Нечто... -Dense Inert Metal Explosive

valera_hamburg
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 18 окт 2008, 03:18

Сообщение valera_hamburg » .

Мыльный сериал ---> многопульный патрон
который разрушает мозг на расстоянии ! :)
в 34м году в Германии уже был телевизор ..первый
они сразу поняли какое ето оружие
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Логично.
Мыльный сериал это мозговой многопульный патрон для разрушения мозга. Непонятно одно. Зачем мы применяем такие патроны против самих себя?
Что это? Вражеская диверсия? Или результат слабоумия? Если вражеская диверсия то следует как это не прискорбно признать, что враг мудр и коварен.
Если результат слабоумия то можно не беспокоиться. Пули проходят навылет разжиженные мозги. На мыслительных способностях это не сказывается.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

+100
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Varnas, Я пока рыл по сравниванию Германии и СССР по экономическим возможностям перед войной (сравнивал золотой запас "богатой Германии" и "бедного СССР") нашел интересные данные по золоту. Фэнтази ставшее... реальностью в наших золотых закромах.
И заодно в другом месте наткнулся на возможное разьяснение с мертвыми тибетцами в Берлине в форме СС. Скорее всего это были индийцы (и тибетцы) из Индийского легиона ваффен СС. Но может и гуру. Черт их разберет.
Гитлер впрочем этих индийских эсэсовцев сам называл "цирком". На русский фронт их побоялись выпустить...

Украл ли СССР золото Испании?
Обстоятельство этого дела до сих пор дает повод обвинять СССР в присвоении золотого запаса Испании. Так, в октябре 1998 года английский историк Дж. Хоусон опубликовал ряд статей, в которых утверждал, что в обмен на устаревшее оружие Сталин, используя заниженный курс рубля к доллару, фактически присвоил испанское золото.
Начиная с октября 1936 г, СССР продал в Испанию 806 самолетов, 347 танков и более 600 бронеавтомобилей, 1186 артиллерийских орудий, 20486 пулеметов, 500000 винтовок, 4 млн. снарядов и огромное количество других боеприпасов и военного снаряжения. Кроме оружия, СССР поставлял в Испанию необходимое ей сырье - нефть и нефтепродукты, хлопок, лесоматериалы.
К 1936 г. золотой запас Испании превышал 600 т, и в момент мятежа значительная его часть находилась в подвалах Банка Испании в Мадриде. Документы свидетельствуют, что достаточно рано республиканское правительство обратилось к СССР с просьбой принять на хранение большую часть золота республики.

Частично это, видимо, объяснялось серьезной угрозой захвата мятежниками Мадрида в октябре 1936 г. По крайней мере, уже 15 октября премьер-министр Ларго Кабальеро и министр финансов Хуан Негрин официально обратились к Советскому Союзу с предложением принять на хранение около 500 т. золота.
Руководство СССР оперативно (хотя считается что консультации по данному вопросу шли и ранее обращения Кабальеро и Негрина) приняло решение о проведении операции по вывозу золотого запаса. Сопоставление дат позволяет также заключить, что перемещение золотого запаса рассматривалось параллельно с вопросами продажи оружия и виделось руководству СССР или как средство оплаты поставок, или как гарантии этой оплаты.
После принятия политического решения работа закипела - 20 октября в Испании была получена телеграмма о согласии на принятие золота, а 22-25 октября оно уже было погружено на советские суда в Картахене (где золото хранилось в специально оборудованной пещере в горах). Всего на борт было взято 510 т золота.
« Протокол N 44 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 17.10.36 г.
N 56.
Вопрос т. Розенберга.

Поручить т. Розенбергу ответить испанскому правительству, что мы готовы принять на хранение золотой запас и что мы согласны на отправку этого золота на наших возвращающихся из портов судах. »
После принятия политического решения, работа закипела - 20 октября 1936 г, в Испании была получена телеграмма о согласии на принятие золота, а 22 - 25 октября оно было уже погружено на советские суда в Картахене. Всего было взято на борт 510 т. (точный вес 510 079 529,3 грамма) золота, помещенных в 7 800 стандартных ящика, которые были распределены на суда : «Нева» - 2 697 ящиков; «КИМ» - 2 100 ящиков; «Кубань» - 2 020 ящиков; «Волголес» - 963 ящика.
Вся операция проводилась в строжайшей тайне и была очень четко организована. После погрузки суда с суточным интервалом уходили в море, где их встречал в заранее рассчитанных точках конвой.
2 ноября 1936 г, все суда благополучно прибыли в Одессу где золото перегрузили на спецпоезд, прибывший в Москву 3 ноября..
В Москве, в Наркомфине СССР, принимавшем золото на хранении, представители Банка Испании, посол Испании Марселино Паскуа и Нарком финансов Григорий Гринько с заместителем наркома иностранных дел Н. Крестинским подписали акт приемки золота. Испанский экземпляр акта хранился у премьер-министров республиканских правительств, вплоть до последнего на этом посту Хуана Негрина.
От Негрина этот документ позже попал к Франко.
В итоге к ноябрю 1936 г, в СССР оказалось свыше 72% золотого запаса Испании. Поэтому советское руководство могло теперь не беспокоится об оплате своих поставок оружия - стоимость испанского золота составляла в тогдашних ценах около $518 миллионов.
Согласно документально подтвержденным данным стоимость советских военных поставок за весь период составила $202,4 миллиона. Кроме того, советская сторона производила поставки различных товаров и сырья как невоенного характера, так и «двойного назначения», а также несла расходы по подготовке испанских специалистов, оплате советников и инструкторов, транспортные издержки. Такова одна из версий, объясняющих расхождение между этой суммой и стоимостью золота в $518 миллионов. По этой версии не только вся стоимость золота была покрыта, но даже потребовалось выделение в 1938 г, дополнительных кредитов Испании.
Не все золото предназначалось для закупок советского оружия и кредиты, выделенные республиканскому правительству, могли быть задуманы как обходной путь получения золота - в погашение кредитов испанское золото естественным путем оставалось в СССР.

Так или иначе, но и по этой версии получается необъясненным остаток минимум в $100 миллионов.
Согласно ряду исследователей испанское правительство согласилось продать остаток золота СССР, с тем чтобы вырученная валюта была переведена в советский банк в Париже Banque Comerciale de l'Europe du Nord для нужд республиканцев.

Но есть серьезные сомнения в том, что такая операция действительно состоялась в виду падения республиканцев в марте 1939 г, и овладения франкистами всей территорией Испании.

Это событие немедленно привело к признанию правительства Франко и уже в 1939 г, Англия и Франция передали ему под контроль финансовые активы Испании на своих территориях.
Эта версия объясняет окончательную судьбу испанского золота которое стало частью золотого запаса СССР, составившего около 2000 т. к концу жизни И.В. Сталина.

Испания Франко сохранило исторические отношения с Кубой даже после прихода там к власти Фиделя Кастро.
После Карибского кризиса 1962 г, выявилась уязвимость транспортных маршрутов из СССР на Кубу и кубинцы предложили вариант использования испанских портов при благожелательном отношении к этой комбинации испанских властей.
Заинтересованные в успехе кубинцы взялись организовать такую договоренность с Испанией.
Но на этапе переговоров всплыла проблема украденного испанского золота о которой Франко не мог забыть.
При посредничестве кубинцев были сверены суммы советских поставок Испанию, их цены и величина использованных кредитов. Советской стороне удалось доказать, что цены не завышались, а условия кредитов по военным поставкам в республиканскую Испанию были льготными.

В итоге разницу между стоимостью золота и признанной испанцами стоимостью советских поставок (украденной стоимостью) удалось согласовать обоим сторонам.
Т.е. СССР все же пришлось платить за украденную часть золото.
Стоимость украденного должна была быть погашенной поставками советской нефти, в которой нуждалась быстро растущая в 1960-х годах экономика Испании.
Зачет долгов состоялся тогда же в 1960-х годах, причем по данным испанской прессы на нефтяном бизнесе франкистской Испании с СССР составил состояние бывший президент футбольного клуб «Реал» Рамон Мендоса.

По другой версии золотой запас благополучно уплыв в Москву, стал яблоком раздора между двумя странами до 1977 г.
И никогда в Испанию не вернулся.
Такой версии придерживается советник республиканского правительства генерал НКВД А. Орлов (Лейба Лазаревич Фельдбин), сбнжавший вовремя из СССР, человек описанный самим Хемингуэем в своем романе «По ком звонит колокол».
Общая ответственность за доставку золота в
Москву была возложена на наркома НКВД Н. Ежова.
19 октября испанскую сторону информировали о том, что ответственность Москвы «за сохранность золота начинается с момента сдачи его Наркомфину СССР в нашем порту».
А 20 октября полномочный представитель НКВД в Испании А. Орлов получил шифрованную телеграмму следующего содержания. «Вместе с послом Розенбергом договоритесь с главой испанского правительства Кабальеро об отправке испанских золотых запасов в Советский Союз. Используйте для этой цели советский пароход. Операция должна проводиться в обстановке абсолютной секретности. Если испанцы потребуют расписку в получении груза, откажитесь это делать. Повторяю: откажитесь подписывать что-либо и скажите, что формальная расписка будет выдана в Москве Государственным банком. Назначаю вас лично ответственным за эту операцию. Розенберг проинформирован соответственно».
Телеграмма была подписана «Иван Васильевич». Так Сталин как известно подписывал только самые секретные сообщения.
Орлов писал: «:Через несколько месяцев после истории с золотом, когда я лежал в хирургической клинике профессора Бержера в Париже, меня пришел навестить начальник НКВД Слуцкий и рассказал мне про золото, какое это было большое событие, когда оно прибыло в Москву, и он сказал мне вполне достоверно, что это золото, по словам Сталина, никогда не будет возвращено Испании:.»
В любом случае, кроме версии о украденном (по крайней мере части золота Испании) история интересна фактом начала широкой торговли СССР оружием.
Еще более невнятна судьба так называемого золота партии басков, бесследно исчезнувшего в 1937 г, из Хихона.
Летом 1937 г, войска Франко предприняли большое наступление на севере Испании и к середине августа подошли к стратегически важному пункту - городу Сантандеру, где базировались две оставшиеся в распоряжении республиканцев подводные лодки. Одной из них, а именно «С-6», командовал Египко, известный в Испании под псевдонимом Северино Марено.
Когда 23 августа Сантандер был окружен частями мятежников, Египко получил приказ взять на борт «С-6» важный груз и доставить его в Хихон - последний оплот республиканцев на севере Испании.
Вот что пишет об этом капитан 2 ранга Г. Савичев: «Бои шли уже на улицах Сантандера, и задерживаться в порту было рискованно, но командующий (Малиновский) не знал, что по просьбе руководителей компартии басков Египко грузил на подводную лодку <С-6» некие важные партийные документы. Когда в зареве вокруг горящих зданий на причал выбежали фашисты, «С-6», отдав швартовы, направилась к выходу из гавани. На ее борту находились республиканские начальники и документы>.
Но Савичев либо не знает, либо умалчивает о том, что на борту, кроме начальников и документов, находилось и золото. Об этом весьма неопределенно упоминает Кузнецов: «По словам Египко, на его долю выпала трудная задача погрузить какие-то ценности, вывезенные из Бильбао".
А что это были за ценности, можно узнать из следующего документа:
<Народному комиссару ВМФ командарму 1 ранга тов. Фриновскому от заместителя начальника разведывательного управления РККА.
Доклад капитан-лейтенанта Египко Н.П. 16.9.38 г.:
После падения г. Сантандера по приказу военного министра Прието стал базировать флот в маленьком и незащищенном порту Хихон. Сантандер был окружен 23.8.37... С 23 на 24 августа забрали на борт испанское командование и нелегально партийную кассу разных ценностей и валюты на 15000000 песет. Все ПЛ в ночь с 24 на 25 августа благополучно прибыли в Хихон».
Дальнейшая судьба золота басков неизвестна. Но, по некоторым данным, оно было перевезено из Хихона в Советский Союз, а именно в Ленинград, на подводной лодке. Правда, никаких документальных подтверждений этого обнаружить не удалось. Однако трудно допустить, что советское руководство оставило ценности на 15 млн. песет (около 4 т. золота) в руках Франко. Поэтому предположение о том, что это золото, в конце концов оказалось в СССР, можно считать наиболее вероятным. А раз так, точку в истории испанского золота ставить рано.

А это "орлы" из индийского легиона.
Изображение
Изображение
ОРДЫНЕЦ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4612
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 11:11

Сообщение ОРДЫНЕЦ » .

SRL писал(а): история интересна фактом начала широкой торговли СССР оружием.
Китаю больше продали.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Не ранее 17 октября 1937 г.
Так что "факт начала широкой торговли СССР оружием" это Испания а не Китай.
ОРДЫНЕЦ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4612
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 11:11

Сообщение ОРДЫНЕЦ » .

SRL писал(а): Не ранее 17 октября 1937 г.
Тогда верно.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10661
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

А это "орлы" из индийского легиона.
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Да, "орлы Гималаев" часто встречаются на фотках с МГ. Любили их видать.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10661
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Этот сидит в "тобруке". Где?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Вроде как "орлы" в Дании преимущественно служили. Где тишь да гладь... :-)
Наверное береговой укрепрайон какой нибудь.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Скажу может глупость, но литая броня то же не подарок. На ИС-2 жалобы были, что броня башни имеете ослабленные участки из-за не качественного литья. Может, немцы решили ничего не менять по ходу войны? И так сил не хватало.
Да нет, не глупость, но несмотря на то что литая броня не подарок (это так, особенно когда некогда было доводить его до ума (как на ИС например) тем не менее технология литья кое что за собой имела. Ведь ее кроме нас применяли и амеры и даже, после войны уже.... сами немцы ваяя первого Леопарда.
Разнотолщинность однако. Возможность делать дифференцированную защиту без ослабляющих швов и переходов (в любом случае концентраторов напряжений).
Вот когда перешли на чобхэмы литье стало снова мешать. Неудобно в нем карманы делать.
Если это умели франки ещё в ПМВ, то уж немцам сам бог велел спустя 25 лет.
Абсолютно логично. Его и итальянцы прекрасно! умели делать. (даже видимо лучше немцев!). Но тем не менее наша народная легенда что "немцы не умели делать литье" весьма стойкая. Она стойкая именно из-за того, что никто не дал примеры прекрасного литья немцев и главное не дал четких объяснений почему они его не делали на танках. Нечеткие объяснения были, а четких еще нет. Вот это я и хочу сделать, и прошу ваших мнений поскольку один ум хорошо а несколько все равно лучше.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

На мой взгляд, дефицит легирующих материалов. И проблема с потребными серийными двигателями и топливом. Впрочем, этот миф еще советских времен. Ведь и у нас не считали литье чем-то особенным и однозначно привлекательным.
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Вопрос к Слоняре, Новкгородцу, Varnas, блэктигер.

Вопрос задаю здесь потому, что "Хронология танков" заблокирована.
Я нашел неопровержимые данные что немцы прекрасно умели делать литье (а что не умели так это русские народные легенды... :-)). Умели лить как угодно, что угодно из чего угодно, и каких угодно размеров.
Во второй части "Истории брони" которая подходит к завершению я слегка коснусь этого вопроса.
Поэтому интересует ваше мнение (для обобщения) почему все же немцы не лили броню (напр. башни).
Мое мнение (результирующее иные), что потому что не хотели повышать вес танков, вследствие слабых моторов (до кошек). А моторы слабые потому, что бензина было мало (результирующий вывод), т.е. просто стратегия минимальных затрат горючего, что доказывает перевод транспорта на газ уже с начала ВМВ.
А с кошками все равно не получилось бы (литье равного с катанкой уровня защиты) вследствие неважных моментов бензомоторов, т.е. невыгодных условий их работы конкретно в танках.
И еще. Литейные сплавы для хорошей проливаемости требуют больше лигатур чем катанка. 95% лигатур немцы получали извне Германии. Их просто не было даже для нормальной катанки, тем более не было для литья.
А вы что думаете?
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10661
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Скажу может глупость, но литая броня то же не подарок. На ИС-2 жалобы были, что броня башни имеете ослабленные участки из-за не качественного литья. Может, немцы решили ничего не менять по ходу войны? И так сил не хватало.
Литейные сплавы для хорошей проливаемости требуют больше лигатур чем катанка. 95% лигатур немцы получали извне Германии. Их просто не было даже для нормальной катанки, тем более не было для литья.
Возможно да.
Я нашел неопровержимые данные что немцы прекрасно умели делать литье (а что не умели так это русские народные легенды... :-)).
Если это умели франки ещё в ПМВ, то уж немцам сам бог велел спустя 25 лет.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Да...Книпкамп это гуд... дас ист фантастиш. Я бы ему палец в рот не положил бы....

Изображение
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

думаю в основном изза лигатур литье неделали. Помню читал гдето матерялы про урановый проетк немцев. там упоминаетса что под конец войны пришол указ передать 1200 тон урановой руды заводам Круппа. Хотя конешно соблазн был бы велик - трудоемкость изготовления сильно падает.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Кстати спасибо за стать про золото. Очень позновательно и вполне укладываетса на решение компартии тех времен.
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

"Литейные сплавы для хорошей проливаемости требуют больше лигатур чем катанка. 95% лигатур немцы получали извне Германии. Их просто не было даже для нормальной катанки, тем более не было для литья."
+1
Было у немцев броневое литьё, вспомните башню Поршевского К.Тигра. А вот чего не было, так это американского ленд-лиза, поэтому катанкой обходились.
По моторам: катаная Хеншелевская башня у К.Тигра вроде была тяжелее литой Поршевской, и это никого не смутило.
"Книпкамп это гуд..."
+100 Этот человек заслужил Героя Соцтруда как минимум. Благодаря его бредовой подвеске с лесом торсионов, немцы столько Пантер не сделали...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

"Книпкамп это гуд..."
+100 Этот человек заслужил Героя Соцтруда как минимум. Благодаря его бредовой подвеске с лесом торсионов, немцы столько Пантер не сделали...
ну ну - без етих торсионов немцы наклепали бы пантер не намного больше. Пантера сама неособотехнологичная была. Да и вобще -главное ето недостаток матерялов, а не тип подвески. За то плавность хода у пантеры великолепна. Видел кинокронику где пантера по полю и по разбитой дороги претса. Колебаний корпуса вобще нзаметно.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Было у немцев броневое литьё, вспомните башню Поршевского К.Тигра.
Если не сложно киньте ссылочку понадежнее. Поскольку я нигде не видел башню Порше в разрезе, чтобы уже самому решить окончательно литая она или нет.
+100 Этот человек заслужил Героя Соцтруда как минимум. Благодаря его бредовой подвеске с лесом торсионов, немцы столько Пантер не сделали...
А все равно Пантера на "тарелках" Книпкампа. Кроме того никто насколько я помню не жаловался на подвеску Kettenkrad, очень надежная была подвеска.... если бы не грязь наша и Мороз красный нос.
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

Varnas-у
"За то плавность хода у пантеры великолепна."
И что это Пантере дало в плане боевых качеств? А стоило это 32-х торсионов!
SRL-у
"башню Порше в разрезе"
В разрезе я тоже не видел, да это и не нужно, там и так всё очевидно :P
"никто насколько я помню не жаловался на подвеску"
Проклятия немецких ремслужб история не сохранила. Вообще, они были оч. сдержанные люди. Им приходилось терпеть невообразимые страдания в борьбе с разнообразными кунсштюками немецких конструкторов. Т-V оч.хорошая машина, но не для Восточного фронта. По хорошему, её надо возить по рокаде на трейлере, а после боя отвозить на завод-изготовитель для профилактики. Примерно так используют евреи свою Меркаву. Более неремонтнопригодным и трудноизготовимым был, наверное, только К.Тигр.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

И что это Пантере дало в плане боевых качеств? А стоило это 32-х торсионов!
Да, но ето давало преимущество в стрельбе в движении.
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

"Да, но ето давало преимущество в стрельбе в движении."
Не смешите мои копыта(с) Преимущество при стрельбе с ходу дает ТОЛЬКО(!) стабилизатор пушки. Всё остальное - ерунда.
Немцы угрохали кучу сил и средств, но стрелять с ходу Пантера не смогла. Или Вы можете представить фактическое подтверждение, что Пантеры куда-то попадали стреляя в движении? Увы, только с коротких остановок, т.е. как и все.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Не смешите мои копыта(с) Преимущество при стрельбе с ходу дает ТОЛЬКО(!) стабилизатор пушки. Всё остальное - ерунда.
Почитайте дневники германских танкистов на остпанцере ру.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Сварная башня "Порше"
http://www.mk-armour.narod.ru/2001/02/Draw_13.jpg
Стреляли схода все танки. Есть даже знаменитый приказ Cталина, который прямо предписывал нашим танкистам подобное времяпровождение.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

blacktiger.
Если честно я не вижу литой башни. Не из чувства противоречия а правда не вижу. Вижу много острых граней. Зачем на литье делать острые грани? Это ослабляет литье. Переходцы желательно плавные. Там где циммерит вообще не видно есть шов или нет. Сверху точно есть. Ну тут да... крыша могла и вварная быть. тем не менее я правда не вижу литья. может есть более качественная фота без циммерита?
Кроме того даже если не видно шва это вовсе не значит что литье. Шов немцы могли зачистить потщательнее особо в опытных башнях. А по зачищенному краска скроет все следы зачистки.
Точно показал бы именно разрез башни. Вот его я и просил если у кого то есть.
Тогда мы точно установим делали немцы литье или нет. Что маски и башенки они лили это да, но что башни это пока мне лично неубедительно.
Похоже что Вы показали именно сварную башню которую дал Слоняра.
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

"Похоже что Вы показали именно сварную башню которую дал Слоняра."
Три верхние фото с литыми, ком. башенка образует прилив, на верхней и третьей фотке его видно. Четвертая фото - сварная, хеншелевская. Почувствуйте разницу :P
Varnas-у
"Почитайте дневники германских танкистов на остпанцере ру."
Канеэчна читал, дорогой. И что, кто там утверждает что куда-то попадал стреляя без остановки танка? Всё более-менее прицельное получалось только с коротких остановок. И не стоит в этом даже на мгновение сомневаться.
"Стреляли схода все танки."
Да, а ещё были ночные бомбардировки с высоты 7 км по площадям. И тоже по приказам больших дядек. Вот только эффективность данных мероприятий стремится к нулю.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Присмотрелся внимательней. Типа да, видно что то похожее на прилив.
Теперь весь в сомнениях... :-)
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

"Теперь весь в сомнениях..."
Дык в истории создания К.Тигра прямо утверждается, что доктор Порше сосредоточился на создании новой, именно литой, башни для своего нового Тигра, уверенный, что остальное и так сойдет. Но, его неплохую эл. трансмиссию воспроизводить в 3-ем Рейхе не смогли, из-за нехватки меди (перейти на стальные обмотки генераторов, как это делали в СССР в конце 41-го, немцы додуматься не смогли), поэтому бесхозные башни приспособили на хеншелевские шасси. Потом хеншелевцы сделали свою сварную башню, и даже много лучше чем д-р Порше.
Он, таки тоже был глубоко законспирированный антифашист, гадил фюреру в танках как мог, потратив кучу времени и ресурсов выдал вермахту ажно 90 шт. Фердинандов да пару "мышей" :P. И это всё! Сталин должен был их наградить после войны: д-ра Порше и Книпкампа, за огромный вклад в победу над фашистами.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость