее всего. Не для того коммики свой кульбит с перекрашиванием в триколор в 1991 году исполнили.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

2 Erikmaster а что такое налоги и зачем они нужны?
Так вот, будет кто-то лечить, учить и защищать на голодный желудок?
Скажите пожалуста - а работать, то есть "добывать еду" - на голодный желудок как, не сложно?
Или горбатится в шахте и на полях, выращивать хлеб, стоять на конвеере - это все на голодный желудок нормально?
Тогда поясните плиз - почему Вы считаете нормальным пахать от зари до зари в поле на голодный желудок нормальным, а учить на голодный желудок - не нормальным?
"учить", "лечить", и "защищать" - это "услуга", которую предлагают те кто не умеет выращивать хлеб и не хочет стоять у конвеера.
Понятно что услуга стоит денег.
Но если тот кто хочет ее оказывать - делает свою работу хорошо, то эту услугу у него КУПИТ тот кто выращивает хлеб и стоит у конвеера.
При условии ее (услуги) хорошего качества естественно.
Так вот - разница между "налогом" и "покупкой услуги" состоит в том. что покупая услугу человек платит добровольно именно за то, что ему нужно, в том количестве, которое необходимо, и с тем качеством которое он считает для себя приемлимым.
а платя "налог" - человек ОБЯЗАН оплачивать те услуги которые ему может и не нужны, с тем качеством, которое его не устраивает и по запредельно высокой цене, неадекватной качеству услуги.
что в конечном счете вырождается в систему когда получающий налоги вообще перестает оказывать какие либо услуги тем кто платит налоги.
Средневековое дворянство тому пример.
Они начинали как частные охранные предприятия, которых крестьяне нанимали вскладчину.
А так правительство Франции создает равные начальные условия для всех поколений.
За чей счет?
Я уже обьяснял эту систему.
Обьясню еще раз.
Вот есть две семьи.
Семья французских госчиновников и семья французских клерков.
Обе семьи живут каждая в доме.
Только семье госчиновника - дом предоставило государство а семья клерков живет в собственном доме.
предположим родители в обеих семьях умерли. и осталось по сыну в каждой семье.
Сын клерка работает клерком, сын госчиновника работает госчиновником.
Так вот - сын клерка обязан за право дальше жить в своем доме заплатить государству (то есть в конечном счете сыну госчиновника) 60% от стоимости его же дома, того в которо он живет и продолжает жить.
А сын госчиновника - ничего не платит. Дом то не его - государственный. Он там живет просто. и продолжит жить. бесплатно.
То есть - это не есть система равных условий для всех. Это система создания роскошной жизни для избранных и крайне сложной для плебеев.
Поэтому часть французов живет в ощущении ПЕРМАНЕНТНОЙ холявы за счет второй половины Франции.
Те кто получает налоги - РОСКОШНО живут за счет тех, кто их платит.
Zaqer
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 01 окт 2007, 18:09

Сообщение Zaqer » .

Т.е. французы ростут с озознанием того, что халявы нет и нада доказывать, что ты достоин продолжать дела своих родителей
Наверно потому, что халявы нет у них там и понаехало? И простите, кому доказывать и почему. А вообще сдорово-живеш с родитялями в их доме с рождения, уже своих детей завел, и тут рас - становишся должником. Круто.
P.S. Хотя понятно кому должен-тем арабам на пособиях, которые твою машину год назад сожгли.
Ну как например гибель США отразиться на русском мужике-колхознике
мужик-колхозник это тот что в валенках и с флагом песню поет "Даеш!! Даеш!!"? Ему будет пофиг, только покупной водки будет меньше пить.
Как это отразиться на всем мире
Будет колосальный банковский кризис, и полный крах нынешней экономике. Со всеми вытекающими. Потом начнет строиться новая экономика, но строиться теме же людьми и на тех же принцыпах и все вернеться на свои круги. Хуже всего придеться России(из европейских стран)-мировые производства встанут, цены на нефть и газ упадут. Собственной промышленности у нас нет(а то что щас както осваивает чудом полученые кредиты рухнут-ибо нет рынка сбыта). С/Х тоже нет. Специалистов в любых областях-опять нет.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Как это отразиться на всем мире? Отразиться это прежде всего на бездельниках. На ростовщиках и торговцах. На реальных производителях гибель США никак не отразиться.
Очень нехорошо это отразиться на всем мире ИМХО. Я уже писал что Потсдамская система разделения сфер влияния в мире, была создана в рассчете на два центра силы СССР-США. После развала СССР, система начала дестабилизироваться и рушиться, а Штатники своими попытками решать все проблемы грубой силой лишь усилили нестабильность системы и еще больше ее разрушили.
Типичный пример ООН которая превратилась в рупор американской внешней политике и котрой уже давно перестали доверять. Как некогда и Лиге Наций.
Суть же проблемы в том, что одна супердержава не в состоянии удержать мир в равновесии как бы сильна она не была, а второй центр силы разрушен и заянть его место некому. Китай не прокатит его экономика заточена под экспорт в США рухнут Штаты пипец Китаю.
В итоге как только Пиндостан загнется или просто уйдет в изоляцию, все накопленные за последние 60 лет противоречия с очень большой вероятностью выльются либов одну Большую либо в кучу малых войн по всему миру.
Говна накопилось столько что палец в жопе уже критически устал и скоро все в дерьме будем.

Юмор в другом, для бывшего СССР крах Пиндостана единственная возможность вернуть себе реальную свободу и перестать быть сырьевым придатком Запада.
На сегодня мы проиграв "холодную войну" по сути под игом на манер татаро-монгольского. Именно по этому нефтедоллары идут не в нашу экономику а в Пиндосскую путем покупки облигация гос. займа США и по этому гнобиться отечественная наука и производство, образование и здравоохранение.

Основной вопрос ближайшего будущего, как от этого ярма освободиться и при этом не погибнуть под развалинами существующего миропорядка, когда он рухнет.
А в том, что он рухнет сомнений чем дальше тем меньше.
И никакие старания Моргана и К здесь уже не помогут, они прибирают к уркам финансы мира, но юмор в том, что сами деньги из-за подрыва доверия к современной системе денежного обращения значат все меньше и меньше.

В итоге суьба цивилизации ИМХО будет вновь решаться силой оружия а не денег. Вопрос когда тлеющая фаза системного кризиса цивилизации перейдет в открытую.

Одакр уже вступил в Рим, ждем когда регалии отправят в Константинополь кто им станет самый интересный вопрос.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

URSUS писал(а):Нет не читал. Много чего сейчас публикуется, все не прочитаешь. Но пока то частную собственность никто в штатах не отменил. Думаю и не отменит. Так что пока это не более чем очередные фантазии.
Урсус, речь идёт не об отмене частной собственности.
Речь именно что идёт о том, что сам по себе институт частной собственности перестаёт работать так, как он работал в начале индустриальной эпохи - или в её расцвете - в конце ХIХ - начале ХХ века.
Нахрена нужна собственность, если в качестве лично используемой - она просто затратна, а в качестве капитала - более, чем бесполезна?
Ну вот, пример - земля на Украине в частной собственности у класса крестьян. Чуть ли не 8 миллионов с госактами на землю. И шо? :(
URSUS писал(а): Скорее Россия исчезнет с карты мира и Апофиз упадет на землю, чем исчезнут Штаты. Название, может поменяют, кинут весь мир, но не исчезнут. Мое глубокое убеждение.
Кхм.
Вы - это как себе представляете? :P
Мир - это же не банда "напёрсточников", которая "кидает" какого-то лоха на подземном переходе.
Да, отменить доллар, как мировую резервную валюту - раз плюнуть. И гиперинфляцию устроить - тоже не вопрос.
Только вот - процесс уж слишком далеко в Штатах зашёл.
После такого "кидка" - за что прикажете экономику поднимать и социальный мир в Штатах строить? Китай, Европа и Россия не будут же в этом помогать, вот поверьте... :)
То есть - кинуть - да. Выжить - нет.
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

Zaqer писал(а):Т.е. французы ростут с озознанием того, что халявы нет и нада доказывать, что ты достоин продолжать дела своих родителей
Наверно потому, что халявы нет у них там и понаехало? И простите, кому доказывать и почему. А вообще сдорово-живеш с родитялями в их доме с рождения, уже своих детей завел, и тут рас - становишся должником. Круто.
P.S. Хотя понятно кому должен-тем арабам на пособиях, которые твою машину год назад сожгли.

Будет колосальный банковский кризис, и полный крах нынешней экономике. Со всеми вытекающими. Потом начнет строиться новая экономика, но строиться теме же людьми и на тех же принцыпах и все вернеться на свои круги. Хуже всего придеться России(из европейских стран)-мировые производства встанут, цены на нефть и газ упадут. Собственной промышленности у нас нет(а то что щас както осваивает чудом полученые кредиты рухнут-ибо нет рынка сбыта). С/Х тоже нет. Специалистов в любых областях-опять нет.
Как только цены на нефть газ рухнут, так нынешней власти в России и конец. Другой то конкурентноспособной на мировом рынке экономики нет. Можете считать это прогнозом. А вот как будет дальше? На штыках гебни держаться будут или все таки позитивные перемены начнутся?
2 Эрикмастер
Лечение это не услуга. Уже объяснял. То что это стоит денег не делает лечение услугой. Ментам Вы тоже деньги платите. Они тоже Вам услуги оказывают? Да и гебне через налоги. Так же и госмедицина работает.
Кстати о любимой мной гебне. Их сейчас более 2 миллионов. На эти 2 миллиона идет 60% бюджета страны.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Или Вы хотите сказать, что вы не стирали больше 200 своих постов из различных тем?
Или - эти посты не были "информационным мусором"?
Я, например, вижу, что вы сидели глубокой ночью и делали это.
И в сугубо иносказательной форме я это высказал в соседней теме.
Вы меня недооцениваете... :) ..."больше 200 постов"... :) Вообще то я удалил за все время пребывания на сайте более 2000 постов... :) (а вероятно и гораздо более).
Свои посты я удаляю ВСЕГДА в единственном случае. Когда понимаю что та тема в которую я зашел ЖЛОБСКАЯ, и топикстартер жлоб поскольку не может даже загасить конфликт. Иногда я ухожу из тем, а иногда из разделов. навсегда. Как например я ушел из "Истории оружия", "Оружейных идей" и др.
Я удаляю в этом случае свои посты е как "малоинформативные", а чисто приципиально, чтобы "не сидеть рядом с говном даже в сортире".
Мне западло оставлять свои (дорогие мне посты рядом с жлобским говном), поскольку посты это часть меня. Мне проще их убить, чем заставить страдать одинокими среди постов жлобья.
Кроме того в отличие от других я удаляю свой срач (а другие его с удовольствием его оставляют, чтобы воняло дальше).
Кроме того я МНОГОКРАТНО предлагаю жлобам удалить свой первый срач (а срут жлобы ВСЕГДА первыми) с тем, чтобы я удалил свой. НИКОГДА такого е было... :) Жлобы свой срач не удаляют (видимо им ценны даже кучки ИХ говна, раз ничего иного ои создать не могут).
Кроме того когда сайт завис и икто не поимал что с ним я предложил (в Модерации) ВСЕМ участникам удалить свои малоинформативные посты (которых примерно 90%) с тем чтобы расчистить простраство сайта. Но оказывается это не нужно технически.
Что касается "глубокой ночи"... :) Я вообще то сова. Не заметили? Глубокой ночью я е сижу тоько в те дни когда сил нет, от умотания на работе.
Так что когда же мне удалять посты как не глубокой ночью?
Далее. Сообщаю (потому что я честный человек) что иногда удалял посты и РАННИМ утром, встав еле с больной головой, и вспмомнив что накануне будучи пьян в жопу я что, то написал на сайте. Иногда я писал страшную глупость. Но утром из последних сил я удалял эту глупость. А иногда еще и извинялся перед всеми за сделаную по пьяни глупость. Многие так делают?
Нет.
Система аксиом у меня немного другая.
Хотите - назовите её атомарной честностью, хотите - доносительством - воля то Ваша.
Я бы вам поверил, поверил бы в вашу "атомарную честность", в ваше правдолюбие, знай я что вы так же честно следите с за собой как за другими.... :) Но этого я не видал. Увы. Вы первым перешли к личным оскорблениям меня в вашей теме, вы с непонятной целью ("атомарная честность" :) ?) зачем то стали сообщать всем мою фамилию (хотя ее и так все знают.. :), но вы этого не знали.. :) ) странно что еще и адрес мой всем не сообщили (не трудитесь, :) его уже сообщали другие индивиды с "атомарной честностью".. :))
Короче вы ответили мне на мой вопрос. Спасибо. Более вопросов не имею.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

То есть - кинуть - да. Выжить - нет.
Поэтому Пиндосам нужна война желательно мировая, пока еще есть силы в ней победить. Угробить половину планеты что бы остаться господином для оставшейся части.
В шахматах это называется атака под угрозой потери преимущества.

Правда я надеюсь на то что точка невозврата уже пройдена и на третью мировую у них силенок уже не хватит. Тогда Пиндостан просто рассыпется как куча гнилой картошки.
И возможно нам удасться под шумок собраться в кучу и не дать себя сожрать Китаю и арабам.
Но это неизбежно новый сталинизм, новая индустриализация и коллективизация других способов восстановить экономику и науку в условиях цейт-нота и вывести их на современный уровень просто не останется.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Урсус нарушаете правила! Предупреждение.
Вместо "гебня" просьба писать "силовые силы России".
Или "силовые органы России".
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Поэтому Пиндосам нужна война желательно мировая, пока еще есть силы в ней победить.
Нет ИМХО. Им не война нужна, а имитационное бряцание оружием (причем хорошим, действительно опасным, чтобы все этому реально верили). Я обозначил почему. В "новой взрывчатке".
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

2 Эрикмастер
Лечение это не услуга. Уже объяснял. То что это стоит денег не делает лечение услугой. Ментам Вы тоже деньги платите. Они тоже Вам услуги оказывают? Да и гебне через налоги. Так же и госмедицина работает.
Уважаемый Урсус.
Все за что в мире платится деньги делится строго на 4 части.
1) налог
2) товар
3) услуга
4) благотворительность
Налог платится на безальтернативной основе.
Товар и услуга - оплачивается на взаимовыгодных условиях.
Благотворительность - оплачивается по личной воле плательщика.
Оплата за "лечение" - соответственно может быть либо "налогом". либо "оплатой услуги". либо "затратами на благотворительность".
ровно ничем иным она быть не может.
Если это "благотворительность" - тогда сумма платежа целиком и полностью зависит от доброй воли плательщика, врач даже помыслить не должен назначить цену.
Услугой - Вы это считать не хотите.
Следовательно остается одно - это налог.
Вот так.
URSUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 01:21

Сообщение URSUS » .

SRL писал(а):Урсус нарушаете правила! Предупреждение.
Вместо "гебня" просьба писать "силовые силы России".
Или "силовые органы России".
В Вашем списке запретных слов слова "гебня" разве есть? А силовые органы россии это и армия и милиция, те не определяет сущность. К тому же и набирать столько лишних букав с телефона убьешься :)
SRL писал(а): Нет ИМХО. Им не война нужна, а имитационное бряцание оружием (причем хорошим, действительно опасным, чтобы все этому реально верили). Я обозначил почему. В "новой взрывчатке".
На мой взгляд скорее какая то провокация будет, скорее всего на ближнем востоке, вполне возможно с применением ЯО. А мировая война им точно не нужна, согласен.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость