Как же нам возродить Россию?

[Mik BY]

Что-то никто не ответил на вопрос - а зачем вообще "возрождать" Россию?
(в кавычках потому что не знаю когда ее "золотой век" был, по-моему не было)

[URSUS]

2 Ерикмастер
Интересно рассуждаете! А еще всех вокруг жлобами считаете. А сами как по жлобски-то! Типа "замнем для ясности" величайшее преступление 20 века, по сравнению с которым деяния Гитлера выглядят ребячеством. И Вы считаете это должно остаться безнаказанным? И Вы подмете руку и выпьете вместе с тем, или внуком того, кто стрелял в затылок Вашего деда? Кто бил его, пытал, выбивая признания в несуществующих преступлениях? Тем кто грабил, топил в баржах людей? Кто пользуется награбленным предками и незаслуженно занимае положение в обществе? Масштаб деяний красных таков, что это преступления против человечества, не имеющее сроков давности. И это преступление требует возмездия. Иначе как Вы видите мораль людей в этой стране? Они знают и передают поколениям, что их жизнь ничего не стоит, а покусившиеся на нее остануться не только не наказанными, но даже не названны. Как можно жаловаться на то, что в стране сплошь быдло, если они видят, знают и помнят что делали с ними и их ближайшими родственниками абсолютно безнаказанно? Которые знают,, что лучше предавать и доносить самим, пока не донесли на них. Это развращает как преступников, так и потомкрв их жертв. Тем более, что происходило это не 10 и не 2 тысячи лет назад, как Вы изволили остроумно заметить, а в пределах искромсаной родовой памяти населения! Продолжаю утверждать, что те преступления совка, без возмездия, искупления и покаяния продолжают уничтожать мораль в стране, способствуя быдлезации населения, не говоря уже о доверии народа к собственному правительству и его делам.
Кстати к горячей гражданской войне отнюдь не призываю. Это было бы очередной трагедией для России. А холодная стадия гражданской войны все продолжается. Все, пока тихо, воюют против всех в России. Но "умелок" руководство стпаной модет рано или поздно, вынудить наррд на многое.

А давайте ка для начала определимся с тем что кто хочет сказать.
Вы хотите сказать что средний россиянин не может с получки оплатить квартплату?
купить пожрать?
скопить на подержанную тачку?
хм...
средняя получка на работающих двух человек в России - 30-35к в месяц. 20+15.
это если по скромному.
квартплата - 2к. еда - 8к в месяц. итого 10.
одежда если не выеживаться - 5к. итого 15.
остается 20к в месяц.
поддержанная десятка стоит 100-120к. Полгода копить.
смотрим результат - квартира есть, сыты. одеты, обуты. на машине - и без всяких кредитов.
чего не хватает то?

Сорри, а кредиты? А проценты по ним? Считать просто доход абсолютно не правильно. Те же полицейские в сша работают не только за зарплату и страховку. Да и пенсии там не в пример нашим. Глупо спорить с тем, что уровень жизни и социальная политика государства куда выше, чем в россии.

[Erikmaster]

А еще всех вокруг жлобами считаете.

А Вы уверены что пишите мне а не СРЛу?)))
я чо то как то ни слово о "жлобах" не говорил)))

Продолжаю утверждать

Уважаемый урсус.
Вам известна поговорка - "собака лает - караван идет"?
Так вот - на надо бодаться с ветряными мельницами.
Есть заведенный (не нами) порядок вещей. этот порядок стоит на Земле десятки тысяч лет.
Он всегда будет стоять.
Величайшее преступление? да окститесь. история знала примеры покруче.
Сколько там было жертв репрессий в самых горячечных либерастических кошмарах? 20 млн? 30 млн?
Пол Пот вырезал полстраны.
Красные кхмеры....
Африканские диктаторы...
Инквизиция в Испании...
крепостное право в России и рабство в Америке....
миллионы рабов просто в кораблях умирали, по пути на хлопковые плантации....
Инки и майя, когда за день на алтарях убивали по 20 000 человек.
просто убивали, без затей с судами и приговорами.
Рим - гда например после восстания Спартака - 7 000 человек просто вдоль дорог развесили медленно сдыхать.
а сколько рабов вообще в риме поубивали страшной смертью просто по прихоти хозяина - Сталин рядом не валялся.
Во времена культурной революции в Витае было уничтожено вообще втрое больше людей чем по мнению либерастической общественности за время Сталина.
Сейчас Китай - мировой лидер. С той же системой управления. И плюет с высокой колокольни на о что там кому не нравится.
Сколько не осуждай волков, сколько не проводи над ними судов и общественных осуждений - волки будут жрать овец. потому как они так устроены.
причем стае все равно сколько членов ее погибнет в драке - гибель одних только увеличивает долю остальных и каждый волк уверен что сегодня - еще не его очередь.
и самое главное - всегда будут рождаться новые волки. это неостановимый процесс.
если Вы этого не понимаете - то .... ну сори)))) - это просто детство. розовые мечты о справедливости для всех.

Но "умелок" руководство стпаной модет рано или поздно

А это вот - вообще из другой оперы. Не Вашей. жрецы (люди которые обьясняют пастве что надо делать а что не надо) - это каста очень закрытая. и чужаков не потрепит.
Поймите - эта игра не по Вашим правилам и не на Вашем поле. и поменять правила на свои - Вам никто не даст.
нельзя просто посмотреть как что то делают другие, решить - "а .уле - я тоже так могу", поменять фразеологию - и ждать что волна вынесет наверх - чужаков волна никогда не наверх выносит а топит.

Те же полицейские в сша работают не только за зарплату и страховку.

Вы сильно удивитесь - если только? только и единственно за зарплату и страховку.
и кредиты они платят только из зарплаты.
как и пенсии - если ИЗ ЗАРПЛАТЫ что то откладывалось - то пенсии выше. а если вся зарплата ушла на еду - то пенсии нету.
вообще нету.

Глупо спорить

так и не спорьте)))
кроме того - речь идет не только о госслужащих но и о частном секторе, где (Вы наверное удивитесь) тоже люди работают.

[Rus Ali]

И Вы считаете это должно остаться безнаказанным? И Вы подмете руку и выпьете вместе с тем, или внуком того, кто стрелял в затылок Вашего деда? Кто бил его, пытал, выбивая признания в несуществующих преступлениях? Тем кто грабил, топил в баржах людей? Кто пользуется награбленным предками и незаслуженно занимае положение в обществе? Масштаб деяний красных таков, что это преступления против человечества, не имеющее сроков давности.

Скажу Вам интересную вещь, у меня бабка по материнской линии будучи немкой из немецкой колонии в Крыму была посажена по пресловутой 58-10 на два года, а потом выслана в Казахстан, где и вышла замуж за моего деда казаха. А дед по отцовской линии казах был кадровым офицером НКВД, еще года с 36-37, всю войну прошел, дважды в танке горел, а после войны до середины 50-х был начальником лагеря в Долинском управлении Карлага.
И кстати с бабкой они не конфликтовали общее отношение к произошедшему было у обоих примерно одно, - "время было такое". Кто-то в лагере сидел кто-то его охранял и судя по их воспоминаниям, особой альтернативы и не было, логика событий зачастую сильнее людей.

И вот как Вы мне прикажете справедливость восстанавливать ? От деда откреститься и одну бабку любить, ну так они оба меня воспитывали в детстве и я ни про кого из них слова плохого не скажу и другим не посоветую.
Сугубо ИМХО сталинские репрессии это по большому счету продолжение гражданской войны, и точки над и расставила Великая Отечественная. Именно после нее да и то не сразу перестали делиться на "красных" и "белых", "врагов" и "друзей" народа и осознали себя одной страной и одним народом. Потому во многом и памятна эта война.
А Вы прошу прощения снова начинаете, эту бодягу, заваренную "Горбатым и К" ради развала СССР.
Знаете как Витя Гюго в свое время сказал: "Тот кто позорит свою страну, - предает её", нашим перестройщикам либерастам стоило бы классиков почитать, да и просто подумать кому на руку вся эта пропаганда "преступлений коммунизма".
Вон в прибалтике то же начиналось с осуждения, "советской окупации" и возврата собствености "законным владельцам", потом плавно переехали на празднование дня Вафффен СС и ее прибалтийских прихвостней и на показательные процессы в отношении советских партизан. Хотите что бы было так же ?
Ну так это едва ли можно назвать справедливостью.
Но это как всегда сугубо ИМХО и без претензий.

[Zaqer]

так в том и штука - что не имеет. Потому как собственно зарплату то он получает ровно такую же.
из тех 4 тыр вечнозеленых что он (рабочий пиндосиец) получит на руки он заплатит
- 1300 подоходный
- 800 в месяц за оплату коммунальных услуг.
- 200 в месяц на оплату местных налогов в том числе на недвижку
- 1000 в месяц на косвенные налоги типа платных дорог, налогов с продаж, штрафов за парковку, отчислений на социал и такого прочего.
итого чистыми на руки ему останется 300 баксов - и ни в чем себе не отказывай.

А давайте ка для начала определимся с тем что кто хочет сказать.
Вы хотите сказать что средний россиянин не может с получки оплатить квартплату?
купить пожрать?
скопить на подержанную тачку?
хм...
средняя получка на работающих двух человек в России - 30-35к в месяц. 20+15.
это если по скромному.
квартплата - 2к. еда - 8к в месяц. итого 10.
одежда если не выеживаться - 5к. итого 15.
остается 20к в месяц.
поддержанная десятка стоит 100-120к. Полгода копить.
смотрим результат - квартира есть, сыты. одеты, обуты. на машине - и без всяких кредитов.
чего не хватает то?

Вот в чем подвох Американец работает один в вашех расчетах, а русский с женой. Если убрать жену то остается 5 тысяч рублей. Или 2000$. Или 2 года копить на старую десятку, при это вообще не гуляя. А 20000 рублей это к сожелению вполне хорошая зарплата даже для Питера.
Если жена Американца пойдет на работу, пусть за 3000$ то чистыми у нее будет 1500$(налог на дом, еда, одежда и прочие оплачены мужем). Итого в год на полностью рабочию семью в США приходиться 21600$ против 8000$ у шаших.
Кроме того в ваших расчетах американец платит дорожный налог и штрафы за стоянку, а у русского даже машины нет.

[Erikmaster]

Вот в чем подвох

это конечно подвох, согласен.
только дело в том что в Штатах - второй член семьи почти никогда не работает.
там с работой - напряженка. жуткая. поэтому жены - в 80% случаев дома сидят.
но давайте пересчитаем зарплату вместе с женой.

(налог на дом, еда, одежда и прочие оплачены мужем)

налог на дом - да. но не еда и одежда. тем более не стоимость содержания второй машины.
на круг минусуем 700 - остается 800.
плюс 300 что остались у мужа - 1100 остаток.
умножем на год - 13200 против 8000 у русских.
разница на 5к баксов в год.
которыми они оплачивают кредиты за жилье и учебу.
Пы.Сы. нету разницы. нету)))

[Mik BY]

Пы.Сы. нету разницы. нету)))

Я просто выпадаю в осадок! Неимоверным образом доход американской семьи сравнялся с российской! Статистическая фантастика какая-то! Даже если на все это безобразие с цифрами плюнуть, получается что житие русского с хрущевкой на 80м2 и старыми жигулями можно сравнить с большим домом, хорошей машиной и безопасной страной? "Кредиты на жилье" выплачивают... А как так вышло что у русского изначально есть где жить, а у американца нету? Может потому что у нас раньше родственники помирают и к 40 годам есть шанс халявой разжится или дуругое что-то? Вы поясните. Добавьте к своим расчетам по России от 500 до 1000 баксов на съем жилья и пересчитайте. И что такое "коммунальные 800 баксов" непонятно, столько стоит снять квартиру в нью-йорке...
И все Ваши выкладки просто смешно выглядят уже на фоне регионов, где зарплаты (в отличие от США) в разы ниже, чем в столицах...
Плюс если даже мелкую коррупцию и обман ежеденевный посчитать, то эти якобы "чистые" на руках русских расстают.
Неужели у нас только от пьянства большинство живут от зарплаты до зарплаты" и вкалывают на 3-х работах? Мистика какая-то. Доход же должен быть в разы больше американского!

там с работой - напряженка. жуткая. поэтому жены - в 80% случаев дома сидят.

Потому что они за детьми смотрят. У них с детьми строго. Не случайно видать у них очереди на усыновленияе стоят - дети это святое. "В отличие" надо сказать... Но тем не менее многие женщины работают и зарбатывают больше своих мужей.

[Erikmaster]

Не случайно видать у них очереди на усыновленияе стоят - дети это святое

аха. в части списания с налогов. списывают налогов на десятки дысяч долларов - а стоимость содержания ребенка - несколько сотен.
хороший бизнес....
Снимите розовые очки - жизнь циничная и суровая штука.

получается что житие русского с хрущевкой на 80м2 и старыми жигулями можно сравнить с большим домом, хорошей машиной и безопасной страной?

аха. именно так и выходит.
потому как русскому тоже никто не мешает жить в большом красивом доме - взятом в кредит без возможности этот кредит в течении всей жизни выплатить.
пожалуста - предложений навалом.
Только у русских - дураков нету)))) естественный отбор знаетет ли....
синица в руках - лучше журавля в небе. и 80 кв.м хрущевка в собственности - оно и лучше и спокойнее чем гипсокартонная забитая термитами халупа взятая в кредит лет на 50.
а насчет безопасной страны - ну проедтесь например по Аризоне вблизи границы с Мексикой вечерком.
поймете чего стоит безопасность.

Может потому что у нас раньше родственники помирают

а может потому что в России - жить комфортнее?
изначально у нас есть где жить потому как в СССР жилье раздавали бесплатно, а в Пиндосии - покупали в кредит. и те кто подсуетился во времена СССР - имеют жилье. хорошее и на холяву.

Добавьте к своим расчетам по России от 500 до 1000 баксов на съем жилья

так можно добавить и к расходам Пиндосийца от полутора до трех тысяч на сьем жилья - какие траблы?))))

И что такое "коммунальные 800 баксов"

А чего ж непонятного - свет, канализация, отопление...
там это все не дешевые удовольствия.

И все Ваши выкладки просто смешно выглядят уже на фоне регионов, где зарплаты (в отличие от США) в разы ниже, чем в столицах

да бросьте. 15-20к в месяц - это средняя зарплата по стране работающего человека.
В столицах - люди и по 150к получают. и по 250.

Доход же должен быть в разы больше американского!

еще раз говорю - снимите розовые очки.
во всех странах то что средний человек получает чистыми на руки - примерно одинаково.
во всех - хоть в америке хоть в китае хоть в зажопинске.
пожрать, заплатить коммуналку и доехать до работы.
ну и отдохнуть немного.
все везде одинаково.

[Already Yet]

Я просто выпадаю в осадок! Неимоверным образом доход американской семьи сравнялся с российской! Статистическая фантастика какая-то!

Да нет, это ещё Эрикмастер ППС (паритет покупательной способности) не учёл в своих расчётах.
С ППС-ом там вообще грустная картинка получается - в целом по экономике-то норма сбережения у американцев вот уже лет 10, как отрицательная.
Вы просто не считайте всё в долларах, считайте в благах. И их и сравнивайте.
Если кому-то не нравится хрущёвка и троллейбус - пусть ищет себе квартиру в таунхаузе в пригороде в другой стране, но пусть не забывает, что в той стране троллейбусов нет.
То есть хрущёвка или таунхауз - это, конечно, дело вкуса, но таунхауз с троллейбусом в США невозможен.
Ну а если глубже копнуть... там вообще невесело.
Например, в Японии 40% взрослого населения мучается аллергией. Ну - или запустите в поиска "прозак". Тоже много нового узнаете.
Трава-то зеленее обычно на другом берегу.

[Already Yet]

а насчет безопасной страны - ну проедтесь например по Аризоне вблизи границы с Мексикой вечерком.
поймете чего стоит безопасность.

Зачем по Аризоне?
Был как-то в Детройте - там этот жестяк и без мексов, на местном материале, так сказать.
Даунтаун любого большого американского мегаполиса после 21-00 лучше вообще не посещать.
По настоящему безопасные места в мире пока - только азиатские курорты и Европа. Европа, понятное дело, за исключением портовых районов, "красных фонарей" и прочих весёлостей.

[Mik BY]

во всех странах то что средний человек получает чистыми на руки - примерно одинаково. во всех - хоть в америке хоть в китае хоть в зажопинске.

Я этот бред даже комментировать не буду ибо смешно. Иерархия проста - в Замбии 30$ - едим навоз и ходим босиком по песку, в Китае 100$ едим рис и ездим на мопеде по гравийке, у нас 600$ едим сосиски ездим на жигулях по колдобинам, в США 3-4тыс едим бекон ездим на джипе по хайвеям. Все на самом деле просто и совсем нихрена не одинаково. Хотя не спорю - может кому и навоз нравится, хотя это пока бекон не попробуешь или хотя бы сосиски...
Я не говорил что у них рай! Не надо тупо трактовывать в рамках советской пропаганды - черное-белое. Просто на мой взгляд у них все правильнее организовано. Это не значит что им легко - может по степени зае.. ности они хуже нас в разы, просто живут они достойнее и это очевидно.
Про безопасность даже молчу, это блин даже не смешно... "Выйти на улицу"... безопасность это когда электростанции не взрывают, кинотеатры и детсады не захватывают, не режут по нац. признакам, не пиз.. ят сапогами в "опорке", не переезжают броневиками с мигалкой, не разбирают на органы... Продолжить? А для гопника в США пистолет есть, кстати у нас даже его нет....

[Erikmaster]

безопасность это когда электростанции не взрывают

это Вы про башни-близнецы всемирного торгового центра?

кинотеатры и детсады не захватывают

это Вы про последний случай - с расстрелом 11 школьников в обычной школе одноклассником или про тот случай когда в суде 5 человек расстреляли?
или про все остальные случаи?

не режут по нац. признакам

Это Вы про Гарлем или про мексиканские кварталы?

не разбирают на органы...

вот прям - совсем не разбпирают?)))
Пы. Сы - вам самому не смешно?

Иерархия проста - в Замбии 30$ - едим навоз и ходим босиком по песку, в Китае 100$ едим рис и ездим на мопеде по гравийке, у нас 600$ едим сосиски ездим на жигулях по колдобинам, в США 3-4тыс едим бекон ездим на джипе по хайвеям.

даже в замбии те кто хочет - ездят в хаммерах. Это вопрос уровня личных притязаний и степени агрессивности человека.
Ну и удачи естественно.

[Mik BY]

Пы. Сы - вам самому не смешно?

Расстрелы в школа и т.п. все что вы привели в пример это обычное дело, "бытовуха" в любой стране - евсюковых везде хватает, мы все не роботы. Однако после 11-го сентября или отключения электричества по Западу мы все увидели реакцию правительства США и больше ничего подобного не случалось. После того же Буденовска... сами знаете.

даже в замбии те кто хочет - ездят в хаммерах. Это вопрос уровня личных притязаний и степени агрессивности человека. Ну и удачи естественно.

Да не спорю, в Замбии можно сколотить банду и ездить резать-воровать на хаммерах. И хоть ты в Замбии из...сь до смерти, вспахивая землю не заработаешь даже на мопед - приедут "умные" на хаммере и все отберут. Понимаю, что у нас такие "реальные потцоны" всем нравятся. Коррупционеру и уголовнику в США, сверху донизу нашпигованных спецслужбами, трудно, а в Замбии легко. Но это не значит что в Замбии лучше, это первобытная психология индивидуумов недалеко ушедших от обезьян.
Люди должны за нормальный мирный труд деньги получать, а не "крутиться" на грани...
Идите у шахтеров например спросите где им больше нравится, а не у барыг и воров... У нас если обычных граждан отнять от доильного аппарата "халявный бензин, лекарства, блат" и т.п. - половина ноги протянет. Но может кому такая система и нравится, я не спорю. Просто мне всегда казалось, что это ненормально.
В ненормальном обществе нормальный считается ненормальным... Собственно, что мы и видим - вроы запрасто хвастают с экранов ТВ своими делами, а плебс, пуская слюни, хочет того же, не думая о главном...

[Erikmaster]

И хоть ты в Замбии из...сь до смерти, вспахивая землю не заработаешь даже на мопед - приедут "умные" на хаммере и все отберут

Повторяю вопрос - Вам самому не смешно?
Из своей зарплаты средний американец платит фактически от 60 до 99% различных налогов, процентов, отчислений и штрафов.
Платит точно таким же пацанам на точно таких же самых хаммерах.
Это называется - "платить налоги".
Для этого в Америке на надо быть даже уголовником )))))
по совершенно официальным даным там зарплата в госсекторе - вдвое выше чем в частном.
то есть - у пацанов на хаммерах она вдвое выше чем у тех кто в три узла на полях с кукурузой.
Даже у тех кто живет на вэлфер реальное соотношение заработанного к потраченным усилиям - в разы выше чем у работающего среднего американца.
потому что Америка прогнила насквозь.

[Already Yet]

Mik BY
Основной посыл Эрикмастера (и, честно говоря, я с ним согласен) в том, что сейчас в мире - без разницы в какой из стран - взаимоотношения между элитой и плебсом построено по старому римскому принципу "хлеба и зрелищ". Разница только в длине цепи у собачонки под названием "массы" и наполнении миски с хавкой, которую суют, чтобы собака на хозяина не лаяла.
А есть ли на миске стразики или нет - это уже, честно говоря, вопрос вкуса, тут вы правы.

[Mik BY]

Из своей зарплаты средний американец платит фактически от 60 до 99% различных налогов, процентов, отчислений и штрафов.

Ну а почему у американца в собственности больше хороших вещей-то? )

Даже у тех кто живет на вэлфер реальное соотношение заработанного к потраченным усилиям - в разы выше чем у работающего среднего американца.

А у нас наоборот - в госсекторе в дырявых штанах, а на черкизонах все в малиновых штанах. ИМХО работа в госсекторе, который там тратит деньги часто на очень нужные вещи (на которые барыга не отстегнет ни цента), полезнее парикмахерской для собак. И надо сказать, что частник тоже работает на госзаказ и не жалуется, что чиновник в Вашингтоне больше зарабатывает. На госслужбе ДОЛЖЕН быть выше доход, иначе она мгновенно коррумпируется и превращается в сборище бесполезных непрофессионалов. Не вижу противоречий! Вы поясните суть этой претензии к "прогнившей" америке, которая, в отличие от нас, иджет вперед, а не катится подгору.
PS И "не в разы", а совсем немного на 5-10тыс. в год, да и то не всегда. В сфере безопасности частные компании платят даже больше, чем работникам в ЦРУ и иже с ними. Старые кадры перетекают в частные конторы. Не смотрите ТВ - там никогда правды не бывает.

Основной посыл Эрикмастера (и, честно говоря, я с ним согласен) в том, что сейчас в мире - без разницы в какой из стран - взаимоотношения между элитой и плебсом построено по старому римскому принципу "хлеба и зрелищ".

А кто спорит? Вопрос в том, что в одних странах это самое "римское право" по отношению к гражданину, а в других отношение барин-холоп. В одних странах за тяжкий труд и тонну хлеба барин дает кружку кваса и пинка под зад, а в других золотую монету и билет в кино. Может для кого-то это одно и тоже, а по мне так есть разница.
PS Вот вбили через ТВ мысль что раз человек крестьянин, так значит должен по уши в дерьме ходить и нищим быть. Мол не хочешь таким быть - иди в рэперы или в барыги. Вот и общество соответствующее построили...

[Erikmaster]

На госслужбе ДОЛЖЕН быть выше доход

хех))
Третий раз повторяю вопрос - Вам самому не смешно?
ах ну да, Вы же противоречий не видите....
Госслужба - живет за счет налогов которые платят все кто не на госслужбе.
Если на госслужбе - выше доход то все кто не на госслужбе постораются перейти на госслужбу, туда где выше доход.
вопрос - кто будет платить налоги за счет которых будет содержаться госслужба, если все будут работать на госслужбе?
Вот об этот парадокс и разбилась Пиндосия.
никто не хочет работать - все хотят служить.
а раз никто не работает - нет налогов. нет налогов - дефицит бюджета. счас кажется триллионов 14? или больше уже?

в отличие от нас, иджет вперед

аха. причем идет настолько быстро что идти то собственно недалеко осталось))))))))))

[Erikmaster]

иначе она мгновенно коррумпируется и превращается в сборище бесполезных непрофессионалов

четвертый раз спрашиваю - Вам самому не смешно?
что зарплата клерка в министерстве должна быть выше зарплаты управляющего Боинга или Интела?
зарплата дврника в пентагоне - выше чем у дворника в Майкрософте?
ппц...

[Already Yet]

Давно хотел выложить эти картинки. Просто для понимания того, что такое БП, наступивший уже сейчас.
Это Вьетнам. 75% животинки держат мелкие крестьянские хозяйства. Срет животинка прямо на почву, во время дождей весь этот "материалец" шурует прямо в речки и озёра.
Ответ правительства Вьетнама - биогазовая программа. 150 000 биогазовых установок в крестьянских хозяйствах установлено с 2000 года по "сейчас", к 2020 году их число достигнет 500 000. Строится всё силами самих крестьян, но при активной помощи государства.
Коммунизм, такой коммунизм.


Я думаю, этот товарищ, вылезающий из новенького биогазового танка на первой фотке - он что-то знает. Наверное, что он - победит.

[mykola78]

ИМХО забывается, что производительность американца выше раза в 5 чем тут. Т.е. один амер делает в 5 раз быстрее или в 5 раз больше, соответственно получает за пятерых. Возмите з\п амера разделите на производительность в своей стране и получете з\п в своей стране.
А почему там производительность выше, да все просто - свободный рынок. Нет там деденьки в минвелосипедпроме который решает скоко нада великов и не распределяет их производство по заводам, и не устанавливет госты на эти велосипеды. Это тут было однох.. но все - что на минском, что на харьковском велозаводе. От переезда в вашей жизни них.. не изменится. А там фирмы друг у други пытаются перетянуть лучших предлагая не только выше з\п, но и качественно лучшие условия труда. И на госслужбу там идут в основном чтобы начать карьеру. Ибо перетягивают из госслужбы даже высокооплачиваемых госчиновников.

[Mik BY]

Совсем нет. Возможности граждан по самореализации и возможностям там и тут несопоставимы. Можете это конечно отнести к длине поводка, но его длина равная бесконечности равна его отсутствию.

В США есть система, плохая, хорошая, но в ней и мексиканец и президент США вынужден работать и подчиняться ее законам. Будешь соблюдать правила - будешь жить хорошо. У нас же феодализм: придут завтра к власти военные- вся страна будет дисбатом, придут бандиты - все заживут по понятиям, законы никто не исполняет, мораль вообще не котируется никакая и т.д. За одно поколение может три раза все поменяться, сегодня ты герой, который бореться с экстремизмом, а завтра уже экстремист, которого линчуют на площади. И все это на фоне технологической нищеты и звериных правил общежития. Но я ж говорю - есть люди. которым это наверняка нравится, но их нельзя считать нормальными.
Точка зрения Erikmaster-а проста и соответствует народной прибаутке: хотел человек свободы и хлеба - засунули ему в зад палку, начал возмущаться - привязали к яйцам гирю. Через некоторое время гирю сняли и человек начал всех благодарить и рассказывать что живется с каждым днем все лучше и лучше. Только вот человеку без гири и палки, а еще и с хлебом и свободой никак не понять, как можно жить без всего, да еще и с палкой в заду...

[Erikmaster]

Бред редкостный. Не дождетесь.

Это если с зарплаты от 150к и в зависимости от стоимости недвиги и авто.
А Вы - просто плохо учились считать в школе))
но это дело в общем поправимое, было бы желание))

Возможности граждан по самореализации и возможностям там и тут несопоставимы

Конечно несапостовимы)) именно поэтому производственный бизнес из америки бежит без оглядки. по китям да тайваням)))

Если Вы не знаете, сообщу, что понятия морали, гуманизма и нравственности на земле за последние 100 лет сильно изменились.

да неужто?
что - людей меньше убивать стали?
или воруют меньше?
снимите розовые очки - мир не измениля за последние десять тыщ лет ровно ни на грамм - все так же воруют убивают и насилуют.
как египетские фараоны брали со смердов налоги - так и Пентагон с америкосов берет.
а не желающие оплачивать своими кровными исслендования того в какой позе спариваятся кактусовые жуки - могут присесть в тюрьму за неуплату.
очень гуманно.

[Erikmaster]

Будешь соблюдать правила - будешь жить хорошо

Аха.
именно поэтому там отчаявшиеся люди и таранят на Сесснах здания налоговых инспекций, и 43 миллиона людей получают талоны на питания в то время как
- Исследователи из Университета штата Нью-йорк в Баффало получили от американского правительства 389,000 долларов, чтобы заплатить 100 жителям Баффало по 45 долларов за каждую запись того, сколько пива они выпивают в день и выкуривают марихуаны.
- Стало известно, что один служащий агентства по работе в чрезвычайных ситуациях (FEMA)* за счёт агентства накупил подарочных карт "С днём рождения" на 4318 долларов. Два других чиновника FEMA обвиняются в тратах на зонтики для гольфа в размере 9000 долларов из кармана налогоплательщиков.
- Проект "кактусовый жук" университета Флориды был ассигнован 325,394 долларами из фонда экономических стимулов, который (проект) будет изучать поведение кактусовых жуков при спаривании.
- Компания "круизы в обед" из Чикаго получила около 1 миллиона долларов из фонда экономических стимулов для борьбы с терроризмом.
Вы грезите об Америке 50х годов, когда там на самом деле было все так, как Вы пишите.
Сейчас это другая страна.
Там УЖЕ пришли к власти военные и планомерно делают из страны дисбат)))

[Erikmaster]

Но я ж говорю - есть люди. которым это наверняка нравится, но их нельзя считать нормальными.

Интересно, Вам сколько лет?))
ну да ладно))))
Никаких других правил на Земле в ближайшие несколько сот лет не будет. Вне зависимости от того, нравятся они кому то или нет.
хочешь жить - научись выигрывать по этим правилам.
хочеш грезить о том, "как было бы если бы..." - велком в Ворлд оф Воркрафт, там всегда есть спрос на эльфов восьмидесятого уровня, желающих жить в идеальном мире.
А вообще - почитайте Стругацких хотя бы - там все еще 40 лет назад описано вполне доступным языком.
Или приснопамятную Энн Рэнд - поймете многое про америку может быть)))
Кейнса я уж рекомендовать не рискую)))

[Mik BY]

2 Erikmaster: дисскутировать с "носителем сакральных знаний" не вижу смысла. Если вы не можете увидеть разницу между Замбией и США, то и спорить нечего.

[Erikmaster]

2 Erikmaster: дисскутировать с "носителем сакральных знаний" не вижу смысла. Если вы не можете увидеть разницу между Замбией и США, то и спорить нечего.

да в общем - как хотите)))
я только напомню что тыщу лет назад на территории современной Нигерии было очень развитое по тем временам и вполне (судя по раскопкам) для тех лет демократическое государство.
А вот в замбии его не было.
прошло некоторе время.
И если Вы сейчас видите разницу между Замбией и Нигерий - то плиз обьясните публике в чем она.
Пы. сы. Вы смотрите на ситуацию в статике времен 50х годов, а я в динамике и в перспективе)))

[Already Yet]

2 Erikmaster: дисскутировать с "носителем сакральных знаний" не вижу смысла. Если вы не можете увидеть разницу между Замбией и США, то и спорить нечего.

Вы Замбию с Зимбабве путаете.
Замбия - вполне себе приличная страна на общем африканском фоне. Военная хунта у власти, хуле. Очень на Белоруссию похоже - чуть ли не 15% народа в форме ходит.
Уважаемый Mik BY, на самом деле - мы с Эрикмастером очень расходимся в оценке причин текущего состояния мира. То же самое, кстати, у нас с топикстартером. И с Рус Али у нас тоже есть о чём поспорить. Короче - трудно договорится коммунисту, националисту и либертианцу.
Но вот по поводу оценки последствий и состояния мира мы, к сожалению, единодушны.
Сратый мир катится в сратое говно. Во всём мире ударными темпами происходит деградация человеческого потенциала. Следующим этапом неизбежно встаёт вопрос о разрушении инфраструктуры и социальных потрясениях - голоде, войнах и болезнях.
Задачей данного обсуждения мне видится отыскание в мире "зон роста", в которых эти процессы деградации не идут, а возможно, даже есть изменения к лучшему.
Потом необходимо взять этот положительный опыт и смоделировать, как это будет жить на пределах 1/6 суши.
А вот брать за основу опыт современной Америки - увольте. У них у самих куча проблем с их современной моделью развития, ну а у России вообще никогда такой колониальной модели не было и не будет.
Так что - пусть сратая Америка сама катится в сратое говно

[Erikmaster]

Задачей данного обсуждения мне видится отыскание в мире "зон роста", в которых эти процессы деградации не идут, а возможно, даже есть изменения к лучшему.

так именно это и не выйдет.
потому как "процессы деградации" - они прямо зависят от причин того, что происходит.
если Вы видите причиной деградации ссудный процент то и "зону роста" будете искать там, где его нету.
Если причина - высокие налоги - то зона роста - это там где их нету.
то же самое и с положительным опытом.
гвоздь можно забить и молотком и микроскопом и томиком Толстого. и во всех трех случаях гвоздь будет именно забит, по шляпку.
то есть опыт будет положителен.
тока чо то как то...))))))))

[Already Yet]

2 Erikmaster
"Зона роста" меряется по объективным показателям.
Во Вьетнаме и в Китае, кстати, в отличии от "исламского банкинга", есть ссудный процент - как, впрочем и в СССР. Только он не под контролем частной лавки.
Так что - в этом случае - поспорю.
Не нравится Китай или Вьетнам - возьмите за основу Сингапур. Вот уж где модельный эксперимент.

[Erikmaster]

"Зона роста" меряется по объективным показателям.

Вам знакомо выражение "после чего то - не означает вследствии чего то"?
есть понятие "отложенный результат". то есть когда некие процессы не совпадают по фазе. как синусоида и косинусоида.
допустим в некий день был запущен некий процесс по улучшению допустим жизни, причем запущен с определенной логикой определенными людьми. и вот эти люди и эта логика в течении нескольких лет делают свое дело.
результатов нет. да и не может быть, поскольку процесс длителен и очень трудоемкий.
поскольку нету результатов - в один прекраный момент конкретные люди уходят. или их уходят))
приходит другая команда с другой логикой, которую и начинает воплощать.
допустим даже эта новая логика - напрчь деструктивна.))))
тем не менее вдруг сразу, с первых шагов - оглушительные успехи. все счасливы.
НО
процесс то инерционен и во времени растянут. а следовательно еще довольно длительное время он будет идти с той логикой, которую в него пложила предидущая команда.
и успехи - получается произошли ВО ВРЕМЯ действия новой команды но благодаря усилиям предидущей команды.
вопрос - кто нить вспомнит про эти усилия?
ответ - никогда.
А модель парадигмы необходимых для выживания действий - сбита.
поскольку совпали по времени два РАЗНЫХ процесса.
старый - конструктивный. который идет по инерции и навый - деструктивный, последствия которого проявятся только спустя годы.
то есть - по совершенно обьективным показателям)))) выходит что деструктивная логика процесса приносит положительные и быстрые результаты))))
и как быть?))