Нечто... -Dense Inert Metal Explosive

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ето что за зверь? http://www.globalsecurity.org/military/ ... s/dime.htm
Как понял из картинки и пары знакомых слов, ета взрывчатка ударную волну создает не газообразными продуктами взрыва а большим количеством высокоскоростных металических частиц? Типа радюс поражения получаетса очень ограниченным при сильном воздействии. (похоже гуманизм начинает оказывать слишком негативное влияние на оружие). Непойму - неужто радюс поражения фугасной бомбы уже слишком большой? Можно же поменьше ВВ брать. Или скорее всего етот попил армейских денег под соусом гуманизма?
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

В моем понимании если просто недосыпать ВВ в бонбу, то не только радиус поражения уменьшится, но и уменьшится гарантированность поражения тех, кого хочешь вынести. А в этом боеприпасе разработчики как-бы гарантируют, что вот тут будут мертвые, а тут живые, а вот тут четкая грань между ними, в одной квартире террористы сидели зло творили, а в другой - ДР справляли, первые сдохли, а вторые даже не заметили этого. Типа так. А во-вторых это идеальное средство для выпиливания законных или незаконных банд-формирований в городских условиях да так, чтоб по-меньше завалов из разрушенных зданий после войнушки разгребать приходилось. Меньше же возни потом. Оно конечно совсем не приживется на территории самой совестливой части суши, так как на ней привыкли бандитов вместе с заложниками выпиливать, а хрущовки из тюльпанов валить бо так проще и дешевле...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

В моем понимании если просто недосыпать ВВ в бонбу, то не только радиус поражения уменьшится, но и уменьшится гарантированность поражения тех, кого хочешь вынести. А в этом боеприпасе разработчики как-бы гарантируют, что вот тут будут мертвые, а тут живые, а вот тут четкая грань между ними, в одной квартире террористы сидели зло творили, а в другой - ДР справляли, первые сдохли, а вторые даже не заметили этого
Так такой же ефект можно получить при кассетной боеголовке из маленьких фугасных субелементов. Скажем грам 80-100 тротила. В радюсе 1,5 метра от елемента кранты, в радюсе 3-4 тока глохнет на некоторое время.
Оно конечно совсем не приживется на территории самой совестливой части суши, так как на ней привыкли бандитов вместе с заложниками выпиливать, а хрущовки из тюльпанов валить бо так проще и дешевле...
у да - заодно и всяким недоволным властью намекнем, что луче быть довольным, и вашим соседем тоже. А то цветы пошлем...
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

Varnas писал(а): Так такой же ефект можно получить при кассетной боеголовке из маленьких фугасных субелементов. Скажем грам 80-100 тротила. В радюсе 1,5 метра от елемента кранты, в радюсе 3-4 тока глохнет на некоторое время.
Вот тут более понятно в чем соль
http://www.waronline.org/forum/viewtopi ... c5f10b2803
Оно воздействует в локальном объеме много мощнее, чем боеприпас с обычной взрывчаткой, даже если его поделить на множество субэлементов. Важна сама мощность фронта ударной волны, которая больше за счет металла во взрывчатке.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Вот тут более понятно в чем соль
]http://www.waronline.org/forum/viewtopi ... c5f10b2803[/B]

довольно интересно - толерасты как всегда в своем ключе, мусульманов бьют...
Оно воздействует в локальном объеме много мощнее, чем боеприпас с обычной взрывчаткой,
Вот тут и вопрос - каков етот локальный обьем. Типа вес боеприпаса таков, смертельный радюс таков, безопасный радюс таков. но похоже что таких данных нет пока.
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14052
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Помоему, тот же термобар, вид сбоку.
4V4
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7168
Зарегистрирован: 20 янв 2005, 01:38

Сообщение 4V4 » .

под соусом гуманизма?
Гумманизм наблюдаю только с точки зрения песни-если смерти, то мгновенной , если раны-небольшой.
А вообще, если правильно понял создателей, мысль интересная. Получить "тяжелую" ударную волну без разлета осколков. Вот насчет области применения не все понятно. Вроде как строгонаступательная граната ( кидать дальше 10м не надо)ничего на ум не приходит.
borman77
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 07 дек 2004, 01:18

Сообщение borman77 » .

В термобаре, если правильно помню, используется порошок алюминиума. А раз так, то принцип немного другой. И цель... хотя, в чем то так и есть.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Помоему, тот же термобар, вид сбоку.
наоборот.
Гумманизм наблюдаю только с точки зрения песни-если смерти, то мгновенной , если раны-небольшой.
А вообще, если правильно понял создателей, мысль интересная. Получить "тяжелую" ударную волну без разлета осколков.
Тут будет 2 области поражения. 1 - полный 3,14здец. 2 - сразу неполный, но фарш (поверхностный) из мяса и металических частиц (если верить сообщения). Желательно чтоб первая зона была побольше, а вторая поменьше.
Главный вопрос - каковы радюсы поражения и радюсы безопасности для данных боеприпасов. И технически интересно - размер частиц, распределены они по взрывчатке равномерно или тока в наружном слое.
Вот насчет области применения не все понятно. Вроде как строгонаступательная граната ( кидать дальше 10м не надо)ничего на ум не приходит.
С учетом малой массы ручной гранаты термобарическаясмесь в пластиковом корпусе кажетса боле предпочтительной.
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

С учетом малой массы ручной гранаты термобарическаясмесь в пластиковом корпусе кажетса боле предпочтительной.
Неа, не думаю. Если округленно взять обьем гранаты в 0,5 литра и зарядить ее окисью этилена, после испарения получится всего четверть куба газового облака. Вряд ли сильно навредит его взрывом.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Неа, не думаю. Если округленно взять обьем гранаты в 0,5 литра и зарядить ее окисью этилена, после испарения получится всего четверть куба газового облака. Вряд ли сильно навредит его взрывом.
1 - ненадо путать термобарический боеприпас с боеприпасом обемного взрыва.
2- у термобаричской ручной гранаты реально получить 3 метровый радюс поражения.
3 у гранаты с DIME врядли и 2 получитса.
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

1 - ненадо путать термобарический боеприпас с боеприпасом обемного взрыва.
Да в общем-то везде эти названия употребляют как синонимы.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

ну так и журналисты используют термин -вакумный боеприпас. о ненадо быть похожим на них :P
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Здесь, скорее всего, примерно тоже самое, как если бы сравнивать эффект поражения от выстрела из нарезного ствола и дробового гладкоствола с учетом расстояния и т.д и т.п...
И "гуманизИм" здесь скорее всего тоже имеет место быть... Вон противопехотные мины вроде как в запрете, так амеры "придумали" другие - более "легкие", которые с зарядом 9-10 гр тетрила.., эти конечности уже не отрывают, а так, только "дробят" ступню осколками.. Получается вроде как и не инвалид безногий, но и воевать при таком ранении солдат уже не может...
з.ы.Varnas
Вас опять на ВВ потянуло?
Пальцы то все на руках... ? :P
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14052
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Вон противопехотные мины вроде как в запрете, так амеры "придумали" другие - "легкие" (прям, как сигареты), которые с зарядом 9-10 гр тетрила, эти конечности уже не отрывают, а так, только "дробят" ступню осколками.. Получается вроде как и не инвалид безногий, но и воевать при таком ранении солдат уже не может...
Курите матчасть, это было задолго до запретов, хотя да,тож гуманизмом оправдывали :)
Но здесь уж,воля ваша, совсем уж ахинея какая то...
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

sakstorp писал(а):Курите матчасть, это было задолго до запретов, хотя да,тож гуманизмом оправдывали :)
Но здесь уж,воля ваша, совсем уж ахинея какая то...
Я всегда ЗА "учиться, учиться и учиться!" :)
Какую мат. часть "курить" рекомендуете, по конструктиву или "историю" изобретения-применения подобного... ?
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14052
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Ну если нет возможности покупать книги Еремеева,"курите" его сайт, там история всех этих событий неплохо описана, хоть и весьма эиоционально.
Оно воздействует в локальном объеме много мощнее, чем боеприпас с обычной взрывчаткой, даже если его поделить на множество субэлементов. Важна сама мощность фронта ударной волны, которая больше за счет металла во взрывчатке.
А вот это как, поподробнее можно, а то только догадки.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

sakstorp писал(а):А вот это как, поподробнее можно, а то только догадки.
Почитайте по ссылке, в гугле тоже на DIME много откликов выпалает. Но конкретных цифр Вы возможно и не найдете, боеприпас же. Почему пощнее ? ИМХО, потому, что плотность газов увеличена за счет частиц металла замешанных во взрывчатку, это все равно что выдержать напор воздуха 100 м/с, к примеру, и напор воды с той же скоростью.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

з.ы.Varnas
Вас опять на ВВ потянуло?
Пальцы то все на руках... ?
Да - но не детские шалости. Смысла делать чтото неимея возможности замерить что получаетса вижу не боле чем детских петардах.
ИМХО, потому, что плотность газов увеличена за счет частиц металла замешанных во взрывчатку, это все равно что выдержать напор воздуха 100 м/с, к примеру, и напор воды с той же скоростью.
ну той же скорости и близко неполучитса. захон сохранения енергии пока никто неотменял...
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14052
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

ИМХО, потому, что плотность газов увеличена за счет частиц металла замешанных во взрывчатку
Плотность газа повышают за счёт его количества и температуры и для этого обычно используется аллюминий, ещё что то в ВВ могут подмешивать в качестве флегматизатора или сенсибилизаторама, но вроде не тот случай.
это все равно что выдержать напор воздуха 100 м/с, к примеру, и напор воды с той же скоростью.
Пардон, ИМХО бессмыслица.
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14052
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Счас наверное начнетса сравнивания удара резиновым и стальным молотком.
Боюсь, здесь надо начинать издалека.

Изображение
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

:D
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

=========================================================================
Принцип работы
DIME оружие состоит из корпуса из углеродного волокна заполненного смесью взрывчатого вещества и очень плотной микрошрапнели, состоящей из очень мелких частиц (1-2 мм) или просто порошок из тяжелого металла. На сегодняшний день используется микрошрапнель, состоящая из сплава вольфрама и других металлов, таких как кобальт, никель и железо.
Два обычных сплавов для микрошрапнели :
rWNiCo: вольфрама (91-93%), никеля (3-5%) и кобальта (2-4%)
rWNiFe: вольфрама (91-93%), никеля (3-5%) и железа (2-4%)
После детонации взрывчатого вещества, корпус распадается на очень мелкие частицы, в отличие от обычной шрапнели, когда происходит фрагментация металлического корпуса. Порошок микрошрапнели выступает в качестве микро-осколков которые становится смертельным с близкого расстояния (около 4 метров или 13 футов), но они теряют импульс очень быстро из-за сопротивления воздуха, и через приблизительно 40 диаметров заряда они останаливаются. Это увеличивает вероятность поражения в радиусе нескольких метрах от взрыва при одновременном снижении вероятности смерти и травм на бОльших расстояниях. Пережившие разрыв близко к смертельной зоне могут получить ампутацию конечностей так как микрошрапнель остается в костях и тканях организма.
======================================================================
Перевел из википедиков. Да, несколько ошибался, тут не ударной волной лупит, а микрочастицами, но принцип почему оружие ограниченного радиуса действия все равно тот же - быстрое торможение о воздух.
sakstorp
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14052
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

K_McKormik писал(а):=========================================================================
Принцип работы
DIME оружие состоит из корпуса из углеродного волокна заполненного смесью взрывчатого вещества и очень плотной микрошрапнели, состоящей из очень мелких частиц (1-2 мм) или просто порошок из тяжелого металла. На сегодняшний день используется микрошрапнель, состоящая из сплава вольфрама и других металлов, таких как кобальт, никель и железо.
Два обычных сплавов для микрошрапнели :
rWNiCo: вольфрама (91-93%), никеля (3-5%) и кобальта (2-4%)
rWNiFe: вольфрама (91-93%), никеля (3-5%) и железа (2-4%)
После детонации взрывчатого вещества, корпус распадается на очень мелкие частицы, в отличие от обычной шрапнели, когда происходит фрагментация металлического корпуса. Порошок микрошрапнели выступает в качестве микро-осколков которые становится смертельным с близкого расстояния (около 4 метров или 13 футов), но они теряют импульс очень быстро из-за сопротивления воздуха, и через приблизительно 40 диаметров заряда они останаливаются. Это увеличивает вероятность поражения в радиусе нескольких метрах от взрыва при одновременном снижении вероятности смерти и травм на бОльших расстояниях. Пережившие разрыв близко к смертельной зоне могут получить ампутацию конечностей так как микрошрапнель остается в костях и тканях организма.
Ой,как намутили, как намутили
А можно я попроще :obaldet: - осколочно-фугасный боеприпас с корпусом из вольфрамового сплава с заданным дроблением на сверхмелкие осколки для плотного осколочного поля вблизи разрыва беприпаса и минимизацией радиуса поражения ;)
------------------
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

sakstorp писал(а):Ой,как намутили, как намутили
А можно я попроще - осколочно-фугасный боеприпас с корпусом из вольфрамового сплава с заданным дроблением на сверхмелкие осколки для плотного осколочного поля вблизи разрыва беприпаса и минимизацией радиуса поражения ;)
Ну вот не верно такое упрощение :) Пишут же, что корпус из углепластика, а не из металла. Сверхмелкие осколки - просто порошок, опилки.
И мне-то с чего впадать в отчаяние ? :)
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

sakstorp писал(а):Ну если нет возможности покупать книги Еремеева,"курите" его сайт, там история всех этих событий неплохо описана, хоть и весьма эиоционально.
Что за Еремеев такой? Может Веремеев Ю.Г..?
Я на его сайте "историю" не смотрел, так по конструкциям мин чуток лазил давно, да и как-то не всегда он у меня открывается...
PAPASHA2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:57

Сообщение PAPASHA2 » .

Смысл в увеличении числа максимально пораженных. За счет микрошрапнели идет присоединение к смертельной и зоны поражения ударной волной обеспечивающей классическую контузию. Микрошрапнель нашпигует контуженных, переведя их в разряд тяжелопораженных. Очень гуманный боеприпас, видна забота, чтобы люди не страдали от контузий и не болели головой.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Смысл здесь, на мой взгляд, в увеличении тяжести наносимой травмы без увеличения радиуса поражения боеприпаса. К примеру, взрыв "чистого" ВВ определенной массы наносит поражение живой силе ударной волной, допустим в радиусе 5м. Добавление этой микродроби определенной массы и размеров, которая при взрыве этого же количества ВВ наносит гарантированное поражение в таком же радиусе (5м), будет дополнительно усиливать поражающий эффект, но без увеличения общего радиуса поражения. К тому же одинаковые по размерам и массе шарики будут достаточно точно "соблюдать" радиус поражения, чем это делают "неодинаковые" осколки, образующиеся при взрыве осколочных боеприпасов...
oldcolony
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:34

Сообщение oldcolony » .

Идея интересная, цена вот как всегда у штатников запредельная получится. Вольфрамовый порошок, с частицами строго определенного размера, потом получить гомогенизированную смесь с взрывчаткой. А они им еще и бомбы заряжают. Кто знает, сколько стоит десяток килограммов вольфрама в порошке?
4V4
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7168
Зарегистрирован: 20 янв 2005, 01:38

Сообщение 4V4 » .

Интересно какая фрма у этой фигни.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя