Нечто... -Dense Inert Metal Explosive

SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Молодец Yep.
Усе понял.
В настоящее время С. Ушеренко живет в Израиле... :)
И работает для Израиля... :)
Последенее место работы Polymate Ltd. - International Nanotechnology Research Center - Migdal HaEmek, Israe.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Да, где-то так, начальная километр-полтора в секунду не больше..
можно и до двух и боле забратса, но тогда масса вв в разы боьше осколков.
вы уж определитесь
речь идет о частицах 3-100мкм
Металлографическим, рентгеновским и электронно-микроскопическим методами анализа исследованы фазовый состав и микроструктура стали 110Г13 (Гадфильда), охлажденной до -196.С и подвергнутой воздействию потока частиц белого чугуна (дробины диаметром 2 мм)
А то хрен поймеш....
И думаю вряд ли в подобном боеприпасе есть "эффекты Ушеренко"...
Да уж точно - какое там может быть взаимодествие, когда чежду частицами попадающими в тело расстояние в порядке сотен калибров...
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Мужчины, ссорится не стоит.
Вольфрамовый шарик в 1 мм, это ттт размер при котором эффекта Ушеренко нет. По крайней мере в металлах. Из чего следует, что скорее всего в боеприпасе употребляются частицы менее 1 мм. Но конскретно сколько пока мы не знаем. Вольфрам примеяяется вероятно как раз потому, что его удельная нагрузка максимальна. А точнее такая частица теряет менбше скорости в воздухе. Когда она входит в ткани вероятно плотность материала имеет малое значение. Это не стандартный пенетратор. Частицы кварца прекрасно работают по металлам по Ушеренко. Механизм проникания совсем другой.
Частицу толкает по одной из версий схлопывающаяся воронка материала за частицей. Так сказать "продленный кумэффект".А пред частицей материал типо сверхпластичный, грубо жидкий. Откуда берется дополительная энергия неясно.
Теорий уже много.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Посмотрим что будет. И потвердитса ли еффект вобще. В научном мире ефект/явление признаетса тока если его могут потвердить другие авторы. Да и кстати сам ефект Ушеренко (если работает) именно пучок - то есть про одиночную частицу речи нет. ну откуда может быть проникновение в преграду до 10 000 калибров у одиночной частицы???
Вольфрамовый шарик в 1 мм, это ттт размер при котором эффекта Ушеренко нет. По крайней мере в металлах. Из чего следует, что скорее всего в боеприпасе употребляются частицы менее 1 мм. Но конскретно сколько пока мы не знаем. Вольфрам примеяяется вероятно как раз потому, что его удельная нагрузка максимальна. А точнее такая частица теряет менбше скорости в воздухе
у указывает что там крошка размером 1-2 мм. Кстати у немецкой 40 мм гранаты в одном из вариантов были стальные шарики дяметром 2,25 мм. То есть по поперечной нагрузке как а 1 мм вольфрама. Похоже что ети боеприпасы DIME ето микроосколочный вариант обычных боеприпасов.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Похоже что ети боеприпасы DIME ето микроосколочный вариант обычных боеприпасов.
Может быть..., а может и не быть.
указывает что там крошка размером 1-2 мм.
Дарюс ты давно стал всему верить что "указывается"... :) ?
Начитался что ли наших газет... :)? Брось! Не читай советских газет, это вредит аппетиту... :)
Вот как описывают (версия) ты физик у нас подумай есть тут что тоили нет.
...Думается, что режим сверхглубокого проникания должен характеризоваться неким критическим параметром. На первых порах за такой параметр (назовем его критерием Ушеренко (Yd)), можно принять отношение скорости v частицы в момент удара о мишень к ее диаметру d
(1)
где kd = 10-6 с - коэффициент размерности.

Наличие коэффициента kd в (1) позволяет критерий Ушеренко рассматривать как безразмерную величину. Множитель 10-6 делает удобным саму величину критерия при расчетах для микронных частиц. Так например, для частицы диаметром 100мкм (10-4м) на скорости 1 км/с (10 в 3 степени м/с) величина критерия Ушеренко составит 10 единиц. Для пули диаметром 10 мм (10-2м) на той же скорости в 1 км/с критерий Ушеренко определяется числом 0,1. Микрочастица с критерием 10 единиц входит в режим сверхглубокого проникновения, а пуля с критерием 0,1 деформируется при ударе о твердую преграду.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Наличие коэффициента kd в (1) позволяет критерий Ушеренко рассматривать как безразмерную величину. Множитель 10-6 делает удобным саму величину критерия при расчетах для микронных частиц. Так например, для частицы диаметром 100мкм (10-4м) на скорости 1 км/с (10 в 3 степени м/с) величина критерия Ушеренко составит 10 единиц. Для пули диаметром 10 мм (10-2м) на той же скорости в 1 км/с критерий Ушеренко определяется числом 0,1. Микрочастица с критерием 10 единиц входит в режим сверхглубокого проникновения, а пуля с критерием 0,1 деформируется при ударе о твердую преграду.
Смысыл есть - он завязан на скорости частиц в калибрах. То есть то есть пуля со скоростью 1000 м/с достигает скорости скажем 30 000 калибров в секунду, то для малой частицы такая скорость в метрах уже дасть скорость в калибрах милионы и десятки милдионов калибров. ето хорошо илюстрирует опыт - скажем метаем в цель со скорость 10 метров секунду свинцовую шайбу тольщиной 1 мм (чтоб попадала плоскостью). деформации почти нет. Метаем в цель торцом свинцовой цилиндрик такова же дяметра и длинной скажем 100-200 мм, и он будет сильно деформироватса.
но все же 10 000 калибров проникновение... Ето тока при крайне плотном пучке частиц, неимеющего ничего обчего с реальным боеприпасом.
Дарюс ты давно стал всему верить что "указывается"... ?
Начитался что ли наших газет...
Сайт был американский, но черт знает что там есть. В основном инфа даже на англиском - крик норвежких врачей "какие гады американцы, какое негуманное оружие". А интересной информации кот наплакал.
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73545
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

Varnas писал(а): ну откуда может быть проникновение в преграду до 10 000 калибров у одиночной частицы???
это явление научно зафиксировано, то есть обладает повторяемостью у различных групп исследователей, на частицах 3-100мкм
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73545
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

Varnas писал(а): Посмотрим что будет. И потвердитса ли еффект вобще. В научном мире ефект/явление признаетса тока если его могут потвердить другие авторы.
бля, да этот эффект с 1974 года подтверждался неоднократно, гугл в помощ
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

бля - а где основания думать что в етих боеприпасах используетса етот ефект?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Эффект Ушеренко проявляется на металлах до размеров частиц 1000 мкм.
Как ведет себя подобная частица или слегка больше в биотканях вообще неизвестно. В металлах судя по публикациям при проникании частиц происходит гигантское тепловыделение. Интересно что энерговыделение похоже на "эффект Яворского". Сверхпроникаемостью обладают не все частицы из выстреленных (метаемых) а только незначительная часть. Но что будет с биобьектом вообще неясно. Есть вероятность, что жидкость моментально вскипает и взрывается..., т.е. образованый каал значительно болше диаметра частицы. Что касется расстояий то тут тоже не совсем ясно. Вполне вероятно, что при таких диаметрах частица не подчиняется стандартным аэродинамическим законам..., точно также как она не подчиняется стандартным поведениям снарядов диаметром в миллиметры в прочных материалах.
Но идея эта идет однозначно от эффекта Ушеренко и его присутствия в Израиле. Боеприпас делал не он конечно. Он специалист по армированию. Но израильские военные просто присмотрелись к его эффекту. Под своим углом зрения.
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73545
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

Varnas писал(а): Бред. получаетса
я не вижу предмета для дальнейшего обсуждения - или может быть у вас есть подробные чертежи обсуждаемого устройства, с техническими подробностями?
все что можно было предположить - мною процитировано, и это не журналистские бредни, а результаты научных исследований...
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Varnas писал(а):бля - а где основания думать что в етих боеприпасах используетса етот ефект?
Видимо надо эксперимент поставить, кто займется... ? :P
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

нет смысла - скажем расстояние 4 метра. Частица 0,5 мм, требуемая плотность (для ефекта Ушеренко) скажем 20 на квадратный см. Каков вес боеприпаса :)?
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73545
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

Varnas писал(а): нет смысла
конечно нет смысла - кому это нужно?
у тех кому действительно было нужно, технология уже есть.
раскрывать они ее очевидно желанием не горят, а переливать из пустого в порожнее...
чтобы просто достичь повторяемости эффекта, потребовалось несколько лет экспериментов.
Змеюка
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 01 янв 2000, 03:10

Сообщение Змеюка » .

Еще одна идея, что это просто "гуманное" оружие, в смысле что "мы таки хорощие, боремся за уменьшение поражения посторонних", а что раненые гарантированно помрут или станут калеками, так это непонятный побочный эффект от этих микрозаноз. :P
Кстати, мелкие металлические занозы (стружка типа "иголок" 2-3 мм длиной и диаметром 0,1 - 0,3 мм) весьма болезненны и вытаскиваются только пинцетом под лупой, если руки чистые и занозы видно.
Два обычных сплавов для микрошрапнели :
rWNiCo: вольфрама (91-93%), никеля (3-5%) и кобальта (2-4%)
rWNiFe: вольфрама (91-93%), никеля (3-5%) и железа (2-4%)
сколько стоит десяток килограммов вольфрама в порошке?
Оказывается 300-400 зеленых. Для ВПК-копейки.
Кстати, никого состав сплава не удивил?
Очень похоже, что в этот боеприпас засовываются отходы (опилки) от какого-то инструментального или электротехнического производства.
Быстро поискав по составу сплава, выяснил что его выпускает "Midwest Tungsten Products" http://www.tungsten.com/mtsprod.html
Кстати, в статье по ссылке в начале темы не нашел, а кто разработчик сего боеприпаса?
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Varnas писал(а):нет смысла - скажем расстояние 4 метра. Частица 0,5 мм, требуемая плотность (для ефекта Ушеренко) скажем 20 на квадратный см. Каков вес боеприпаса :)?
А зачем боеприпас, то нужен... ? Стрельнуть вольфрамовой дробью с высокой плотностью частиц в полёте, со скоростью 1-1,5км/с в цель, можно и в лабораторных условиях, через толстостенную трубу, разгоняя её (дробь) "не порохом"... :P
Короче.. НЕТ!! здесь эффекта Ушеренко... :P
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Дык в етом я полностью согласен :P
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость