Коля Сиротинин

Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

Maximych писал(а): В том смысле, что результаты деятельности советских войск и промышленности дают основания для скромности гораздо чаще, чем для гордости.
Давайте сопоставим.
Сколько там в Европе в 1940г. англичане героически продержались, а потом все оставшиеся чудом сдриснули, бросив всю технику?
Боевые действия в Африке по масштабу сопоставимы с действиями общевойсковой армии на восточном театре боевых действий. Высадка в Италии - два года при подавляющем превосходстве над немцами союзники выдавливали последних.
Западный фронт немцев имел в своем составе 58 дивизий. Сколько времени понадобилось союзникам, чтобы их разгромить при абсолютном превосходстве во всем. На Восточном фронте немецких дивизий на 1944г. было почти в 4 раза больше.
Конечно, можно теперь говорить о решающей победе союзников))))
Почему-то во всей теме еще ни разу никто не задался вопросом - при практически полной эвакуации всей промышленности из западной части СССР на Восток как можно было фактически за год многократно увеличить выпуск военной продукции? Ни кто не поинтересовался - что-либо похожее было у доблестных союзников?
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

Бастардо писал(а): Давайте сопоставим.
Сколько там в Европе в 1940г. англичане героически продержались, а потом все оставшиеся чудом сдриснули, бросив всю технику?
что бы они выиграли, оставшись там воевать до последней капли крови? Да, вы забыли - они должны были сражаться с красным знаменем, на котором нарисованы серп и молот
Бастардо писал(а): Западный фронт немцев имел в своем составе 58 дивизий. Сколько времени понадобилось союзникам, чтобы их разгромить при абсолютном превосходстве во всем. На Восточном фронте немецких дивизий на 1944г. было почти в 4 раза больше.
Всегда? все впремя на западе 58 дивизий, а на востоке 200? Откуда дровишки?
Бастардо писал(а):Почему-то во всей теме еще ни разу никто не задался вопросом - при практически полной эвакуации всей промышленности из западной части СССР на Восток как можно было фактически за год многократно увеличить выпуск военной продукции?
Во-первых, когда абсолютно все ресурсы страны работают на войну, то поднять объёмы производства военной техники в несколько раз по сравнению с режимом мирного времени труда не составит. Тем более, что флот практически не строился, производство автомобилей, тракторов, ж/д подвижного состава было резко сокращено (ж/д подвижного состава практически до нуля), строительная техника также производилась в намного меньших количествах. Поставки от союзников автотранспорта, стального проката, станков и прочего оборудования, химической продукции, нефтеперерабатывающие заводы разгрузили отечесвенные производственные мощности и людские ресурсы для использования в военном производстве. В промышленном плане СССР не был автономен.
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

Так что, на 22.06.1941 на востоке французских танков дай бог, если три-четыре сотни наберётся - недоразвитых, в качестве самоходок да на паровозной тяге
ну вот уже подвижка пошла. я пойду посплю и на рыбалку - вернусь, глядишь ещё четыре сотни наберём.
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

kotowsk писал(а): вернусь, глядишь ещё четыре сотни наберём.
это уже без меня.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Maximych писал(а): Однако, возможность механический тяги с более высокой скоростью транспортировки - это что, ни разу не модернизация?
Угу, согласен, признаю, это по маневренным возможностям, по огневым не так кучеряво, иначе было бы незачем разрабатывать на тонну более тяжелую М-30
Maximych писал(а): Всегда? все впремя на западе 58 дивизий, а на востоке 200? Откуда дровишки?
Причем именно на западе держили так называемые "стационарные дивизии" т.е. такие которые имели мизер транспорта, т.е. с околонулевой маневренностью
Maximych писал(а):Поставки от союзников автотранспорта, стального проката, станков и прочего оборудования, химической продукции, нефтеперерабатывающие заводы разгрузили отечесвенные производственные мощности и людские ресурсы для использования в военном производстве. В промышленном плане СССР не был автономен.
Это тоже понятно что спасибо союзникам за самолеты взрывчатку грузовики и тушенку (которые не менее важны чем Т-34ки), только опять же каким боком это к 41г? 41г для немцев прям по крестьянской поговорке "один день - год кормит" т.е. на момент 41г у Вермахта были все преимущества и фошизды этим воспользовались
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

vav,так что там про 80 процентов?
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Мал того пиздун "забыл" написать, что у немцев было 7 миллионов 150мм боеприпасов а у РККА только 4,6 миллиона, но все равно тупо и уперто "артиллерия вермахта гораздо слабее" так написал великий пиздун.
Да, беспощадный вал. Ха-ха-ха
И ответ тебе будет по Суворову, прямо в лоб и с копыт долой.
Сталин УМНЫЙ, поэтому количество снарядов на ствол соответствует РЕСУРСУ СТВОЛА, а если учесть, что стволы выбывают в ходе боевых действий. То снарядов у Советского Союза с избытком.
А Гитлер ДУРАК, набрался снарядов как бродяжка блох в оккупированых странах, забил все склады, ну и толку. Калибры он один фиг не оптимизировал. Так что когда пришел черный день то у фюрера ни снарядов ни пушек.
А ресурсов то у фюрера изначально было кот наплакал.
Вал180, не дуркуй насчет союзников, англичане пришли и начали обустройство в Архангельске в августе 1941, а в сентябре амеровская промышленость уже выполняла Советский заказ.
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

vav180480 писал(а): Знач честной народ так и не узнает в чем разница в точности определения координат КНП на местности от КТ карты и КТ на местности от КНП на планшете. У
Прошу представителя честного народа вызубрить ПСи УО, особенно условия ПП раздел первый и третий с таблицей 1. После этого узнать требования к СП, особенно разделы первый и содержание таблицы 1.
Все, что Вы пытались мне доказать, является чистейшей глазомерной подготовкой(за искл. случая привязки ОП по карте), усложненной абсолютно ненужными манипуляциями с СН.
vav180480 писал(а): Так же народ не узнает зачем же всетаки нужна карта при СОЗДАНИИ репера (для тех кто не в курсе это создание репера это не одно и то же что и пристрелка репера).
Даже не знаю, что и говорить... У Вас огневая не привязана, о каком репере может идти речь?!
"При определении установок для стрельбы на поражение переносом огня от репера координаты огневой позиции, репера и цели должны быть определены с точностью не ниже чем при полной подготовке."
Какие там у Вас координаты ОП - х=10000, у=10000 и пр.?
Который раз повторяю, что как бы точно Вы не привязали КНП, если ОП не привязана на топогеодезической основе, по карте, аэрофотоснимку с требуемой точностью не ниже СП, то это всё ГЛАЗОМЕРНАЯ подготовка. Поэтому все выеживания с СН пустейшая трата времени и сил.
vav180480,
я Вам конкретно и четко разъясняю основные положения ПСиОУ относительно Ваших попыток оригинальничать. Понимаю Вас, сам был такой весь оригинальный.
Рассказываю простейшую методику построения боевого порядка без карты. Определяется направление на противника магнитным азимутом, в этом направлении ориентируются орудия на ОП и приборы на КНП. С помощью серии ракет или трассеров определяется местонахождение ОП, по звуку - дальность до ОП. На листке бумаге(ПУО, планшете) в клетку строится боевой порядок. По цели определяется азимут и дальность с КНП(каким угодно способом, вплоть до на ощупь), наносится на планшет, строится дальность и доворот на огневую и определяются коэффициенты. По первому выстрелу уточняеется дальность до ОП и начинается боевая работа. Вся работа занимает 10-12 минут для буксируемой батареи от выхода на ОП до первого выстрела.
Никакой оригинальности.
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

vav180480 писал(а): Угу, согласен, признаю, это по маневренным возможностям, по огневым не так кучеряво, иначе было бы незачем разрабатывать на тонну более тяжелую М-30
Кстати, насчёт мощности откатных устройств М-30 и старых гаубиц того же калибра. А зачем старушкам такая же как у М-30 мощность откатных устройств, если начальная скорость снаряда, ну уж импульс отдачи во всяком случае, у них практически в полтора раза меньше? И кто мешал разработать и запустить в производство нечто вроде М-30 парой лет раньше? У немцев всё современное гаубичное хозяйство было уже к 1935 году.
vav180480 писал(а): Причем именно на западе держили так называемые "стационарные дивизии" т.е. такие которые имели мизер транспорта, т.е. с околонулевой маневренностью
Понятно. На 30 апреля 1944 на Западе находились 674 "четвёрки", 514 Пантер и 101 Тигр. К 10 июня "четвёрок" стало 748, Пантер - 663. Это минимум восемь полностью укомплектованных танковых дивизий и три недоразвитых тяжёлых танковых батальона. И Учебная танковая дивизия, и 9 и 10 танковые дивизии СС - это, безусловно, всё стационарные дивизии. Кстати, на начало контрнаступления в Арденнах у немцев на западе было 73 дивизии плюс 31 дивизия в Италии. На Востоке немцы вместе с венграми имели 185 дивизий и 21 бригаду. И соотношение несколько не такое, как при 58 дивизиях против 200, верно?
vav180480 писал(а):Это тоже понятно что спасибо союзникам за самолеты взрывчатку грузовики и тушенку (которые не менее важны чем Т-34ки), только опять же каким боком это к 41г? 41г для немцев прям по крестьянской поговорке "один день - год кормит" т.е. на момент 41г у Вермахта были все преимущества и фошизды этим воспользовались
Мне кто нибудь объяснит, с какой стати поставки техники по ленд-лизу должны были идти в темпе, равном половине годового производства Германии, уже через месяц после начала войны? Да, без этих поставок стала очевидна несостоятельность высшего государственного и военного руководства СССР, о чём говорит среднее по 1941 году соотношение безвозвратных потерь СССР - противник (включая потери союзников Германии) 6,5 к 1, это если согласиться с кривошеевскими данными по потерям в Московской оборонительной операции. Я должен гордиться таким соотношением?
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

меня там рыба в реке ждёт а они тут завелись. ну ладно. то что неучтённые танки немцев были это мне уже подтвердили. не сошлись в количестве, но это ладно, тем более что точных цифр всё равно никто не знает. теперь давайте к этим танкам добавим неучтённую артиллерию и будет ясно зачем было гитлеру запасать столько снарядов. а то понимаешь снаряды есть, а пушек нет. непорядок какой то. да и снаряды из той же неучтёнки наверное найти можно.
И кто мешал разработать и запустить в производство нечто вроде М-30 парой лет раньше?
почти полное отсутствие своих заводов. в царской россии было крайне мало заводов (и большая часть из них принадлежала иностранцам). после революции и гражданской порушенные заводы восстановили и начали строить новые, но угнаться за всеми ведущими европейскими промышленными державами сразу просто не смогли. можно догнать германию, но как догнать германию + францию + польшу + чехословакию + румынию + финляндию + бельгию + голланию ...... ну в общем сразу против всех никак не осиливали.
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

kotowsk писал(а): меня там рыба в реке ждёт а они тут завелись. ну ладно. то что неучтённые танки немцев были это мне уже подтвердили. не сошлись в количестве, но это ладно, тем более что точных цифр всё равно никто не знает. теперь давайте к этим танкам добавим неучтённую артиллерию и будет ясно зачем было гитлеру запасать столько снарядов. а то понимаешь снаряды есть, а пушек нет. непорядок какой то. да и снаряды из той же неучтёнки наверное найти можно.
это не ко мне
kotowsk писал(а): почти полное отсутствие своих заводов. в царской россии было крайне мало заводов (и большая часть из них принадлежала иностранцам). после революции и гражданской порушенные заводы восстановили и начали строить новые, но угнаться за всеми ведущими европейскими промышленными державами сразу просто не смогли. можно догнать германию, но как догнать германию + францию + польшу + чехословакию + румынию + финляндию + бельгию + голланию ...... ну в общем сразу против всех никак не осиливали.
Ну да. Только полковухи 76,2 мм с 1929 года, и горные пушки того же калибра, ПТО 45-мм с 1937 года, танковые орудия для БТ, Т-26, Т-28 и средних бронеавтомобилей с 1933 года, дивизионки обр 1902/30 с 1930 до 1937, и 107-мм обр 1910/30 пушки, 152-мм гаубицы 1909/30 с 31 года в количеству 2188 шт, 122-мм пушки обр 1931 и 1931/37 с 1935 г, и 152-мм гаубицы пушки обр 1937 с 1937 года, и 203-мм гаубицы с 1937 года, и 122-мм гаубицы 1910/30 и 1909/37 с 1937 года было на чём производить. Кстати, интересная динамика. Последние производились в таком вот режиме:
1937 -230
1938 - 711
1939 - 1294
1940 - 1139
1941 - 21.
Не было заводов, говорите? Садись, два!
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

мальчик, а на заводах только пушки производят? или ещё и танки? или ещё на этих заводах надо периодически и трактора делать? есть то хочется, а что бы землю вспахать трактор нужен. а что бы сделать трактор или пушку надо железо откопать.
кстати по потерям. а среди людей там такая же "неучтёнка" как среди танков? или ещё круче?
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Panzernik писал(а): Да, беспощадный вал. Ха-ха-ха
И ответ тебе будет по Суворову, прямо в лоб и с копыт долой.
Сталин УМНЫЙ, поэтому количество снарядов на ствол соответствует РЕСУРСУ СТВОЛА, а если учесть, что стволы выбывают в ходе боевых действий. То снарядов у Советского Союза с избытком.
Ресурс у ствола несколько тысяч выстрелов а не одна тысяча.
Избытка не было - читай мемуары.
А твой любимчик пиздун - большой пиздун, насрал тебе в мозг про якобы устаревшую матчасть немецкой артиллерии, хотя устаревшая матчасть как раз была у РККА на 2/3 использовавшие орудия образцов до 1910г, напиздел на якобы отсутствие у немцев тяжелой артиллерии, это у РККА было В РАЗЫ меньше снарядов для гаубичной артиллерии и 76мм пукалки этого никак не компенсировали.
В реальной вселенной было все в точности наоборот, это же надо так напиздеть.
Panzernik писал(а): А Гитлер ДУРАК, набрался снарядов как бродяжка блох в оккупированых странах, забил все склады, ну и толку. Калибры он один фиг не оптимизировал. Так что когда пришел черный день то у фюрера ни снарядов ни пушек.
До черного дня в 41 году еще было 4 года, до этого было снарядов и стволов с избытком как раз у них, командиры среднего звена полка/дивизии был вольны расходовать их целымми боекомплектами по своему усмотрению что постоянно упоминается в мемуарах, в РККА боеприпасы накапливали для крупных операций, а каждодневные лимиты били мизерными
Panzernik писал(а): А ресурсов то у фюрера изначально было кот наплакал.
Изначально в 41 г у фюрера было В РАЗЫ больше стали, больше взрывчатых веществ, больше угля, больше высокооктанового топлива т.к. была первоклассная нефтехимическая промышленность
Panzernik писал(а): Вал180, не дуркуй насчет союзников, англичане пришли и начали обустройство в Архангельске в августе 1941, а в сентябре амеровская промышленость уже выполняла Советский заказ.
Только как сказалось на результатах 41г обустройство англичан в Архангельске и то что в сентябре США только начали выполнять заказы?
Бастардо писал(а): Прошу представителя честного народа вызубрить ПСи УО, особенно условия ПП раздел первый и третий с таблицей 1. После этого узнать требования к СП, особенно разделы первый и содержание таблицы 1.
Прочитал вызубрил, про сопряженку с аналитикой требование к углу засечки 1-00 т.е. 300-400м для 3-4км, дальше?
Бастардо писал(а): Все, что Вы пытались мне доказать, является чистейшей глазомерной подготовкой(за искл. случая привязки ОП по карте), усложненной абсолютно ненужными манипуляциями с СН.
Чистейшей глазомерной подготовкой является отсутствие карты и планшета, расчет по приближенным формулам и определение расстояний максимум по сетке бинокля или другой оптики.
Если у нас есть планшет (ПУО) если у нас есть дальномер или организовано СН, если мы наконец знаем что такое теорема синусов, если мы провели баллистическую и метеорологическую подготовку то это ПОЛНАЯ подготовка т.е. такая что позволяет определить данные до такой степени точности что можно вести огонь сразу на поражение без пристрелки, и только если мы метеоподготовку не провели (в условиях 41г это так и было) то это будет сокращенная подготовка требующая пристрелки или СОЗДАНИЯ репера
Бастардо писал(а): Даже не знаю, что и говорить... У Вас огневая не привязана, о каком репере может идти речь?!
С какого такого перепугу у нас огневая не привязана относительно КНП?
Бастардо писал(а): "При определении установок для стрельбы на поражение переносом огня от репера координаты огневой позиции, репера и цели должны быть определены с точностью не ниже чем при полной подготовке."
Какие там у Вас координаты ОП - х=10000, у=10000 и пр.?
Который раз повторяю, что как бы точно Вы не привязали КНП, если ОП не привязана на топогеодезической основе, по карте, аэрофотоснимку с требуемой точностью не ниже СП, то это всё ГЛАЗОМЕРНАЯ подготовка. Поэтому все выеживания с СН пустейшая трата времени и сил.
С КНП видят "колокольню в центре Кричева", с ОП видят "колокольню" в центре Кричева", мы определили дальности сопряженным наблюдением и АНАЛИТИЧЕСКИМ способом и азимуты с КНП и ОП на "колокольню" с такой же точно точностью с какой мы бы определяли их имея карту. Что еще надо для взаимной привязки КНП и ОП?
Зачем нужна карта при СОЗДАНИИ репера, топографические КООРДИНАТЫ ЧЕГО вы будете определять при СОЗДАНИИ репера в степях Казахстана?
Бастардо писал(а):Рассказываю простейшую методику построения боевого порядка без карты. Определяется направление на противника магнитным азимутом, в этом направлении ориентируются орудия на ОП и приборы на КНП. С помощью серии ракет или трассеров определяется местонахождение ОП, по звуку - дальность до ОП.
Что говорит, нет КРИЧИТ наземной разведке противника "СМОТРИТЕ, вот он я"
Бастардо писал(а):На листке бумаге(ПУО, планшете) в клетку строится боевой порядок. По цели определяется азимут и дальность с КНП(каким угодно способом, вплоть до на ощупь), наносится на планшет, строится дальность и доворот на огневую и определяются коэффициенты. По первому выстрелу уточняеется дальность до ОП и начинается боевая работа.
Отклонение снаряда на дальность 7км может составить несколько сотен метров, до какой точности вы установите рассотяние до ОП выстрельнув всего одним снарядом? Почему для пристрелки или СОЗДАНИЯ репера требуется минимум 5 снарядов? Ответ для ГАРАНТИРОВАННЫХ данных по дальности репера требуется МИНИМУМ наблюдение 4 разрывов, исключая первый оценочный
Бастардо писал(а):Вся работа занимает 10-12 минут для буксируемой батареи от выхода на ОП до первого выстрела.
Никакой оригинальности.
А нахрена нам рвать жопу за 10-12 минут, расходовать лишние снаряды (как вы выразились "гонять их по полю"), КРИЧАТЬ наземной разведке противника "СМОТРИТЕ вот он я" когда имеется ВРЕМЯ провести СП по планшету (ПУО) с засечкой КТ, целей и реперов при помощи СН с расчетом АНАЛИТИЧЕСКИМ способом?
Maximych писал(а):Кстати, насчёт мощности откатных устройств М-30 и старых гаубиц того же калибра. А зачем старушкам такая же как у М-30 мощность откатных устройств, если начальная скорость снаряда, ну уж импульс отдачи во всяком случае, у них практически в полтора раза меньше?
Табличку по сравнительному ТЕМПУ огня на одинаковую дальность Д-30 и М-30 вы видели? то что Д-30 на одной далности с М-30 почти в 1,5 раза производительней чем М-30 понятно? Вот такаж петрушка будет у М-30 по отношении к Шнейдеру
Maximych писал(а):И кто мешал разработать и запустить в производство нечто вроде М-30 парой лет раньше? У немцев всё современное гаубичное хозяйство было уже к 1935 году.
Немцы разработали 105мм-ку в 29г, вам надо объяснять почему у нас не разрабатывали гаубицы до 29г?
Maximych писал(а):На 30 апреля 1944 на Западе находились 674 "четвёрки", 514 Пантер и 101 Тигр. К 10 июня "четвёрок" стало 748, Пантер - 663. Это минимум восемь полностью укомплектованных танковых дивизий и три недоразвитых тяжёлых танковых батальона. И Учебная танковая дивизия, и 9 и 10 танковые дивизии СС - это, безусловно, всё стационарные дивизии. Кстати, на начало контрнаступления в Арденнах у немцев на западе было 73 дивизии плюс 31 дивизия в Италии. На Востоке немцы вместе с венграми имели 185 дивизий и 21 бригаду. И соотношение несколько не такое, как при 58 дивизиях против 200, верно?
Только какое это все имеет отношение к 41г
Да и считать надо не по одному срезу, а например как сумму величин Дивизия*(количество месяцев боевых действий) т.е. если на одном театре было 100 дивизий и воевали они год, а на другом театре те же 100 дивизий воевали 4 года, то это не одинаковое соотношение на первом и втором театре "100 дивизий и там и там" на втором театре те же 100 дивизий требовали примерно в 4 раза больше матснабжения и пополнения личным составом, даже рацион у воюющей дивизии больше чем у невоюющей.
Верно?
Maximych писал(а):Мне кто нибудь объяснит, с какой стати поставки техники по ленд-лизу должны были идти в темпе, равном половине годового производства Германии, уже через месяц после начала войны?
Я не собираюсь ничего объяснять, союзники были ничем не обязаны СССР в 41г, просто ленд-лиз был и в их интересах тоже. А пока в 41г РККА имела в разы меньше ресурсов чем Германия, даже призыв 5,5млн человек в начале войны ничего не дал, часть из них дембельнули обратно в нархоз, а очень много просидели в тыловых частях на голодном пайке, потому как численность действующей армии определялась не численностью призванных, а возможностями содержать оную на фронте.
Maximych писал(а):Да, без этих поставок стала очевидна несостоятельность высшего государственного и военного руководства СССР, о чём говорит среднее по 1941 году соотношение безвозвратных потерь СССР - противник (включая потери союзников Германии) 6,5 к 1, это если согласиться с кривошеевскими данными по потерям в Московской оборонительной операции. Я должен гордиться таким соотношением?
Гордиться действительно нечем, но помимо субъективных причин такого соотношения потерь были и вполне объективные, один из них - недостаток автотранспорта и боеприпасов, только когда у немцев зимой 41 техника стала колом - этих преимуществ немцы лишились, фронт двинулся в другую сторону.
Maximych писал(а):Ну да. Только полковухи 76,2 мм с 1929 года, и горные пушки того же калибра, ПТО 45-мм с 1937 года, танковые орудия для БТ, Т-26, Т-28 и средних бронеавтомобилей с 1933 года, дивизионки обр 1902/30 с 1930 до 1937, и 107-мм обр 1910/30 пушки, 152-мм гаубицы 1909/30 с 31 года в количеству 2188 шт, 122-мм пушки обр 1931 и 1931/37 с 1935 г, и 152-мм гаубицы пушки обр 1937 с 1937 года, и 203-мм гаубицы с 1937 года, и 122-мм гаубицы 1910/30 и 1909/37 с 1937 года было на чём производить. Кстати, интересная динамика. Последние производились в таком вот режиме:
1937 -230
1938 - 711
1939 - 1294
1940 - 1139
1941 - 21.
Не было заводов, говорите? Садись, два!
Старые гаубицы и 76мм пушки В РАЗЫ проще в производстве чем новые 122-152мм гаубицы, новые гаубицы требуют просто больше металла примерно в 1,5 раза, требуют более качественного металла для стволов а следовательно более качественных домен, прокатных станов, прессов и молотов, станков и инструментов для его обработки, станки для стволов большего калибра и большей длины стволов требуют НА ПОРЯДОК более дорогих станков. Такаж петрушка с боеприпасами, чтобы точить корпус 122-152мм снарядо нужен более мощный токарный станок.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

vav180480 писал(а): Старые гаубицы и 76мм пушки В РАЗЫ проще в производстве чем новые 122-152мм гаубицы, новые гаубицы требуют просто больше металла примерно в 1,5 раза, требуют более качественного металла для стволов а следовательно более качественных домен, прокатных станов, прессов и молотов, станков и инструментов для его обработки, станки для стволов большего калибра и большей длины стволов требуют НА ПОРЯДОК более дорогих станков. Такаж петрушка с боеприпасами, чтобы точить корпус 122-152мм снарядо нужен более мощный токарный станок.
Отсюда вывод гаубицы собирались производить на Луне :) "И фантазии входят в тело ее сильней чем все те что узнают ее" (с). ВАВ не надо заливать :) На отечественном сырье и существующем оборудовании. :)
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

vav180480 писал(а): Еще раз немцы (и это подтверждено многими мемуарами) тратили гораздо больше снарядов в 41г, при этом если основная масса советских снарядов накапливалась для крупных операций, то в частных операциях типа захвата деревни Пушкари в мемуарах Шумилина, советская пехота вообще была лишена артиллерийской поддержки, а немцы бомбардировали советскую пехоту несколько дней, выкосив несколько сотен пехотинцев .
Вы скачете как уж на сковородке :) Мы говорили о влиянии мобзапаса выстрелов на летнюю катастрофу, а не ее последствиях :)
vav180480 писал(а): Даже если они не больше советских (а по идее их современные гаубицы стреляли точнее/кучнее и дальше основной массы устаревших советских) немцы имели возможность решить огнем артиллерии больше задач чем их советские визави, особенно это было заметно в частных операциях где советским командирам приходилось вымаливать толику снарядов хотябы попугать немцев и своих подбодрить.
Знакомая песня. :) Были у нас 20 тысяч танков, но были они устаревшие, теперь к ним присоединились устаревшие гаубицы. А если немецкие гаубицы стреляли кучнее и дальше чем М-30, вы и М-30 в устаревшие запишите? С вам станется. :) Как видим помимо даже большего чем у немцев кол-ва дивизионных гаубиц имеющих чуть ли не в два раза более тяжелый снаряд, СССР располагал еще примерно таким же количеством легких полевых пушек. Примерно чуть менее половины из них - новых типов, у немцев не встречавшихся. Что позволило бы иметь превосходство над немецкой артиллерией, снабжая ее в начальный период войны из мобзапаса и прямых поставок промышленности в соответствии с орудийными нормами, а после мобилизации промышленности перейти к расширенному производству снарядов и при нужде эти нормы превзойти.
vav180480 писал(а): Ответ был дан выше, меньше дальность, меньше кучность, хуже приспособлены для прямой наводки
Выше вы говорите о ваших предположениях. К прямой наводке лучше всего приспособлены легкие пушки, кстати, они и дальше стреляют.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

vav180480 писал(а): Немцы разработали 105мм-ку в 29г, вам надо объяснять почему у нас не разрабатывали гаубицы до 29г?
Была такая гаубица которая первоначально называлась "Лубок" обр. 30 года., познее 122-мм гаубица обр. 1934 г. Вот теперь и объясните почему гаубицы с двубрусным лафетом начали конструировать в 1937 г :)
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Бастардо писал(а): Почему-то во всей теме еще ни разу никто не задался вопросом - при практически полной эвакуации всей промышленности из западной части СССР на Восток как можно было фактически за год многократно увеличить выпуск военной продукции? Ни кто не поинтересовался - что-либо похожее было у доблестных союзников?
Англичане за 40-41 год- вдвое, американцы - втрое, немцы - по нулям.
Причем американцам пришлось чуть ли не с нуля строить всю систему вооружений. Все трое - без такого обвального снижения производства товаров гражданского потребления.
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

kotowsk писал(а):а на заводах только пушки производят? или ещё и танки?
а что, танков мало делали? Сколько их делали? Цитату и ссылку в студию!
kotowsk писал(а):или ещё на этих заводах надо периодически и трактора делать? есть то хочется, а что бы землю вспахать трактор нужен.
А что, трактора не делали? Сколько их делали? Цитату и ссылку в студию!
kotowsk писал(а):а что бы сделать трактор или пушку надо железо откопать.
а кто ж не давал железо откопать? проклятые империалисты приехали и сели и просидели все предвоенные пятилетки, как собака на сене?
kotowsk писал(а):кстати по потерям. а среди людей там такая же "неучтёнка" как среди танков? или ещё круче?
у кого?
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

vav180480 писал(а): Табличку по сравнительному ТЕМПУ огня на одинаковую дальность Д-30 и М-30 вы видели? то что Д-30 на одной далности с М-30 почти в 1,5 раза производительней чем М-30 понятно? Вот такаж петрушка будет у М-30 по отношении к Шнейдеру
Покажите, посмотрю с удовольствием и с благодарностью
vav180480 писал(а): Немцы разработали 105мм-ку в 29г, вам надо объяснять почему у нас не разрабатывали гаубицы до 29г?
объясните. Где был потоп, где извержение вулкана, где засуха, где неурожай, где тайфун, где сель?
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

vav180480 писал(а): Только какое это все имеет отношение к 41г
Это не ко мне, не я выдавал расклад 1 к 4 для 1944
vav180480 писал(а):Да и считать надо не по одному срезу, а например как сумму величин Дивизия*(количество месяцев боевых действий) т.е. если на одном театре было 100 дивизий и воевали они год, а на другом театре те же 100 дивизий воевали 4 года, то это не одинаковое соотношение на первом и втором театре "100 дивизий и там и там" на втором театре те же 100 дивизий требовали примерно в 4 раза больше матснабжения и пополнения личным составом, даже рацион у воюющей дивизии больше чем у невоюющей.
Верно?
Верно. Только надо ещё и авиацию посчитать, кто когда какую чать немецкой авиации на себя "взял", с флотом тоже самое.
vav180480 писал(а): Я не собираюсь ничего объяснять,
напрасно, уж я бы оценил силу аргумента
vav180480 писал(а):союзники были ничем не обязаны СССР в 41г, просто ленд-лиз был и в их интересах тоже.
осталось уточнить насчёт их реальных возможностей в 1941 году
vav180480 писал(а):А пока в 41г РККА имела в разы меньше ресурсов чем Германия, даже призыв 5,5млн человек в начале войны ничего не дал, часть из них дембельнули обратно в нархоз,
Как это ничего не дал? Их вывезли из зоны будущей оккупации, сделали доступными для постановки под ружьё в своих вооружённых силах. И там ещё сколько-то сапёрных армий окопы копали - тоже вещь нужная.
vav180480 писал(а):а очень много просидели в тыловых частях на голодном пайке, потому как численность действующей армии определялась не численностью призванных, а возможностями содержать оную на фронте.
надо было продуктивностью сельского хозяйства до войны озаботиться, а не когда жареный петух в одно место клюнул
vav180480 писал(а): Старые гаубицы и 76мм пушки В РАЗЫ проще в производстве чем новые 122-152мм гаубицы, новые гаубицы требуют просто больше металла примерно в 1,5 раза, требуют более качественного металла для стволов а следовательно более качественных домен, прокатных станов, прессов и молотов, станков и инструментов для его обработки, станки для стволов большего калибра и большей длины стволов требуют НА ПОРЯДОК более дорогих станков. Такаж петрушка с боеприпасами, чтобы точить корпус 122-152мм снарядо нужен более мощный токарный станок.
А кто мешал всем этим обзавестись, научиться все эти вещи делать? Ведь за 4 года пятилетки выполняли, а тут - с железками какими-то справиться не могут. Морские же орудия большого калибра сами делали? Делали. Значит, были специалисты, которые смогли бы и оборудование нужное заказать, и других спецов научить.
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Ресурс у ствола несколько тысяч выстрелов а не одна тысяча.
Избытка не было - читай мемуары.
А твой любимчик пиздун - большой пиздун, насрал тебе в мозг про якобы устаревшую матчасть немецкой артиллерии,
Да ты замполит совсем с ума спрыгнул
У 12"-дюймовки ресурс - 200 выстрелов
У Ф-3 она же 76-мм - могли делать ресурс 5000 выстрелов, а в реале делали 2000 выстрелов
Почему непонятно, то ли халтурили, то ли на фронте для 3"-дюймовки 2000 выстрелов это очень хорошо, и она все равно столько не жила.
Так что для 6" - 1000 это скорее всего максимум потом ствол считаеться расстреляным и его только в утиль
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

vav180480 писал(а): Чистейшей глазомерной подготовкой является отсутствие карты и планшета, расчет по приближенным формулам и определение расстояний максимум по сетке бинокля или другой оптики.
Всё-всё-всё.
Понимаю весь Ваш опыт. Дальше спорит бесполезно. Правила Стрельбы пишутся исключительно для мудаков, посему ими можно пренебречь.
vav180480 писал(а): Прочитал вызубрил...
И Вас ничего не напрягло? Странно... По моим представлениям - как минимум подумать о сущности стрельбы.
vav180480 писал(а): Если у нас есть планшет (ПУО) если у нас есть дальномер или организовано СН, если мы наконец знаем что такое теорема синусов, если мы провели баллистическую и метеорологическую подготовку то это ПОЛНАЯ подготовка т.е. такая что позволяет определить данные до такой степени точности что можно вести огонь сразу на поражение без пристрелки,
Это при координатах ОП х=10000 у=10000 и безизвестным склонением меридианов? Однако!...
vav180480 писал(а): Что говорит, нет КРИЧИТ наземной разведке противника "СМОТРИТЕ, вот он я"
Ну, увидел противник днем серию ракет, трассера, и что? Сразу бомбардировщики, огонь на поражение, высадка десанта? Если бы так, то такими способами еще в 1941г. у немцев все боеприпасы артиллерии и моточасы самолетов закончились. Хороший способ.
vav180480 писал(а): С какого такого перепугу у нас огневая не привязана относительно КНП?
Во втором случае у Вас нет карты на ОП. В любом случае - если ОП видна с КНП, для комбата - пися-попа-хорошо(по-армейски абстрактно). Глубина укрытия.
vav180480 писал(а): Зачем нужна карта при СОЗДАНИИ репера, топографические КООРДИНАТЫ ЧЕГО вы будете определять при СОЗДАНИИ репера в степях Казахстана?
Да, понятно. Репер Вы не пристреливали и данными от него не пользовались.
Заканчивайте, учить Вас тому, чему Вас не научили я не собираюсь.
vav180480 писал(а): А нахрена нам рвать жопу за 10-12 минут, расходовать лишние снаряды (как вы выразились "гонять их по полю"), КРИЧАТЬ наземной разведке противника "СМОТРИТЕ вот он я" когда имеется ВРЕМЯ провести СП по планшету (ПУО) с засечкой КТ, целей и реперов при помощи СН с расчетом АНАЛИТИЧЕСКИМ способом?
Уважаемый "боевик" с тремя учебными стрельбами!
я(с малой буквы) Вам привел то, чем пользовались во время ВОВ, что отрабатывалось на ЦАОК, чем пользовались в Афганистане.
Доказывать Вам безсмыссленно. Пишите СВОИ ПСиУО...
Р.С. Если не учитывать опыт других, то можно успешно воевать каменным топором, перевязанным НАНОнитью с НАНОдревком из засады против АБРАМСов. удачи в начинаниях.
Учите ПСиУО. И не пишите фигню собственного разумения.
Был у меня один оригинальный СОБ. Все дураки - один он умный. Пары недель марш-бросков вместе со взводами ночью по тревоге хватило чтобы выучить ПСиУО. Через два года стал комбатом без иллюзий.
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

SRL писал(а): А совковая экономика самая прогрессивная в мире! Самая мудрая! Как наше все... Об этом лепили аж...до 1991 г...
Дык, и до сих пор лепят. Мне особенно нравится, как пипл разглаголсьвует про лучшую в мире советскую систему образования... В стране, где почти начисто отсутствуют материальные признаки умственного превосходства объектов упомянутого лучшего в мире образования над теми странам, где эта система образования заведомо хуже по определению.
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

В стране, где почти начисто отсутствуют материальные признаки умственного превосходства объектов упомянутого лучшего в мире образования над теми странам, где эта система образования заведомо хуже по определению.
Почему бы не вспомнить лапотную Россию с умниками-дворянами, за 600 лет ни хера не сделавших для России... Дело не в образовании, но и в желании правительств иметь умных людей в руководстве государством.
Про совершенное советское образование могу сказать одно - как были у нас в классе 8-мь дураков, как ДАЛИ им среднее образование, так дураками они и остались. Но - со средним образованием!
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

Бастардо писал(а): Почему бы не вспомнить лапотную Россию с умниками-дворянами, за 600 лет ни хера не сделавших для России... Дело не в образовании, но и в желании правительств иметь умных людей в руководстве государством.
вспоминается история про то, как космонавты протащили на станцию "Мир" бутылку коньяка, но по техническим причинам выпили только половину. Когда следующая смена поблагодарила за то, что им оставили коньяку, те спросили "А как вы смогли допить?" резюме было простое "помимо высшего образования, надо иметь хотя бы среднее соображение".
А те дворяне, похоже, образование для понту получали, а не для дела, потому толку от такого образования и не могло быть изначально
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

У 12"-дюймовки ресурс - 200 выстрелов
Глупость.
Ресурс лейнера ствола - возможно. Замена лейнера занимала несколько суток.
У Ф-3 она же 76-мм - могли делать ресурс 5000 выстрелов, а в реале делали 2000 выстрелов
Ресурс ствола 76мм полевых систем требовался до 20000 выстрелов. В реале во время ВОВ до 5000 выстрелов.
Так что для 6" - 1000 это скорее всего максимум потом ствол считаеться расстреляным и его только в утиль
Ничего подобного. Заряды бывают полные и уменьшенные переменные. На переменных зарядах можно делать в несколько раз больше выстрелов, чем на полных. Основная причина для замены ствола - разгар зарядной каморы, что чревато прорывом газов через затвор.
Так что лучше пишите о том, что знаете не по интернету.
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

SRL писал(а): В России также НАЧИСТО отсутсвуют и ДУХОВНЫЕ признаки умственного превосходства, что гораздо страшней чем отсутствие признаков материальных!
В России не придумано ни ЕДИНОГО вида изобразительного искусства (даже супрематизм придумал поляк), ни единого вида музыкалього искусства, ни единого вида литературного искусства, скульптурного, и т.д и т.п.
Даже все популярные "шоу" спизжены с иностранного телевидения....
Мы нищеброды не только "материально-технического мира", поскольку весь его прогресс идет от духа.
Ассоциация всплыла
Берёшь советскую (12-томник) или официальную российскую (Кривошеев) книжку, читаешь оглавление и понимаешь, по какие темы авторы намерены тебя обмануть, какого рода дезу подсунуть.
в 12-томнике читаешь "Советское военное искусство", "Решающая роль СССР в победе над фашизмом", у Кривошеева читаешь: "Людские потери", "Потери военной техники". Как у Губермана "Человек - это то, что он врёт..." Если точнее, то, о чём человек врёт - это то, чем он не обладает, но на что претендует.
Самое интересное, в Россию даже поэзия в современном виде пришла из княжества Литовского, пусть и при Петре 1.
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

SRL писал(а): Главное что мы нищеброды духа...
Да???
Почему же до сих пор единым духовным порывом американцев в Афганистане не наступила полная победа демократии, а производство наркотиков только увеличилось в 40 раз по сравнению с "духовным нищебродием советских войск"?
SRL писал(а): В России не придумано ни ЕДИНОГО вида изобразительного искусства (даже супрематизм придумал поляк), ни единого вида музыкалього искусства, ни единого вида литературного искусства, скульптурного, и т.д и т.п.
Изобразительное искусство - до сих пор восхищаются ТРОИЦЕЙ Андрея Рублева, православные иконы занимают ведущее место. Музыкальное искусство - конкурс им. Чайковского ни о чем не говорит?
Литературное искусство - до сих пор весь Запад цитирует Толстого, а незнание Достоевского в западном культурном бомонде равносильно признанию в половом бессилии.
Скульптурного - статуя Свободы в США чьего производства? Французы... Тут уж наследие...
SRL писал(а): Даже все популярные "шоу" спизжены с иностранного телевидения....
Укгм... Не подскажете, само телевидение кто создал? Шоу во всех странах они с кого-то спижены. Как жесты, танцы, слова.
SRL писал(а): Мы нищеброды не только "материально-технического мира", поскольку весь его прогресс идет от духа.
Прогресс идет от материальных потребностей. Поэтому нашим "нищебродам" выгоднее продать сотню тонн нефти и купить десяток компьютеров и пару вилл с яхтами, чем за тысячу тонн нефти построить заводы по производству компьютеров. А народу водяровку подешевле и пятак на пропой - "Веселись, мужичина!"(с)
SRL писал(а): Ну вот... Вы все-же подсознательно поимаете, в чем наша главная военная тайна...
В мозге...
Не подсознательно, а явно. Умными людьми могут руководить дураки не только у нас, но у нас эта дурость и власть передаются по наследству.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

православные иконы занимают ведущее место
Где? Среди православных икон?
Не подскажете, само телевидение кто создал?
Карл Фердинанд Браун, Лев Сергеевич Термен, Джон Бэрд, Пауль Нипков, Макс Дикманн, Кэндзиро Такаянаги, Владимир Козьмич Зворыкин.
Только за одного Термена вся совецкая система и все живые совки должны быть уничтожены огнём и хлоркой.
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

SRL писал(а): Он просто хотел сказать, что при стрельбе полными зарядами ресурс иностранных орудий в разы... больше наших...
В разы не может быть. Чисто физически. На несколько десятков выстрелов - вполне возможно. Зачем создавать дорогой ствол для объекта, жизнь которого во время боевых действий непредсказуема.
SRL писал(а): По крайней мере сегодня... и по крайней мере по танковым стволам...
Неуместная ассоциация. Израильтяне нарвались на Корнет-Э, когда годные танковые стволы просто не стреляли из-за уничтоженности танков.
Ресурс ствола должен как-то быть сопоставлен с ресурсом боевой машины. Идеальная машина - это та, которая вся разваливается одновременно. Иначе просто разоримся на запчастях и мелких усовершенствованиях.
SRL писал(а): вряд ли воры могдли знать ну прямо все-все мелкие металлург-термические ноу-хау, и таким образом ресурс немецких орудий должен был быть выше чем наших.
Самое интересное то, что металлургические ноу-хау в основном действуют на предприятиях с определенной технологией. Каждое предприятие имеет свое ноу-хау. Поэтому равнять можно только общие усредненные технологические процессы. Есть ГОСТ, который все соблюдают - и немцы, и наши. См. различия в ГОСТах. Не думаю, что советские технологические ГОСТы чем-то были намного хуже немецких. Отличались - вполне возможно, но не смертельно.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя