Нечто... -Dense Inert Metal Explosive

4V4
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7168
Зарегистрирован: 20 янв 2005, 01:38

Сообщение 4V4 » .

ИМХО бессмыслица.
Почему, сравнение больмение здравое. Или чистый газ бьет, т.е. упругая волна, в определенной степени, или эта смесь, уже достаточно неупругая и более плотная. Опять таки, если правильно понято само действие этой фигни.
4V4
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7168
Зарегистрирован: 20 янв 2005, 01:38

Сообщение 4V4 » .

сколько стоит десяток килограммов вольфрама в порошке?
Оказывается 300-400 зеленых. Для ВПК-копейки.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Счас наверное начнетса сравнивания удара резиновым и стальным молотком.
Mik BY
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 16 май 2006, 16:31

Сообщение Mik BY » .

Varnas писал(а): Ето что за зверь
это новейшая разработка американцев (не далее как пару месяцев назад приняли на снабжение)- бомба с начинкой из вольфрамового порошка - мегалетально в малом радиусе, безопасно на расстоянии уже в десятки метров. Порошок после взрыва уходит плотным фронтом и глубоко в ткани, часто вызывая ампутации и "выгорание" тела по глубине на 10-20 см. В Ливане часто наблюдался "эффект границы", когда радиус поражения такой бомбы был 5м, а человек стоял на расстоянии до 10 метров за препятствиями (автомобили, ящики и т.п.)- отрезало выступающие части тела - аккуратно, как скальпелем и прижигало еще рану при этом. Люди даже оставались в сознании и без кровопотери. Очень гуманное оружие, конечно...
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14037
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

И мне-то с чего впадать в отчаяние ?
Это просто фраза незабвенного Антоши63,взятая на подпись :)
Что за Еремеев такой? Может Веремеев Ю.Г..?
Я на его сайте "историю" не смотрел, так по конструкциям мин чуток лазил давно, да и как-то не всегда он у меня открывается...
Да,извините, очепятка,Веремеева конечно, у меня его книга только в бумажном варианте, но вообще всякой литературы много гуляет по сети, так что самообразованием заниматься не трудно.
Оказывается 300-400 зеленых. Для ВПК-копейки.
Всё равно извращение какое-то,для спецопераций, как БЧ для малокалиберной УАБ неплохо подойдёт,или для"Хеллфайр" БЧ и все.

------------------
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Порошок микрошрапнели выступает в качестве микро-осколков которые становится смертельным с близкого расстояния (около 4 метров или 13 футов), но они теряют импульс
К примеру, взрыв "чистого" ВВ определенной массы наносит поражение живой силе ударной волной, допустим в радиусе 5м. Добавление этой микродроби определенной массы и размеров, которая при взрыве этого же количества ВВ наносит гарантированное поражение в таком же радиусе (5м), будет дополнительно усиливать поражающий эффект, но без увеличения общего радиуса поражения.
вопрос - а скока весит боеприпас с радюсои поражения 4 метра?
Mik BY
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 16 май 2006, 16:31

Сообщение Mik BY » .

глюки на ганзе странные... Пост добавился вроде, а я не вижу...
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Varnas писал(а): вопрос - а скока весит боеприпас с радюсои поражения 4 метра?
Вопрос по конкретнее задайте. Поражение чем? Чисто ударной волной или только осколками?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Вопрос по конкретнее задайте. Поражение чем? Чисто ударной волной или только осколками?
Радюс смертельного поражения. Чем - вопрос вторичен. Тем боле скорее всего тут радюс фугасно осколочного поражения и радюс осколочного врядли сильно отличаетса изза малых размеров осколков.
Правда все ето похоже на попил бабла. Если требуетса что осколки останавливались на расстоянии 4 дяметров заряда, то вольфрам тут необязателен. Хватит и стального порошка тока боле крупного.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

Varnas писал(а): Радюс смертельного поражения. Чем - вопрос вторичен. Тем боле скорее всего тут радюс фугасно осколочного поражения и радюс осколочного врядли сильно отличаетса изза малых размеров осколков.
Правда все ето похоже на попил бабла. Если требуетса что осколки останавливались на расстоянии 4 дяметров заряда, то вольфрам тут необязателен. Хватит и стального порошка тока боле крупного.
Вот как-бы и несовсем так чтоб попил бабла. :) Потому как боеприпас обладает одним отличным свойством - он гарантированно выпиливает тела в радиусе тех же 4 метров, но никого не трогает, допустим на расстоянии 20 метров, потому что туда ничего не долетает. Профит жеж !
Стальной порошок не катит. Сплав берут такой, чтоб был не активен, чтоб не взаимодействовал ни с веществом заряда, ни с кислородом воздуха. Железо будучи разогретым зарядом будет гореть в воздухе и профита не будет.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Varnas писал(а): Радюс смертельного поражения. Чем - вопрос вторичен. Тем боле скорее всего тут радюс фугасно осколочного поражения и радюс осколочного врядли сильно отличаетса изза малых размеров осколков.
Если учесть суть этих боеприпасов "радиус от фугасного поражения равен радиусу осколочному (от микродроби)", хотя может я и ошибаюсь.. То для радиуса поражения 4м в воздухе, тротила надо будет грамм 300-500 плюс дробь... :(
Varnas писал(а):Правда все ето похоже на попил бабла. Если требуетса что осколки останавливались на расстоянии 4 дяметров заряда, то вольфрам тут необязателен. Хватит и стального порошка тока боле крупного.
Думаю вольфрам здесь нужен для КПД и эффективности боеприпасов. Вольфрам тверже стали, поэтому при одинаковой переданной энергии пробиваемость у вольфрамовых шариков будет выше.., ну и тяжелее он стали, соответственно и энергии в такой шарик "вкачать" можно больше...
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

Вот потому что сталь имеет вдвое меньше плотности- размер частиц можно сделать покрупнее, возможно и не сгорят, а эффект будет тот же. Как с алюминиевыми высокоскоростными пулями. А вообще куда все катится. Для боеприпасов всю жизнь эффективность повышали- а теперь- гуманность. Пули без свинца- типа токсичный. Еще зеленкой лоб перед стрельбой осталось помазать.
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

Кстати, аналогия с ВОГ просматривается- там тоже мелкие высокоскоростные осколки и малый радиус поражения.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

oldcolony писал(а):А вообще куда все катится. Для боеприпасов всю жизнь эффективность повышали- а теперь- гуманность. Пули без свинца- типа токсичный. Еще зеленкой лоб перед стрельбой осталось помазать.
Дык война уже давно live-TV технология. Хомячки видят все зомбоящиком и негодуют по малейшему поводу, негодование это может сфейлить всю войну.
Mik BY
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 16 май 2006, 16:31

Сообщение Mik BY » .

K_McKormik писал(а): Дык война уже давно live-TV технология. Хомячки видят все зомбоящиком и негодуют по малейшему поводу, негодование это может сфейлить всю войну.
Это не главная причина...
Когда ведутся противопартизанские войны, недопустимо убивать гражданских направо и налево - это пополнит ряды партизан.
К тому же солдаты-маньяки совсем не нужны в ВС, ведь они демобилизуются рано или поздно...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Вот как-бы и несовсем так чтоб попил бабла. Потому как боеприпас обладает одним отличным свойством - он гарантированно выпиливает тела в радиусе тех же 4 метров, но никого не трогает, допустим на расстоянии 20 метров, потому что туда ничего не долетает. Профит жеж !
Берем 1,6-2 кг тротила. Гарантия смерти в радюсе 4 метров. Для смертелного поражения на 20 метрах потребуетса 200 кг тротила. Вывод - в 20 метрах от взрыва у людей будет звенеть в ушах. Или небудет. Вопрос - а нафиг извращатса?
Стальной порошок не катит. Сплав берут такой, чтоб был не активен, чтоб не взаимодействовал ни с веществом заряда, ни с кислородом воздуха. Железо будучи разогретым зарядом будет гореть в воздухе и профита не будет.
Берем нержавейку с 18 процентов хрома. Окислятса будет хуже чем вольфрам. А с учетом в раза 2 большего дяметра еще можно будет начхать на окисление.
на конец медь есть. Или вы думаете что нагретый вольфрам на воздухе неоскисляетса? Разбейте лампочку и включите.
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

Вопрос - а нафиг извращатса?
А понты! Тротилом кого удивишь- а тут- super-high-explosive с вольфрамом!!! Сдавайтесь сразу.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Varnas
У вас большая тяга к "этому" делу :), и теории вы тоже начитались МНОГО... "Опыта" практического только не хватает... :P
Вы бы с институтом, каким-нибудь, у вас там (на родине) по теме ВВ "сдружились", тогда и многие вопросы бы отпали... :)
А здесь на ганзе их задавать кому... ? Правды же по подобному все равно не будет...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

У вас большая тяга к "этому" делу , и теории вы тоже начитались МНОГО... "Опыта" практического только не хватает...
нехватает опыта в измерении параметров взрыва :P
Вы бы с институтом, каким-нибудь, у вас там (на родине) по теме ВВ "сдружились", тогда и многие вопросы бы отпали...
не с кем сдружатса. Институты у нас в основном по грантам работает. А там есть боле интересные и прибыльные темы чем ВВ. Да и мороки меньше.
А здесь на ганзе их задавать кому... ? Правды же по подобному все равно не будет...
Ну может люди тоже читают, да и языки больше знают :P
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Varnas писал(а): нехватает опыта в измерении параметров взрыва :P
Если только в этом, то... :P
Varnas писал(а):не с кем сдружатса. Институты у нас в основном по грантам работает. А там есть боле интересные и прибыльные темы чем ВВ. Да и мороки меньше.
Они и у нас (в Новосибе) на гранты работают, "относительно"... :)
Я про другое... Если есть ТАЛАНТ или "маниакальный интерес", что в принципе одно и тоже :), надо его развивать... Главное, чтобы это было в рамках закона и на пользу своей Родины (России).. у вас своя...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Дык на все постсоветском пространстве главный стимул всяких чинух - пилить бабло откуда то. Ето проще и ближе к сердцу чем позволять людям чтото делать...
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14037
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

А понты! Тротилом кого удивишь- а тут- super-high-explosive с вольфрамом!!! Сдавайтесь сразу.
Похоже, всё именно так :P :)
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73545
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

весьма вероятно, что данная бомба основана на открытом советским ученым явлении:
сверхглубокое проникание - эффект Ушеренко, открыт в 1974 г
В качестве научной базы для создания ключевой технологии использовано малоизвестное явление сверхглубокого проникания (эффект «Ушеренко» ). Это явление реализуется в природных условиях при соударении сгустков космической пыли с летательными аппаратами. В рамках режима сверхглубокого проникания пылевые частицы движутся в металлической преграде, как бы не встречая сопротивления. При этом в автомодельном режиме устойчиво реализуется комплекс физических эффектов: возникновение внутри объема твердого тела солитонов высокого пульсирующего давления (более 8-20 ГПа);фоновое давление в матричном материале (менее 0,2 - 1 ГПа); интенсивная деформация ударника при движении в преграде; интенсивная деформация матричного материала при пульсации в объеме солитона; перемещение по оси канального элемента вещества ударника и матрицы; динамические фазовые переходы материала внутри солитонов (канальные элементы); синтез метастабильных соединений; синтез изотопов; создание интенсивного электромагнитного поля; создание потоков высокоэнергетических «галактических» ионов (энергия единичного иона более 100 Мэв); избирательное легирование матрицы в канальных зонах; локальный разогрев в канальных зонах и интенсивное охлаждение (закалка в железную матрицу) и т.д.
В совокупности все это воздействие приводит к тому, что материал волокна (канальной зоны) интенсивно измельчается. Диапазон измельчения: от электронно аморфного к нанокристаллическому и до высоко дефектного микрокристаллического материала. Переплетение волокон с пластинами дефектного матричного материала формирует армирующий каркас. СГП в железе и в различных сталях реализуется по-разному. Например, в тех же условиях воздействия глубина проникновения частиц, разогнанных ускорителем, в железо достигает 200 мм, а в быстрорежущей инструментальной стали глубина проникновения достигает 300 мм. Таким образом, известные зависимости глубины пробивания от динамической прочности материала преграды не соблюдаются в условиях СГП.
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73545
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

в переводе на русский это означает, что частицы например того вольфрамового порошка могут проникать в броню на расстояние до 10000 своих "калибров"
и сталь при определенных условиях в процессе такой бомбардировки может приобретать свойства буквально стекла - разбиваться от удара.
теперь понятно, почему в штатах исследования по этой тематике были засекречены
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Yep
Вы думаете скорость у этих разлетающихся (при взрыве) вольфрамовых шариков такая же, как у косм. корабля сталкивающегося с космической пылью... ? :)
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73545
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

SR-71 писал(а): Вы думаете скорость у этих разлетающихся (при взрыве) вольфрамовых шариков такая же, как у косм. корабля сталкивающегося с космической пылью... ?
я вообще в данном случае ничего не думаю.
я лишь привел цитату.
описанные эффекты достигаются в условиях взрыва. в в той бомбе насколько я понял, применяется вольфрамовый порошок.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

в переводе на русский это означает, что частицы например того вольфрамового порошка могут проникать в броню на расстояние до 10000 своих "калибров"
Бред. получаетса вольфрамовый шарик 1 мм пробивает до 10 метров? Осетра урежте (c).
описанные эффекты достигаются в условиях взрыва. в в той бомбе насколько я понял, применяется вольфрамовый порошок.
Да, взрыва. о корость там начальная около 1500, а при нахождении жертыва на нескольких метра хорошо если 1200 будет (пишут об частицах 1 мм).
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Varnas писал(а): Да, взрыва. о корость там начальная около 1500, а при нахождении жертыва на нескольких метра хорошо если 1200 будет (пишут об частицах 1 мм).
Да, где-то так, начальная километр-полтора в секунду не больше... даже если там ВВ "сверхбризантное"... И думаю вряд ли в подобном боеприпасе есть "эффекты Ушеренко"...
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73545
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

Varnas писал(а): получаетса вольфрамовый шарик 1 мм пробивает до 10 метров?
речь идет о частицах 3-100мкм
но, всяко может быть:
"Mechanism of the ultradeep penetration of accelerated particles into metals and the conditions of its realization
Korshunov L.G., Chernenko N.L.
The Physics of Metals and Metallography. 2006. Т. 101. N 6. С. 607-614.

Аннотация
Металлографическим, рентгеновским и электронно-микроскопическим методами анализа исследованы фазовый состав и микроструктура стали 110Г13 (Гадфильда), охлажденной до -196.С и подвергнутой воздействию потока частиц белого чугуна (дробины диаметром 2 мм), ускоренных пороховым зарядом. Показано, что сверхглубокое проникание микрочастиц белого чугуна в стальную мишень может быть реализовано при относительно небольших (100-150 м/с) скоростях потока частиц и рассматриваемом глубоком охлаждении стальной мишени (и частиц), обусловливающим упругий (хрупкий) характер взаимодействия между материалом мишени (сталь 110Г13) и частицами чугуна. Это экспериментально доказывает важнейшую роль процессов упругого (хрупкого) взаимодействия между материалом преграды и ускоренными частицами в явлении сверхглубокого проникания микрочастиц в металлы, а также свидетельствует о существовании более широких, чем до сих пор предполагалось, возможностей для реализации, а следовательно, практического использования рассматриваемого явления."
http://elibrary.ru/item.asp?id=9217884
SR-71 писал(а): начальная километр-полтора в секунду не больше...
достаточно
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Yep
Вы ещё ссылку сюда на Большой "Агромный" Коллайдер киньте... :P
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя