Как же нам возродить Россию?

[Already Yet]

"Октябрьская контрреволюция"
http://varjag-2007.livejournal.com/1976138.html
Замечательное название параграфа в учебник.
Заодно приходит чёткое понимание "ху из мистер Путин" и как устроена преемственность власти в России.
И да, Урсус там есть про "клятых коммуняк" тоже. Наслаждайтесь преемственностью.

[Already Yet]

Фабрики закрываются от того самого.
Во времена борьбы с кризисом перепроизводства фабрики тоже закрывались.
Бида?

Фабрики в США закрываются с середины 70-х годов.
Бида-бида, только к сегодняшнему кризису деиндустриализация СШАимеет отношение не в виде следствия, а в виде одной из причин.
Поинтересуйтесь учётной ставкой ФРС в 1980-е годы и прикиньте, под какие проценты тогда разрушалась американская промышленность.

[knkd]

Так всётаки. Фабрики это самоцель?

[Panzernik]

Панцерник - банкротство - это действительно то что происходит когда обязательства перекрывают активы.
А ПРИЧИНОЙ и ОТПРАВНОЙ ТОЧКОЙ для банкротства служит "кассовый разрыв" - когда у предприятия начинает не хватать ликвидности для оплаты текущих обязательств.
Когда он происходит - предприятие начинает поиск необходимой ликвидности.
Если оно его находит (КРЕДИТЫ, СБЕРЕЖЕНИЯ, РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ ДОЛГА И ТП)- то банкротство откладывается.
А вот если не находит - то увеличивающийся кассовый разрыв рано или поздно перекрывавет стоимость ликвидных активов.
И вот только тогда - происходит банкротство.
Учите матчасть)))))))))

Опять марксизьм-ленинизьм, снова передергиваем факты.
Банк в котором обслуживаеться ваше предприятие прекрасно видит ваше состояние.
Если вы несколько недель на красном сальдо, если уже пару месяцев не выплачиваете зарплату сотрудникам то ежику понятно что вам нужны деньги не на пополнение оборотного фонда.
Если вы до этого дошли, это капец. У вас два пути, честно заявить о банкротстве и путь второй КРИМИНАЛЬНЫЙ. Перекредитовываться, закладывать собственность у нескольких кредиторов одновременно и т. д.
Я вам еще раз сообщаю, это КРИМИНАЛ.
Вы описываете КРИМИНАЛьный случай и утверждаете, что это АМЕРИКАНСКАЯ СИСТЕМА
У меня один вопрос - ВЫ КОГО ПЫТАЕТЕСЬ ОБМАНУТЬ?
Вы обманываете только себя.

Учите матчасть)))))))))
quote:
Рейганомика" - ......явление слабо изученное современной экономической теорией
аха. второй год изучаем. все изучалки кончаются

Это вообще ПИНДЕЦ. вы уже в открытую подтасовываете чужие слова.
Я вам втираю про МУЛЬТИПЛИКАТИВНЫЙ ЭФФЕКТ который слабо изучен современной экономической наукой, И который соответственно Использовался в "Рейганомике"
А где вы кстати уже 2 года Рейганомику изучаете? Ха-ха-ха У вас в стране насколько я знаю Нанономика правит бал.

Только я Россию принципиально не обсуждаю.
Хотите продолжить про Америку - велком.

Это принято
И вообще, хотите шо то понять в экономике
Признайте как аксиому, что "Капитал" - труд экономического графомана. Был поднят на щит движением аферистов из-за талмудической бессмыслености экономических определений позволяющих выворачивать экономические термины как угодно.

[Already Yet]

Так всётаки. Фабрики это самоцель?

Ну - пока пони не едят радугу и не какают бабочками - как минимум - средство.
Не научились пока людишки поддерживать свою насквозь искусственную техносферу без индустриального уклада. К нанороботам и манне небесной пока не прорвались, поэтому будем пока рассчитывать на танковые клинья и ковровые бомбометания АЭС, коксовые батареи, доменные печи и станки с ЧПУ.
А про "перенос производств" и про "постиндустриальный уклад" опять вспоминать не надо - это эвфемизмы деградации техносферы.

[knkd]

Ну - пока пони не едят радугу и не какают бабочками - как минимум - средство.

Средство для производства.
А его (производства) разве не хватает?
Лаваль когда придумал машинку для литья бутылок, тоже думал что чем больше бутылок тем лучше...

это эвфемизмы деградации техносферы.

Всётаки самоцель

[Already Yet]

Вы описываете КРИМИНАЛьный случай и утверждаете, что это АМЕРИКАНСКАЯ СИСТЕМА
У меня один вопрос - ВЫ КОГО ПЫТАЕТЕСЬ ОБМАНУТЬ?

Обмануть? Вас? Да Вы сами обманываться рады!
Событие N1
http://rusanalit.livejournal.com/984676.html
Событие N2
http://emdrone.livejournal.com/156044.h ... ad=1539724
http://emdrone.livejournal.com/59264.html
Это так, чтобы всем было "на слуху", о чём говорим...

[Already Yet]

А его (производства) разве не хватает?

Разделите понятия: производство и спрос.
"Кризис перепроизводства" - это "кризис недоспроса".
Вам это пытаются уже страниц двадцать втолковать.
Не будет мальтузианского "рая" для 100 миллионов "избранных" на Земле.
Или - тянуть негров и азиатов дальше и вверх, или - погибнем все.

[knkd]

"Кризис перепроизводства" - это "кризис недоспроса".

Недоспроса?
А зачем создавать избыточный спрос?
Это же уже чистое потребительство получается - наращивание производства как самоцель.

Вам это пытаются уже страниц двадцать втолковать.

Страниц двадцать тут идут уроки альтернативной арифметики

Не будет мальтузианского "рая" для 100 миллионов "избранных" на Земле.

Вы о чём вообще? Зачем вам рай?

[Panzernik]

Обмануть? Вас? Да Вы сами обманываться рады!
Событие N1
http://rusanalit.livejournal.com/984676.html
Событие N2
http://emdrone.livejournal.com/156044.h ... ad=1539724
http://emdrone.livejournal.com/59264.html
Это так, чтобы всем было "на слуху", о чём говорим...

Для себя лично я доказал существование мирового правительства. Уже года два я не сомневаюсь в его существовании.
Но мировое правительство не ссыт против ветра, оно использует ветер.

[mykola78]

2Already Yet
Вы за 15% подоходного хотите иметь шведскую жизнь?

[Already Yet]

Недоспроса?
А зачем создавать избыточный спрос?
Это же уже чистое потребительство получается - наращивание производства как самоцель.

Жителям Конго или Вьетнама расскажите об "избыточном спросе".
Хотя, согласен - у Вьетнама, благодаря СССР, всё-таки есть шанс.

[Already Yet]

2Already Yet
Вы за 15% подоходного хотите иметь шведскую жизнь?

Я за 13% подоходного налога имел советскую жизнь. Не идеал, но жить было интереснее и легче, чем сейчас.
А в последнее время склоняюсь к мысли, что не стоит надеяться на общество - стоит стараться всё делать самому.
Я снова скажу - вопрос не в величине налога, как такового, а в структуре его использования.
Америка ХIХ века до сих пор в плане социальных практик "кормит" современные США. Рухнут последние институты местного самоуправления, унаследованные ещё от времён колонистов - пипец США.

[Чьон1]

Практика показала, что иного пути для спасения страны и народа кроме народного освободительного восстания нет. narodpolk.org

[mykola78]

У Вьетнама есть шанс повторить путь Китая, благодаря западным инвесторам, присматривающимся к дешевой раб. силе Вьетнама. Китайци тоже по началу обходились велосипедами, теперь Майбахи подавай))).
Понятно, что самому как-то шевелить мозгами и пахать впадло. Хочется ж как в детстве, них не делать, зато быть и сытым, и одетым.
К примеру, есть львы живущие в дикой природе, а есть живущие в зоопарках. Так тот лев, что в дикой природе хищник, а тот что в зоопарке-просто плотоядный.
США - это естественная дикая природа, а совок тупо зоопарк. В зоопарке ж думать о защите територии не надо, искать пищу тоже не надо и + дерьмо уберут. Но есть одно но, мозг усыхает в зоопарке. До и у льва никто не спрашивал, хочет он жить в зоопарке или нет.

[knkd]

Жителям Конго или Вьетнама расскажите об "избыточном спросе".

Голодают значит вьетнамцы, а развал производства в СШП... хм...
Во Вьетнаме кстате, коммунизм. Значит там не могут голодать

Хотя, согласен - у Вьетнама, благодаря СССР, всё-таки есть шанс.

В отличие от Южной Кореи

[mykola78]

Если каждый в своей клетке))) и вовремя подают и чистят.

[Panzernik]

В капиталистическом мире и в США в частности человеку - волк, а в СССР человек человеку - друг, товарищ, брат! О!

И дегустатор

Как говорил канцлер Волынский: русские - самоеды, друг дружку едят, и тем сыты бывают.

[URSUS]

Я за 13% подоходного налога имел советскую жизнь. Не идеал, но жить было интереснее и легче, чем сейчас.

13% от виртуальной зарплаты, назначенной дядями с их специфическими взглядами на социальную справедливость. Что то типа пенсии.
А строем ходить для многих как раз интереснее и легче. Да и проще - голову включать не нужно. ))

А в последнее время склоняюсь к мысли, что не стоит надеяться на общество - стоит стараться всё делать самому.

Черт, какая глубокая мысль! Нет, ну кто бы мог подумать! )))

[Already Yet]

Черт, какая глубокая мысль! Нет, ну кто бы мог подумать! )))

Когда сами себя, без помощи общества обеспечите, как минимум теплом, светом, крышей над головой, безопасностью, чистой водой и пищей - приходите.
До тех пор - нехрен юродствовать.
Ваша индустриальная пуповина крепка, как никогда.
Дело в физике, а не в разноцветных бумажках.

[Already Yet]

[troll]Голодают значит вьетнамцы, а развал производства в СШП... хм...
Во Вьетнаме кстате, коммунизм. Значит там не могут голодать[/troll]

Ну, и откуда вы такое взяли?
Да, в США развал производства.
Да, во Вьетнаме - недостаточный спрос.
Но голода там нет. Как бы Вам этого не хотелось.

[Слоняра]

Как говорил канцлер Волынский: русские - самоеды, друг дружку едят, и тем сыты бывают.

С такой фамилией он конечно же русофоб, ненавидящий все русское!

Ну, и откуда вы такое взяли?

ООНовские данные за 2002 -2004 гг - 16% населения голодает. Но мы то знаем что в Пендосии голодают все 100% одним не хватает хлеба, другие жрут как не в себя и от того не наедаютсо! O!

[Слоняра]

В капиталистическом мире и в США в частности человеку - волк, а в СССР человек человеку - друг, товарищ, брат! О!

[Already Yet]

ООНовские данные за 2002 -2004 гг - 16% населения голодает. Но мы то знаем что в Пендосии голодают все 100% одним не хватает хлеба, другие жрут как не в себя и от того не наедаютсо! O!

Источником данных не порадуете?
А то тут недавно топикстартер мне про голод на Украине рассказывал, а потом всё свелось к алкоголизму у малолетних, что тоже неприятно, но "совсем не голод".
Я вот, в принципе, общался на конференции по газогенерации с вьетнамскими товарищами, поэтому по "вьетнамске сэло" вроде как знаю, кроме того, вот:
http://www.istmira.com/istoriya-azii-i- ... nnogo.html
А что у Вас в источниках?
Или вы Вьетнам с Северной Кореей спутали?
http://dprk.ru/inside/0804/08.htm
Так там тоже всё не так трагично, хотя :
"В ответ на вопрос, будут ли люди умирать от голода, источник ответил: "Мы ещё не дошли до такого уровня".
Наш информатор из провинции Янгандо () сказал: "В ходе 'Трудного Похода' у нас даже не было зерна, а сейчас мы кормим им свиней. Действительно, с ростом цены на рис, жизнь стала тяжелее, но это ещё не голод".
Источник из Хверёна высказал схожее мнение: "С ростом цен на продукты питания, качество и количество риса снизилось, но люди по настоящему не голодают. Граждане, которые раньше питались только рисом, сейчас смешивают рис и кукурузу в пропорции 50/50, а те, у кого дела обстоят хуже, в пропорции 30/70 или 20/80"."
(обратите внимание, откуда цитатка: http://dprk.ru/inside/dailynk.html )

[Слоняра]

Я вот, в принципе, общался на конференции по газогенерации с вьетнамскими товарищами, поэтому по "вьетнамске сэло" вроде как знаю, кроме того, вот:

Новый анекдот? вы вообразили себя знатоком села пообщавшись в конфе с вьетнамцем? Тогда, можно сказать я проник в самую душу вьетнамского народа, потому как когда то тр..хал вьетнамку.

Или вы Вьетнам с Северной Кореей спутали?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BE%D0%B4
Азия-коммуниста! Смотрим Вьетнам - Количество голодающих - Доля от общей численности населения страны >>> 16 %
Северная Корея >>>> 33 %

(обратите внимание, откуда цитатка: http://dprk.ru/inside/dailynk.html )

И что? Троцкий тоже был коммунистом

[SRL]

Мне во сне пришла в голову замечательная мысль.
Железно ВСЕ объясняющая.
Почему не рассмотреть государство как чисто техническую конструкцию? Как некий просто механизьм? Не абстрактно как механизьм, а чисто реально. ГОСУДАРСВО-МЕХАНИЗЬМ. И сравнить исторически качество выпускаемых нашей промышленностью механизьмы с качествами государства?
Государство это конечное изделие состоящее из множества узов и деталей, и гигансткого множества сборок гигантского количества деталей.
Задача государства-механизьма.. НОРМАЛЬНО функциоировать, т.е. двигаться по гоночной трассе называемой "в будущее" в одном ряду с другими механизьмами, и вырываться вперед благодаря лучшему двигателю, или иным узлам, или.... катиться позади всех оставляя позади вываливающиеся плохо привернутые и кривые детали.
В свете моей новой теории руководство государства это просто Гл. конструктор, его замы, и далее инженеры-конструкторы меньших категорий. Про рабочих (криворуких алкашей) вообще тут молчу.
Если предположить что государство это механизьм работоспособность котрого определяется прежде всего головой Гл.коструктора и его замов (нач. подразделений) (рабочее исполнение только вторично), то становиться абсолютно ясно почему Россия есть кривой и слабоработоспособный механизьм.
Из истории техники абсолютно яво следует тт факт что техически Россия не страна пионерных изобретений. Максимум успехов это усовершествование того, что создали другие. Из истории техники также известно что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ что мы делали для потребителя было слеплено криво, грубо, непродуманно, и никогда не соответствовало критерию "забота о потребителе".
В таком случае становиться абсолютно ясно, что МЕХАНИЗЬМ РОССИЯ будет ВСЕГДА действовать ровно также как и ВСЕ технические механизьмы выпускаемые в России. Этот механизьм просто обречен прокручиваться со скрежетом, выпускать из себя клубы дыма ( ) греметь отваливающимися деталюхами и причинять наибольший ущерб всему живому вокруг (другим государствам-механизьмам).
Абсолютно ясно что кострукторы нашего механизьма не в состоянии продумать систему смазки когда каждое колесико или ..винтик.. будеть иметь ссвою индивидуальную масленочку для нормальной работы.
Ничего пионерного позволяющего двинуться быстрее по сравению с иыми механизьмами здесь придумано не может быть в принципе. Только завоз из-за рубежа новых пионерных деталек с попыткой их пришпандорить к старинному пыхтящему самовару. И последующим заеданием всего механизьма...
Любой вариант целиком перестроить механизьм будет проведен по наихудше возможному сценарию, поскольку конструктора просто не в состоянии выбрать сценарий лучший.
Ничтожные и серые коструктора (и это все лучшее что может выдать на гора наш народ за более чем 1000 лет) и есть невозможность конструирования работоспособного в полной мере механизьма.
Из плохого железа не сделать хорошую пилу.
Плохой пилой не напилить прямых досок.
Из кривых досок не выстроить красивый дом.
В страшном доме умные люди жить не будут.
Дурак снова выплавит плохое железо.....

[knkd]

Да, во Вьетнаме - недостаточный спрос.

Хм... Может всётаки "недостаточно платежеспособный спрос"?
А то из вашего определения "недостаточный спрос" выводится следствие что во Вьетнаме хватает всего кроме рекламы. И как только к им прийдут наши любимые рекламщики - Нью-Васюки Вьетнам станет столицей галактики

Наш информатор из провинции Янгандо () сказал: "В ходе 'Трудного Похода' у нас даже не было зерна, а сейчас мы кормим им свиней.

А вот СК газеты (+цензура) почемуто сетуют что обещание великого Дуче - "Мы будем самой богатой страной мира, в которой у каждого гражданина на столе будет вареный рис и куриный бульон" - таки не выполнено

[knkd]

МЕХАНИЗЬМ РОССИЯ будет ВСЕГДА действовать ровно также как и ВСЕ технические механизьмы выпускаемые в России.

Так нужно его того...

[Already Yet]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BE%D0%B4
Азия-коммуниста! Смотрим Вьетнам - Количество голодающих - Доля от общей численности населения страны >>> 16 %
Северная Корея >>>> 33 %

А первоисточник посмотреть? А динамику оценить?
Ведь странно же, что Вы оперируете 2004 годом? Что, история 6 лет назад закончилась?
Вьетнам:
http://www.fao.org/fileadmin/templates/ ... _Nam_E.pdf
Китай:
http://www.fao.org/fileadmin/templates/ ... hina_E.pdf

Устойчивое падение уровня "голода" по статистике ФАО.
Для сравнения - Индия:
http://www.fao.org/fileadmin/templates/ ... ndia_E.pdf
Таиланд:
http://www.fao.org/fileadmin/templates/ ... land_E.pdf
Азиа-коммуниста рулят!
А вообще - в Азии, в целом, нормальный процесс - с 35-40% голодающих до 10-15% почти все страны спустились.
Ну и попутно возник вопрос - те 40 миллионов жителей США (13% населения), которые уже сидят на продовольственных талонах - они кто? Сытые или голодные?
"Потенциально голодные?"
По ходу дела, кстати, это в определении СРЛ как раз пример эффективного государства в части "кормления" и неэффективного с точки зрения "привлечения к труду".
PS. SRL, таки на Украине, слава тебе господи, голода нет:
http://www.fao.org/fileadmin/templates/ ... aine_E.pdf
А то я начал беспокоиться...

[SRL]

Так нужно его того...

Нужно иметь хороших рабочих и инженеров чтобы он выбирали нормальных гл. конструкторов.
А как иметь хороших то?
А очень просто.
Наказывать за глупость надо как за СПИД. Глупость должна быть наказуема. Глупость есть начало всем остальным отрицательным качествам как жлобство, мещанство и т.п.
Глупость, это опасная болезнь, заразная болезнь ее носителей надо изолировать и лечить. Либо учиться определять ее до рождения ребенка.
Но тут необходимо провести глубокие исследования (таких исследований не производилось!). Приобретаемая ли это болезнь или наследственная?