Нечто... -Dense Inert Metal Explosive

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Varnas, эту пуху видели бронебойую? :-)
Пули в ей между прочим "бронебойные Борхардта" образца ...1890-х гг.
Видел, правда там патрончик слабовать -400 дж,0 но зато и бронепробиваемость и останавлювающие действие ок. Помнитса прочитал и расстроился - все урадено до нас :((.
Жироджет тож видел, знаю что есче французы баловались но вот про них почти никаких данных нет. Кстати а никто непробовал сделать пистолет с активно реактивными пулями? Тогда хоть звук и отдача возрастает но зато появляетса убойность на малы дистанций и меткость улучаетса.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

держи :)http://cartridgecollectors.org/forum/vi ... hp?p=32755
Кстати по рисункам етой компании - при попадании етой пули в тело, сначала делаетса раневой канал по калибру пули а потом поддон отстает от сердечника и сердечний уже идет один. Через несколько см он начинает переворачиватса. Прекрасная пуля - и по телу и по брони.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Это и есть добрая старинная пуля Борхардта :-)
Изображение
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Да, сколько лет пришлость ждать чтобы такое вновь понадобилось :)))
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10661
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

SRL, прошу прошения что "тормознул", но отвечу.
***Да вобщем ничего не мешало, кроме опять же знания что на первые десятки ФАУ с зарином англо-амеры через пару деньков ответят тысячами! бомберов с ДФФ.
Опять массовость сложилась бы не в пользу фрицев. ИМХО все было просчитано.
Но даже если бы они накрыли Лондон и мелкие города по побережью , эвакуировали бы их подальше вглубь, но английские слезы бы фрицам сторицей отлились.... Причем, на всей территории доступной бомберам. ***
ИМХО эвакуация не сильно бы помогла. Хе-111 с Фау-1 накрыли бы большую часть Англии. И аэродромы "стратегов" то же.
Может дело в том, что БОВ 2-го поколения оказались слишком эффективными? Какой смысл в войне, если плодами победы не воспользуешься... Города залитые ДФФ и табуном - массовая гибель мирного населения (не военных), огромное количество калек и распад тыла.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Новгородец. Вы знаете как я восхищаюсь немецкой техникой, но мне кажется ИМХО, что все это было напрасно. Виной гибели "богов" была невзвешенная, а попросту неразумная политика (как всегда все упирается в политику!).
Типичное по выражению сами знаете кого: "Головокружение от успехов".
Но политика не главное! Ведь я ИМХО считаю, что политика только следствие экономики. А не наооборот.
Ну как можно было всерьез расчитывать на успех при борьбе со всем белым заметьте! миром???? !!!!!
Как можно было считать что США не втянется в войну?????!!! Как можно было считать что микро Япония серьезно свяжет США?
Это просчеты германской разведки (которая не смогла оценить мощь американской (да и английской и канадской вкупе с австралийской и пр. и пр.) экономики? Я не могу этого понять!!!!
Ну какой дурак лезет в драку с кучей????
Фактически (как всегда) виноваты партия и ее лидер.
Немного терпения (всего то десяток лет, после взятия Европы) и все было бы по иному. Но видимо дух преобладал на разумом. А это в серьезном состязании а не в стометровке всегда поражение.
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Прошу прощеня, я малость "торможу"---пока соображаю, тема развивается дальше. Тут возникла дискуссия о возможности безопорного движения между очень уважаемыми мною участниками форума:
SRL писал(а):Со слов директора Валерия Меньшикова, суть проекта, который сейчас находится на стадии испытания уже созданного опытного аппарата, сводится к тому, что «перемещение последнего происходит за счет движения внутри него жидкого или твердого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей по форме торнадо», - пояснил Меньшиков.
Varnas писал(а): Извини но ето мне напоминает случий когда к нам в универ приехали росийские академики. Читали лекцию про торойдные поля. Подробно обясняли что ето такое и прочее и прочее, да вот тока несмогли ответить на один вопрос - каким датчиком ето регитрируетса и как етот датчик работает...
Была тут тема в форуме про компанию которая изобрела оружие без отдачи. Как я и сказал компания исчезла без следа. Но бабкт попилить успела. Пока никто непровергнет законы Нютона, никакова двигателя противоречещего етим законам, создать нельзя. А пока что закон сохранения импульса также нерушим как и закон сохранения енергии.
Посмотрел я книгу Шипова http://www.vixri.ru/d/a_fizika/Shipov%2 ... ekarta.pdf , где описывются (и математически обосновываютя, но обоснования я не понял---слишком сложно) эксперименты Толчина http://s5s.ru/vacuum/data/6_6.htm
Также заглянул в статью Н.Гулиа "Алфизики XX века" http://n-t.ru/tp/ts/af.htm
Аргументы Нурбея Гулиа очень убедительны (и просты), тем более, что он и сам одно время всерьез занимался безопрорными движителями
"Исповедь расстриги
...Я был яростным изобретателем инерцоидов. В архивах еще, наверное, хранятся заявки, поданные мной на изобретения безопорных движителей и на открытия новых законов природы. У меня в шкафу еще остались и сами модели этих движителей, причем действующие."
Однако главный его аргумент ---подвешивание инерциоида на крутильных весах, которые при этом остаются в покое--подвергается сомнению (или полностью опровергается) опытами, описанными в книге Шипова в п.4.1---там как раз используются крутильные весы!
Кроме того, очень убедительно выглядят опыты на тележке-индикаторе (3.2). Никакое разумное объяснение (кроме выдвигаемого Шиповым)невозможно придумать, почему тележка-индикатор остается неподвижной, когда по ней едет инерциоид.
Еще раз с сожалением отмечу, что математических обоснований Г.И. Шипова мне не понять (книга его написана намного сложнее, чем научно-популярная статья Н.Гулиа в журнале "ТМ") Остается только ориентироваться на описанные эксперименты, а они явно противоречат друг другу.
Какие тут могут быть варианты?
1.Шипов и Толчин искренне заблуждаютя и что-то не учли (не похоже, очень уж долго Толчин работал над безопорным движением)
2.Академик РАЕН Шипов, Геннадий Иванович http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... %93.%D0%98. -обманщик и подтасовал или подделал рез-ты опытов (возможно, но вроде не должно быть?)
3. Профессор механики, отличный экспериментатор Н.Гулиа чего-то проглядел, причем это что-то--- принципиально новое направление в физике! (странно, не павда ли?)
4. Н.Гулиа, блестящий популяризатор науки, замечательный изобретатель, сам много натерпевшийся в жизни от бюрократов и ретроградов, написал свою статью "по заказу", под давлением ретроградов из РАН (или другого учреждения) и сам обманывает читателей, замалчивая какие-то факты (возможно, но вроде не должно быть?)
ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?---вопрос, нафиг, как у П. Пилата
Вопрос настолько интересный, что бы сам взялся за изготовление инерциоида, но, к сожалению, у меня руки не из того места растут.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Уважаемый Donkey.
Я конечно читал Гулиа, и конечно :-) знаю кто это.... (надеюсь Вы не сомневаетесь).
Однако статья его (именно что популярная) не убедила. Если он "натерпелся" это еще не значит, что он в душе не "консерватор" идей других.
Короче я бы сам занялся... только не инерциоидами а именно Шаубергера генераторами (или двигателями). Ну тут кому, что нравиться....
Жаль дома этим не займешься. Хотя чтоб им заниматься не столь много нужно. Но не совсем дома... увы.
Короче рад что мы с Вами вместе!
Почти впрочем как всегда!
Считаю, что настоящий ученый (жаль нам с Вами не повезло.... :-), должен немножко верить в сказку. Хоть самую малость...
Иначе это не ученый, а сухарь. А никто из известных ученых не были примитивными сухарями по крайней мере в молодости, когда творили сами а не занимались защитой "истины".
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Donkey, так ето же очень просто проверяетса - возможно ли безопорное движение. ставитса на весы прибор и взвешиваетса. И взвешиваетса во время работы.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Varnas, так Donkey, же привел работу Шипова! http://www.vixri.ru/d/a_fizika/Shipov%2 ... ekarta.pdf ,
В ней и идет речь о том что механика Ньютона нарушается!!!!
И это доказывается экспериментами!!!!
И на крутильных весах Жуковского и экспериментом Вижье!!!!
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

SRL писал(а):Я конечно читал Гулиа, и конечно :-) знаю кто это.... (надеюсь Вы не сомневаетесь).
Уважаемый SRL, не сомневаюсь, а заслуженные им определения привел для справедливости (выше находится ссылка со всеми научными титулами Шипова)
У меня на работе (в больнице) много разных тележек (для белья, обедов и прочего барахла). Возникла мысль: поставить 2 тележки одну на другую (нижняя будет тележкой-индикатором), взобраться на верхнюю и размахивать руками (с какими-нибудь грузами), как инерциод Толчина.
При этом возникают 3 опасности:
1. Свалюсь с тележек (серьезно)
2.Меня снимут с тележек и отправят на 5-й этаж (там мужская психиатрия) в качестве пациента (не вполне серьезно, написал для смеху, как Швейк заплакал на проповеди)
3.Из-за трения в колесах (динамометра у меня нет) или из-за других неучтенных причин нижняя тележка останется на месте, а я буду думать, что осуществил безопорное движение (действительно серьезная опасность, вот тут можно хорошо сесть в калошу!)
Попробовать, что ли?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Не надо! Опасность будет исходить именно с 5-го этажа! :-), а не от возможного падения.
Нас не понимают сэр! :-).
Ну и грубоват эксперимент конечно, если только колеса израильских тележек сделаны не щательнее чем наши! :-)
Проще купить детскую машинку какую нибудь подешевле, и начать с нее моторчика, клея (берите термоклей) и грузиков.
О результатах не забудьте сообчить!!!!
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

SRL писал(а):Varnas, так Donkey, же привел работу Шипова! http://www.vixri.ru/d/a_fizika/Shipov%2 ... ekarta.pdf ,
В ней и идет речь о том что механика Ньютона нарушается!!!!
И это доказывается экспериментами!!!!
И на крутильных весах Жуковского и экспериментом Вижье!!!!
SRL, тогда дело за малым - надо лиш чтобы несколько лабораторий поттвердили етот ефект и нобелевка в кармане. Именно так и признаетса новые явления или експерименты - о результатах сообщаетса и несколько лабораторий их воспроизводят.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Дык о том и речь. Причем испытания надо проводить именно в невесомости, чтобы убрать все факторы мешающие сделать однозначный вывод "отталкивается" этва штука от того что мы знаем или она отталкивается от того, что мы еще не знаем. Или она вообще не от чего не отталкивается и висит на месте.
Вот я и говорю почему на нашем же спутнике из-за косности тех кто против "антинауки" не разрешают нажать кнопку запуска инерционого двигателя который там уже стоит!!!!
Сразу бы все и выяснилось!!!! Боятся что ли?????? Боятся что не они (кто не разрешает) а другие ученые станут "главными"????
Опять личностные игры?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Может и боятса, но насчет невесомости так ето вы зря, на весы поставил и можно регистрировать очень малые изменения веса. Хотя бывает опыты разные. Например чтал про опыты японцев. выясняли действительно ли вращающийся маховик теряет в весе. Поставиди вакумированную шахту в 10 метров и бросали вниз раскрученный маховик. Если вес умуншился то массы никуда недеваетса, и маховик должен падать чуть медленне. Но все без толку....
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Странные эти японцы :-)
Тела то падают с одинаковым ускорением.. :-) Какая разница какой у них вес или положим даже масса?
Это еще Торичелли вроде как доказал пока японцы бегали с копьями и мечами... :-)
Странный на мой взгляд опыт. Не понял я юмора.. :-)
Что касается весов, то есть такие весы... например в гравиметрах (и их видел) что ой-ой...... Это не проблема. В гравиметрах кстати тоже крутильные весы. Так что если иерциоиды проверяли на крутильных весах и не слесарь Пупкин какой нибудь а вполне заслуженый академик, я этому верю.
Но никого не заставляю верить со мной :-)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Странные эти японцы :-)
Тела то падают с одинаковым ускорением.. :-) Какая разница какой у них вес или положим даже масса?
А вот и несовсем так :). Например если вес куска железа уменшить саположением над ним магнита, то етот кусок будет падать медленне. и если например инерцойд создает некую тягу - направленую на уменьшение веса, то он тоже будеи падать с меньшим ускорением. Данный способ по существу заменяет очень чуствительные весы и очен дешего.
Так что если иерциоиды проверяли на крутильных весах и не слесарь Пупкин какой нибудь а вполне заслуженый академик, я этому верю.
так те которые читали у нас лекцию про торойдные поля тож академики. И кадыров окодемик :P
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Нет, не согласен :-).
А может физику так хорошо не знаю.
А профессора точно, они разные.... у нас все начальники профессора "экономико-юридических" наук. А жратва упорно дорожает... :-) Ей плевать на наши "экономо-юридические" науки.
А Кадыров академик. И член РАЕН. Это точно. Команда цензоров пришла и все "патриоты" моментально забыли как его отец призывал отрезать головы русским гяурам. Вот это и есть цена этим "патриотам". И сидят они себе на улице имени Кадырова старшего в г. Москве, и не чирикают, поскольку начальство приказало не чирикать.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Нет, не согласен :-).
вес может исчезнуть - а масса нет. Например прикрепляем к кирпичу (вес 4 кг) двигател создающий тягу в пару килограм. Тяга направленна вверх. Убираем подставу и кирпич естественно падает - так как тяги недостаточно. Но падает он с ускорением в два раза меньшим.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ага теперь, понял! Спасибо за отличную модель для понимания. А то я всю жизнь с этим "весом и массой" путаюсь.
Но тем не менее на весах то вес уменьшался!!! Значит есть ТЯГА!
Какая нам разница что допустим даже ускорение не уменьшается????
Нам нужен конечный итог а не физические показатели. ТЯГА есть у инерциодиов или нет? Как Вы оценинваете приведенные выше эксперименты?
При этом опыты с дисками при тех оборотах которые сейчас можно задавать до их разрушения, я считаю не слишком характеризующими. Потому что они дают снижение веса всего в доли процента, проценты максимум. А те же инерциоиды дают именно тягу в десятки кило уже.
Почему они не роняли именно инерциоиды? Т.е. мехаизмы дающие наибольшую на сегодня "инотягу"?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

А то я всю жизнь с этим "весом и массой" путаюсь
ну масса ето количесиво материи. А вес ето сила воздействия на опору. Которая может от многова зависеть. А масса есть масса куда ее не день.
Нам нужен конечный итог а не физические показатели. ТЯГА есть у инерциодиов или нет? Как Вы оценинваете приведенные выше эксперименты?
вот если их повторят другие люди - вопрос решен. А пока таких потверждений нет - буду я пока скептиком :P
Почему они не роняли именно инерциоиды? Т.е. мехаизмы дающие наибольшую на сегодня "инотягу"?
может незнали?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Да о инерциодах по моему лет 30! спор ведется!!!!
Неужели нельзя за это время было запустить его в космос (дать космонавтам в авоське) и ВСЕ! Все сразу станет ясно!!!!!
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

В Россий может и 30. А чтоб дать в космос так сначала надо его взвесить в нескольких лабораториях :).
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

А зачем взвешивать. Его надо просто вынуть из авоськи (если в гермокабине корабля) и включить. Если он работает то поплывет в одну сторону. Нсли будет келепаться на месте значит всю Декартову логику надо выкинуть :-)
Но лучше запустить его именно в космосе снаружи. Открыв дверку :-).
А то сразу скажут что он от кабинного воздуха отталкивается... :-)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

ага - а сколько стоит килограм весса в космос вывести? Кажетса около 20 тысяч долларов. И пока предмет на земле непокажет хоть какую то тягу никто его в космос пихать нестанет.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Да он этот "предмет" уже стоит на нашем спутнике!!!!
Включить не дают!!!
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ну если на росийском то все ясно. Умом Россию непонять (C) :)
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

SRL писал(а):Да о инерциодах по моему лет 30! спор ведется!!!!
!!!!
Пока читал обсужение инерциодов (которые ездят, ползают, плавают даже---обычно в другую сторону от езды) у меня возникла странная ассоциация---токамак http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%90%D0%9A . Неуправляемую реакцию (бомбу) осуществили 57 лет назад и тогда же разработали теорию токамака, все обосновано, все действует, "...в мире было построено около 300 токамаков", работа идет полным ходом, строится силами многих государств реактор за $12 млрд., очень красивый http://www.iter.org/pics/ITER_col.jpg , поектные х-ки его точно известны http://ru.wikipedia.org/wiki/ITER
На усовершенствование реакторов получено масса а.с. и патентов, написано диссертаций без счета.
Только пока ни одного кВт электричества от всех 300 реакторов вроде бы нет... (или я что-то пропустил?)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Да уж... красивый ИТЕРа, и все по научным теориям, все по экспериментам за десятки лет, и посложнее будет чем ...генератор Шаубергера или инерциоид... :-) и подороже.
Что то тут не то! Видать большие бабки на кону!
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Только пока ни одного кВт электричества от всех 300 реакторов вроде бы нет... (или я что-то пропустил?)
Тем не мене уже получает около 80 процентов енергии от затраченной. Прогрес несомненно есть. Но до реализации - лет 30 как минимум.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя