Коля Сиротинин

vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Fireman писал(а): Ваш очередной дешевый трюк. Придумал на ровном месте в простом вопросе какие-то дифуры, а теперь хотите соскочить?
А скажите, как решали такие «сложные» задачи наши деды-артиллеристы? Тоже путем составления дифференциальных уравнений? Тоже определяли коэффициенты?
А они их и не решали, не до этого. Есть коэффициенты боевой эффективности, исходили из них, но я этих коэффициентов для гаубицы (скорее всего М-30 потому как из Шнайдера по танкам затруднительно, да и не лупит она на полном заряде прямой наводкой) не знаю, да и не существует их скорее всего в природе, т.к. гаубица по танкам ток в исключительных случаях.
Fireman писал(а): Интересно было бы посмотреть как выглядит дифференциальное уравнение, решение которого известно:
Сколько танков подобьет 1 гаубица девятью снарядами на прямой наводке. Ответ 5 танков.
Ты хош чтобы я посчитал среднюю температуру по палате? Чтобы наиболее удачный и нетипичный результат принял за средний? Отвечай быстро, ну ракетчик недоделанный.
Fireman писал(а): Попробуйте это записать это виде диф уравнения, а я просто посмеюсь.
До кого то тупо доходит, еще раз я не буду решать дифуры, бо запамятовал как, а вспоминать не хочу, мне без надобности
Fireman писал(а): Да не полк нашелся, а кое-как собрали из отступающих и бесхозных частей менее трети положенной по штату артиллерии практически без снарядов.
Ну воот видите 1/3 артиллерии нашлось, а то заладил нет и нет прицепившись к всего одному донесению и похерив все остальные, а снаряды подвозили к Кричеву из Рославля, это тоже известно, ссылка дана в заглавном посте
Fireman писал(а): Для чего я это вам вдалбливаю? Чтобы вы наконец-то себе уяснили, что никогда артиллерия 55 СД не отступала от Черикова на Кричев, а всегда была задействована в боях за Пропойск- Чериков. Поэтому в Кричеве никогда не было артиллерии 55 СД просто потому, что ее там не могло быть ни при каких обстоятельствах.
Оооо занчит таки была матчасть артиллерии наконец то до вас оно дошло. А с хера бы в Кричиве не могло быть артиллерии если Чериков всего примерно в 25 км, а, домысел? Мал того если у 55дивизии артиллерия нашлась, то что было с артиллерией 6 дивизии, а?
Насчет визгов "этого не может быть потому что этого не может быть никого" нам надо похерить и восспоминания Ларионова который пишет про отступающуу с запада, т.е. от Черикова отставшую 122мм гаубицу, казалось бы согласно тупорылым домыслам Файрманна ее там не должно быть, а подиш ты, она там была и отступала с запада от Черикова, а под Чериковым были подразделения как 6 так и 55 дивизии, но до кого то не доходит очевидное.
Михал Михалыч писал(а): И хде?
Для особо одаренных в заглавном посте есть ссылка на книгу "Однополчане" формат первого топика не позволяет штамповать цитаты бо и так слишком много, на особо одаренных не расчитано, извините.
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

vav180480 писал(а): Для особо одаренных в заглавном посте есть ссылка на книгу "Однополчане" формат первого топика не позволяет штамповать цитаты бо и так слишком много, на особо одаренных не расчитано, извините.
Любезный, если вас просят цитату на которой вы строите свои умозаключения, то не надо выебываццо и отсылать людей перечитывать все произведение, некрасиво)
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

vav180480 писал(а): А они их и не решали, не до этого.
Ага, они их решали когда было свободное время. Так и вижу, сидит командир батареи в июле 1941 г , у которого 4 класса образования и решает дифуры.
Трепло вы, братец.
vav180480 писал(а): гаубица по танкам ток в исключительных случаях.
Ага, хорошо, что расчет 122-мм гаубицы этого не знал. А то бы, посчитал на коленке... - не,! на капоте трактора, пока остывал пробитый радиатор- а чё, времени куча... И получилось бы в ответе: едем, братцы за Кричев, там классная позиция с отличными коэффициентами.
Трепло вы, братец.
vav180480 писал(а): Ты хош чтобы я посчитал среднюю температуру по палате? Чтобы наиболее удачный и нетипичный результат принял за средний?
Не можешь дать количественную оценку, дай хотя бы качественную. Хотя, уверен и это не сможешь сделать , т.к.
Трепло вы, братец.
vav180480 писал(а): Отвечай быстро, ну ракетчик недоделанный.
К выше сказанному еще надо добавить
Хамло вы, братец.
vav180480 писал(а):
Ну воот видите 1/3 артиллерии нашлось

[/b][/QUOTE]
Ага, в дивизии менее трети пушек, положенных по штату, под Пропойском и Чериковым идут кровопролитные бои, а командование БЕЗ ПРИКАЗА посылает хрен знает какое количество артиллерии хрен знает куда, за десятки км от места боев. Вы, там в своем уме? Хотя и так ясно.
Трепло вы, братец.
vav180480 писал(а): заладил нет и нет прицепившись к всего одному донесению и похерив все остальные
Я то хоть на реальные боевые документы ссылаюсь, а вот вы действительно похерили все, прицепились с маниакальным упрямством к ничего не значившим и неподтвержденным абсолютно ничем мелочам и построили на этом высосанную из грязного пальчика полную чушь. Право же
Трепло вы, братец.
vav180480 писал(а): Оооо занчит таки была матчасть артиллерии наконец то до вас оно дошло. А с хера бы в Кричиве не могло быть артиллерии если Чериков всего примерно в 25 км, а, домысел?
А когда до вас дойдет, что нехрен артиллерии, которой и так с гулькин х. и которая ВСЯ задействована там, где ей приказано, что-то делать за десятки км от месторасположения дивизии?
25 км... Ларионов с 137 СД 60 км четверо суток шел и это без арьергардных боев и авиации противника. По крайне мере он об этом не говорил. А тут с противником на плечах, с авиацией над головой, через колонны беженцев да пушками, да без тягловой силы 25 км, да без приказа - как в магазин за водкой.
55 СД бросив ВСЕ 27.06.41 бежала от Слуцка до Пропойска медленнее. Короче, как всегда жидко обосрамшись ибо
Трепло вы, братец
vav180480 писал(а): что было с артиллерией 6 дивизии, а?
Читайте доки.
«Она утонула» (С)
vav180480 писал(а): Насчет визгов "этого не может быть потому что этого не может быть никого" нам надо похерить и восспоминания Ларионова который пишет про отступающуу с запада, т.е. от Черикова отставшую 122мм гаубицу, казалось бы согласно тупорылым домыслам Файрманна ее там не должно быть, а подиш ты, она там была и отступала с запада от Черикова, а под Чериковым были подразделения как 6 так и 55 дивизии, но до кого то не доходит очевидное.
Во первых , Чериков не на западе от Кричева а на юго-западе. В карту-то хоть загляните! Хотя она вам не нужна. Вот вам карта, возьмите планшет и перерисуйте. Может так дойдет...
Во-вторых, с чего это вы взяли, что гаубицу тащили с Черикова? Опять додумываем то, чего не было?
Скорее всего гаубица была из частей 13А -160СД, 132СД или 137СД, отступавших в направлении на Кричев с ЗАПАДА.
Короче, как всегда жидко обосрамшись, да с визгом, ибо
Трепло вы, братец
Изображение
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

На 17 июля было уничтожено уже 3500 танков!
не уничтожено, а подбито. уничтожено это журналистский штамп.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

А почему не подбито - журналиский штамп?
"В зависимости от обстановки, характера цели и привлекаемых сил и средств артиллерийские подразделения ведут огонь с задачами уничтожения, разрушения, подавления и изнурения".
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

SRL писал(а): От Советского Информбюро
Коллега, где Вы нашли такие шедевры ! Слесарь-автоматчик - это сила ! Обратите внимание, каков глубокий смысл вложен в само название военной специальности. Надо полагать, что сласари-автоматчики из обрезков водопроводных труб варили и подпиливали напильником детали для автоматов, собирали их и шли в бой неся смерть врагу из своих шушпан-геверов. И после этого можно ли сомневаться в наших оружейниках, в их гениальности и изобретательности ?
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

Originally posted by vav180480:
Выгода? Эллипс рассеивания идеально ложится вдоль дороги (картинки тут приводили), согласно ПСиУО нужно на 500м колонны либо 150 122мм снарядов либо 400 76мм. Причем пишется по танкам (а в 1970 были тяжелые танки) рекомендуется утанавливать взрыватели 50на50 осколочный и фугасный, а для легкой бронетехники (у нас Т-1-2-3-4 это легкие для 1970г танки) только осколочный, разлет осколков 122мм 60на20
Вот тут статья о том как американцы стреляли 155мм по Т-55 и Центурион (гораздо более бронированным чем т-1-2-3-4)
И еще об одном вашем глубоком заблуждении. Это касается поражения бронетехники осколками ОФ снаряда. Ваш посыл к результатам полученных на современных боеприпасах здесь совершенно неуместен. Дело в том, что современные ОФ снаряды снаряжены очень мощным ВВ типа A-IX-2 на основе гексогена со скоростью детонации 8000 м/с и более. А ОФ времен отечественной войны были снаряжены аммотолами или шнедеритами, т.е. суррогатными ВВ пониженной мощности, представляющие смесь тротила с аммиачной селитрой. Скорость детонации таких ВВ около 4000 м/с.
Скорость детонации - это очень важный показатель для метательных свойств ВВ. Другими словами, осколок, метаемый ВВ с большей скоростью детонации, будет иметь и выше свою начальную скорость, а значит и пробивную способность. И если сейчас считается, что пробивная способность осколков СОВРЕМЕННОГО 152-мм ОФ снаряда может достигать 20-25 мм стальной брони, то осколок ОФ снаряда времен в 1941 г вряд ли мог пробить даже 15 мм.
Поражение танков фугасными и осколочно-фугасными снарядами в ВОВ происходило или в результате очень близкого разрыва (т.е. как противотанковая мина: разрушение ходовой части, контузия экипажа, выход из строя силовой установки) или в результате прямого попадания, т.е. кинетического воздействия. Скорость осколков и их пробивная способность здесь ни причем, а попасть в танк "не глядя"- чистая случайность.
Так, что учи матчасть, сынок.
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

Скорость детонации - это очень важный показатель для метательных свойств ВВ. Другими словами, осколок, метаемый ВВ
будет меньше дробиться и иметь большую массу, а следовательно и пробивную способность. это всё слова. лучше бы посмотреть реальные таблицы.
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

vav180480 писал(а): А какая будет разница привязались мы по неким 2-3 контурным точкам измерив дирекционные на них по карте или просто измерив азимут и дальность до них по приборам и нанеся и контурные точки и то что определяли (ОП или НП) на планшет (ПУО) в масштабе тех же 1:50000?
См. определение КОНТУРНАЯ ТОЧКА. Дирекционные углы Вы глазомерным способом измерить не сможете. В лучшем случае - магнитный азимут.
vav180480 писал(а): ...по идее господствуящая высота закрывает весь дивизион
И каким же образом вы будете определять боевой порядок дивизиона?
Учтите, что КНП не располагаются на топографическом гребне.
vav180480 писал(а): относительные координаты можно измерить довольно точно.
Гммммммм..... Не могу найти логики. Как можно найти то, чего нет?
vav180480 писал(а): Опаньки вот и готова топографическая основа в масштабе 1:50000 и все без карты
Понятно. ВАВ, Вы не можете подумать про то, что кооридинаты были нанесенвы ПОСЛЕ окончания боевых действий? Проверяющих не было и не могло быть...
Лично у меня вся эта канитель при обеспеченности и умении нижестоящих подразделений пользоваться картой займет 2-3минуты.
В принципе я понял Ваш ход мыслей - это возможность привязать действительное положение к Правилам Стрельбы. Увы. в данном положении, при отсутствии карт наличия времени, с явно выраженной передовой линией - река, дейстия с глазомерной подготовкой должны быть совсем другие. Какие - подумайте сами. Что принять за исходную позицию?
vav180480 писал(а): Опаньки вот и готова топографическая основа в масштабе 1:50000 и все без карты
Вот эта "опаньки" смущает больше всего. Для начала посмотрите, что является топографической основой. В 101% случаев явно не "опаньки".
Р.С. Нафига нужна топографическая служба?
vav180480 писал(а): Ку округляют до 0.1 т.е ошибка может достигать 5% и ниче. Шу в нашем случае (стреляем вдоль Варшавского шоссе) НП тоже близко к шоссе т.е. ПС близко к 0, Шу от силы 0-01, т.е. на 8км стрельбы ошибка в 8м - не серьезно.
Угу. Если лежат в основе топоданные. Если в основе "два лаптя от вчерашненй лошади" - то жди беды. Простое отклонение на 100м в определении координат ОП на дальности стрельбы в 5км вызовет ошибку в 0-20 относительно ЦЕЛИ. Т.е, на Дк=3000м ошибка будет составлять 60м, в любом случае каждую отдельную огневую точку взвода Вы просто не подавите. У Вас не хватит боекомплекта батареи. Кстати, сами попробуйте решить эту задачу согласно теории вероятностей. Вд примите 20м, Вб 3м. Навскидку, одна очередь из 20ти батарейных очередей накроет цель. Итого = расход 400 снарядов на один пулемет.
vav180480 писал(а): А вот тогда 1 бусоль должна быть у СОБа, одна у комбата, у комбата еще пологается стереотруба. А у нас тут цельный дивизион, т.е. цельных 4 взвода управления, думаю 2 буссоли и 1 стереотруба на дивизион наскребутся. Имея стереотрубу на КНП, и буссоль на выносном НП (а лучше еще одну стереотрубу) элементарно сделать сопряженку на базе 200-300-400м если прижмет, достаточно и 200м
Еще раз повторяю, что ДИВИЗИОН НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не будет работать с глазомерной подготовкой. Как нагляднее объяснить? Ну это как из пушки по воробью. В противном случае - неиспользование возможностей для выполнения боевой задачи. Стреляли -да, результат - ноль. Чем чревато?
vav180480 писал(а):
Мы элементарно с дружком Костей из противотанкового взвода ...
Элементарно - у другой батареи другая задача. Времени на поиск совместных ориентиров нет вообще. Посему - ....
vav180480 писал(а): Ну зачем так передергивать то, нормально все, рубеж удаления 400м для пехоты никто не отменял.
Отменяли в любой возможный раз. Лично я сам подтягивал к себе разрывы на 50м. Посему - Боевой Устав не догма, а руководство к действию.
vav180480 писал(а): В динамическом бою откуда у вас точная инфа с точностью хотябы 50м по переднему краю пехоты?
От корректоров в каждой роте. Это было еще 20 лет назад...
vav180480 писал(а): Да в ВОВ сплош и рядом дивизионы лупили с одной ОП, особливо когда плотности по 200-300 стволов на км,
Вы никогда не задумывались над тем, как можно спрятать от противника 200-300 стволов на км фронта?
Не стоит приводить данные, которые даются журналистам для ...
vav180480 писал(а): Так что все нормально
Нормально, когда все батареи привязаны согласно требований топогеодезической подготовки. Когда батареи привязаны лаптями - то это "нормальо" забудьте вообще. Навсегда. Насмерть. Это паранормальное явление.
vav180480 писал(а): но у нас тут гаубицы обсуждаются которым лупить на 7-8км т.е. почти как минометам
Гаубицы входят в штат и состав боевых порядков пехотных подразделений как упомянутые минометы?
vav180480 писал(а): Дык я изначально исходил из заблаговременной пристрелки или создания репера вблизи моста с последующим переносом огня на мост. При переносе огня от репера - пристрелка не нужна.
См. условия для создания репера.
vav180480 писал(а): Ну вот я артиллерист 41года, ползу рядом с ротным, как я могу определить свои координаты с точностью да 10м?
Никак. Даже связаться с огневой не можете. Возможностей не существовало. Посему забудьте о реперах и о точности данных глазомерной подготовки. На неё просто снарядов элемертарно не хватало. Поэтому требовали хотя бы ТОПОГЕОДЕЗИЧЕСКУЮ ОСНОВУ ПОДГОТОВКИ данных для стрельбы.
vav180480 писал(а):
Рубеж удаления 400м прописан в уставе не просто так, отсюда и пляшем
Исключительно при планировании расхода боеприпасов по ПЛАНОВЫМ целям. Но... есть коэффициенты. Это - Сов. Секретно.
vav180480 писал(а):
Ку округляют до 0.1 т.е ошибка может достигать 5% и ниче. Шу в нашем случае (стреляем вдоль Варшавского шоссе) НП тоже близко к шоссе т.е. ПС близко к 0, Шу от силы 0-01, т.е. на 8км стрельбы ошибка в 8м - не серьезно.
Очень серьезно при глазомерной подготовке. При второй корректуре(!!!!) стреляющий ОБЯЗАН ввести поправки в Ку, Шу.
Лично я ставил "неуд". Поэтому подчиненные подразделения в некоих 80-х годах сдали инспекторскую проверку ГШ на "отл". Гоняли нас фронтовики, с регалиями и наградами... Апофеоз стала батарейная очередь СО по отд. цели минометной 120мм батареи, когда разрывы легли в 50-см окружность контура цели - заранее не известную(сами фронтовики назначили методом тыка по карте). чистота эксперимента была абсолютная - никто не знал поля, условий, систем, подготовки подразделений. Точка - и погнали...

SRL писал(а): К ноябрю 1941 г. число уничтоженных "политруками" фошистских танков достигло 15 тыс!!!!!! и понадобилось объяснить простым пацанам и кто же это тута собирается Москву брать????
Приведите немецкие сводки. Куда делись немецкие танки для взятия Москвы?
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

Сайт глючит не по смешному. Мои попытки справит натыкаются на тупое недомогание. SRL, Ваши прогрессивные программисты не могут или не хотят?...
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

Ув. Бастардо спасибо за ликбез.
А вот за это особо
Бастардо писал(а): Р.С. Нафига нужна топографическая служба?
+100 500!
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Приведите немецкие сводки. Куда делись немецкие танки для взятия Москвы?
И Гудериан твердил фюреру, что ни танков нет, ни пушек нет, ни потдержки авиации нет. Да вы сами оцените маршрут Гудериана
Брест-Смоленск-Прилуки-Ясная Поляна какая техника это выдержит. только трофейные телеги.
А Гитлер говорил Гудериану что опираться нужно на "ТЕВТОНСКУЮ ЯРОСТЬ"
Сила вермахта была не в технике. Техника у вермахта была откровенно ниже плинтуса. Если желаете открывайте отдельную ветку.
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

Новое слово техики против Абрамов.
ничего нового. чем меньше осколков тем тяжелее каждый, и более толстую броню пробивает. однако и процент попадания меньше. вот и крутятся конструктора как из одной овцы семь шапок выкроить. и не придуряйтесь что это вам не понятно. а какова бронепробиваемость тех снарядов надо смотреть по таблицам на те снаряды. где их взять я не знаю.
осколочые саряды адо ачиять дымным порохом.
будете смеяться, но в русско - японскую войну русские снаряды с пироксилином имели большую бронепробиваемость чем японские с шимозой.
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

kotowsk писал(а):будете смеяться, но в русско - японскую войну русские снаряды с пироксилином имели большую бронепробиваемость чем японские с шимозой.
Вы будете тоже смеяться, но наибольшую бронепробиваемость имеют снаряды вообще ничем не снаряженные. Подкалиберные. :)
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

kotowsk писал(а): ничего нового. чем меньше осколков тем тяжелее каждый, и более толстую броню пробивает. однако и процент попадания меньше. вот и крутятся конструктора как из одной овцы семь шапок выкроить. и не придуряйтесь что это вам не понятно. а какова бронепробиваемость тех снарядов надо смотреть по таблицам на те снаряды. где их взять я не знаю.
Так понимаю большая зависимость от скорости осколка. Есть результаты обследования наших танков Т-70, это те которые с 15мм бортовой броней корпуса и 10 мм крыши. Там нет осколочного поражения брони, есть поражения брони, калибр снаряда которых не определен, но я думаю что поражения от осколков как то бы отличили. Снаряды тем лучше чем больше выход осколков 4-5г и более с энергией способные пробить доску 25 мм, а вот осколки зенитных снарядов тяжелее раза в три. Так что я думаю перед войной следовало бы ожидать осколочных противотанковых снарядов или эффективным средством борьбы было бы закатать в лоб башни осколочный снаряд чтоб бы осколки пробили крышу корпуса. Гаубицы тогда бы хорошо рулили, следовало бы ожидать СУ-122и, а не СУ-76 и от СУ -76 следовало бы отказаться. Другой вопрос пробьет ли осколок сталистого чугуна броневой лист?
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

Другой вопрос пробьет ли осколок сталистого чугуна броневой лист?
По моему личному опыту скажу, что броневой лист может пробить даже пробка от шампанского. Надо лишь ее разогнать до 5-8 км/с. :)
По существу вопроса. Ну, предположим, что осколок таки пробил борт/башню/моторный отсек. Что дальше? Это остановит танк? Вызовет в нем пожар? Уничтожит экипаж? Без последствий, конечно, может и не обойдется. Повезет - зацепит кого-нибудь из экипажа. Но не думаю, что однозначно с летальным исходом. Может перебьет какой-нибудь провод или трубку топливной системы, но не факт, что это остановит танк.
Разве можно этот случай сравнить с пробитием брони каморным ББ снарядом? Или бескаморным/подкалиберным?
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Бастардо:
См. определение КОНТУРНАЯ ТОЧКА.
Контурная точка это то что мы видим на местности (местный предмет с четкими и выделяющимися очертаниями) который обозначен на карте. У нас карты нет, но есть предметы с четкими очертаниями :) которые мы нанесем на планшет и которые станут контурными точками, вот
Бастардо:
Дирекционные углы Вы глазомерным способом измерить не сможете. В лучшем случае - магнитный азимут.
Вопрос, а нафика нам вообще нужны дирекционные углы если карты у нас изначально нет? И почему мы не можем обойтись азимутами? Почему мы не можем за нулевой угол и вертикальную линию планшета не принять за магнитный полюс?
Бастардо:
И каким же образом вы будете определять боевой порядок дивизиона?
По обстановке и согласно РБР
Бастардо:
Учтите, что КНП не располагаются на топографическом гребне.
А мы расположим 2 стереотрубы на топографическом гребне, нанесем боевой порядок (включая КНП который будет ниже топогребня) ориентиры и цели на планшет, а потом уберем эти две стереотрубы и выставим оные на КНП, на топогребне они уже не нужны, нам хватит схемы ориетиров (контурных точек :))
Бастардо:
Гммммммм..... Не могу найти логики. Как можно найти то, чего нет?
Еще раз, зачем нам всенепременно нужны абсолютные координаты? Нам нужны в конечном итоге только дальность и азимут с КНП на цель и дальность и азимут с ОП на цель, чтобы определить Ку Шу Прицел и доворот - ФСЕ. Еще раз координаты КНП можно принять за х=10000 у=10000 h=1000, и дальше плясать от них
Бастардо:
Понятно. ВАВ, Вы не можете подумать про то, что кооридинаты были нанесенвы ПОСЛЕ окончания боевых действий? Проверяющих не было и не могло быть...
Вот тут не понял о чем вы
Бастардо:
Лично у меня вся эта канитель при обеспеченности и умении нижестоящих подразделений пользоваться картой займет 2-3минуты.
У нас условие выставленное Файрманном НЕТ КАРТЫ, ну просто нет, мы отступали из окружения/полуохвата совсем с другого района и карты не оказалось, условие принято мною и началось объяснение как воевать БЕЗ карты.
Бастардо:
В принципе я понял Ваш ход мыслей - это возможность привязать действительное положение к Правилам Стрельбы. Увы. в данном положении, при отсутствии карт наличия времени,
У нас время несколько часов, я высказал мысль что можно справиться за пару часов.
Бастардо:
с явно выраженной передовой линией - река, дейстия с глазомерной подготовкой должны быть совсем другие. Какие - подумайте сами. Что принять за исходную позицию?
Да можно вообще всю топопривязку сделать пристрелкой реперов или созданием оных, но я сняряды берегу :) работаю по оптическим приборам и магнитной стрелке.
Бастардо:
Вот эта "опаньки" смущает больше всего. Для начала посмотрите, что является топографической основой.
Топографическая основа это либо карта либо планшет с нанесенным боевым порядком, целями и ориентирами в прямоугольных координатах (абсолютных или относительных - без разницы). С картой это проделать проще и быстрее, но она при этом не обязательна, если у нас есть оптика и мы можем измерять дальность.
Бастардо:
В 101% случаев явно не "опаньки".
Я вам рассказал как привязывался и строил схему ориентиров на ПУО? Рассказывал, все получилось с первого раза, что не понятно?
Бастардо:
Р.С. Нафига нужна топографическая служба?
Я действовал в рамках батареи, топографическая служба действует на 2-3 уровня выше, работает в интересах полков/бригад/дивизий. Она может работать вообще без артиллерийских подразделений, разметить где кому стоять, привязать позиции, определить данные по целям и рубежам и т.п. Артиллерии останется в день Д минус 2, час Ч минус 30 выдвинуться на позиции, сориентироваться и через сутки шандорахнуть парочкой боекомплектов огневым валом и ПСО. А далее в глубине обороны противника опять разбиться побатарейно/дивизионно.
Бастардо:
Угу. Если лежат в основе топоданные. Если в основе "два лаптя от вчерашненй лошади" - то жди беды. Простое отклонение на 100м в определении координат ОП на дальности стрельбы в 5км вызовет ошибку в 0-20 относительно ЦЕЛИ.
Не смертельно
Бастардо:
.е, на Дк=3000м ошибка будет составлять 60м, в любом случае каждую отдельную огневую точку взвода Вы просто не подавите. У Вас не хватит боекомплекта батареи.
Отчего же? Если я пристреляю репер и дальность пристрелянная у меня просто будет отличаться от дальности топографической на 100м а доворот на 0-20 то эту поправку я учту при переносе огня на мост, только и всего
Бастардо:
Кстати, сами попробуйте решить эту задачу согласно теории вероятностей. Вд примите 20м, Вб 3м. Навскидку, одна очередь из 20ти батарейных очередей накроет цель. Итого = расход 400 снарядов на один пулемет.
Пристрелка репера 5-7 снарядов, при переносе огня от репера ЦГР будет проходить через центр цели, не зря в ПСиУО написано что при переносе огня от репера пристрелка не нужна и это вообще наиболее точный способ определения данных по цели, потому как никакая полная подготовка не даст таких данных как реальная пристрелка репера. Я сразу написал что пристреляю или создам репер.
Бастардо:
Еще раз повторяю, что ДИВИЗИОН НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не будет работать с глазомерной подготовкой.
В нашем случае у дивизиона приказ есть а карты нету, я не предлогаю глазомерную подготовку я предлогаю сокращенную подготовку на топографической основе по планшету (ПУО)
Бастардо:
Как нагляднее объяснить? Ну это как из пушки по воробью. В противном случае - неиспользование возможностей для выполнения боевой задачи. Стреляли -да, результат - ноль. Чем чревато?
А вот так нагляднее объясните в чем сложности пристрелки репера если первый разрыв отклонился на 100м по дальности и 0-20 по направлению, да хрен с ним пусть на 300м и 0-60 (потратим на 1-2 снаряда больше на пристрелку)
Бастардо:
Элементарно - у другой батареи другая задача. Времени на поиск совместных ориентиров нет вообще. Посему - ....
А зачем вы придумываете лишние сложности как в анекдоте "товарищ прапорщик вы за кого воюете". У нас есть дивизион и задача - прикрыть огнем 3 моста по Варшавскому шоссе возле Кричева. Задачи у батарей - однохренственные. КНП дивизиона на господствоющей высоте единый для всех батарей.
Бастардо:
Отменяли в любой возможный раз. Лично я сам подтягивал к себе разрывы на 50м. Посему - Боевой Устав не догма, а руководство к действию.
Да вы моложец :) только у нас пока надобности подтягивать на 50м нет, у нас надобность накрыть скучившеюся перед мостом колонну.
Бастардо:
От корректоров в каждой роте. Это было еще 20 лет назад...
У нас 41 год и отсутствие карт, еще раз откуда у нас данные по переднему краю с точностью до хотя бы 50м?
Вы никогда не задумывались над тем, как можно спрятать от противника 200-300 стволов на км фронта?
Не стоит приводить данные, которые даются журналистам для ...
Вот здесь не понял причем тут журналисты и "тактика на боевых примерах" где приводятся эти плотности
Нормально, когда все батареи привязаны согласно требований топогеодезической подготовки. Когда батареи привязаны лаптями - то это "нормальо" забудьте вообще. Навсегда. Насмерть. Это паранормальное явление.
У нас НЕТ карт, но есть задача, оптические приборы и немножечко мосха.
С помощью оптики определяем относительные координаты боевого порядка, ориентиров и целей с точностью до 100м, после пристрелки первого же репера 5-7 снарядами - нивелируем все первоначальные ошибки
Гаубицы входят в штат и состав боевых порядков пехотных подразделений как упомянутые минометы?
Это я написал к тому что с глубной укрытия и наименьшими прицелами все будет нормально и проблем не возникнет это не МТ-12 :)
См. условия для создания репера.
Дальность и азимут на репер с точностью 100м и 0-20 известны, что еще надо?
Никак. Даже связаться с огневой не можете. Возможностей не существовало.
А нам не надо управлять огнем из стрелковой цепи
Посему забудьте о реперах и о точности данных глазомерной подготовки.
Репер нужно пристреливать в любом случае, есть у нас топографическая основа или нет оной, потому как поправки на условия стрелбы никто не отменял
На неё просто снарядов элемертарно не хватало. стрельбы.
Угу мы готовимся вывалить 150 снарядов по цели и нам жалко 5-7 на пристрелку репера?
Поэтому требовали хотя бы ТОПОГЕОДЕЗИЧЕСКУЮ ОСНОВУ ПОДГОТОВКИ данных для
Вопрос как создавалась пресловутая ТОПОГЕОДЕЗИЧЕСКАЯ ОСНОВА в 30хх годах? Да так же ходили с буссолями и измеряли с такой же точностью, что нам мешает проделать то же самое?
Очень серьезно при глазомерной подготовке. При второй корректуре(!!!!) стреляющий ОБЯЗАН ввести поправки в Ку, Шу.
Вопрос 1, у нас дальность стрельбы 7км и точность определения координат 100м, т.е. 1,5% от дальности, Ку определяется с точностью 0.1 - какие нафик поправки в Ку?
Вопрос 2, у нас ПС менее 1-00 (батареи стреляют вдоль шоссе, КНП тож вблизи шоссе) Шу мене 0-02, т.е. может не учитываться вовсе, какие нафик поправки в Шу?
Лично я ставил "неуд".
Мнееее за что? :) что я сделал неправильно? карты я не рожу, а как выполнить задачу без карты примерно знаю, так за что меня бить?
Поэтому подчиненные подразделения в некоих 80-х годах сдали инспекторскую проверку ГШ на "отл". Гоняли нас фронтовики, с регалиями и наградами... Апофеоз стала батарейная очередь СО по отд. цели минометной 120мм батареи, когда разрывы легли в 50-см окружность контура цели - заранее не известную(сами фронтовики назначили методом тыка по карте). чистота эксперимента была абсолютная - никто не знал поля, условий, систем, подготовки подразделений. Точка - и погнали..
Да я вот на последних стрельбах тож стрелял по невидимой цели просто по координатам, грят попали :)
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Fireman писал(а): По моему личному опыту скажу, что броневой лист может пробить даже пробка от шампанского. Надо лишь ее разогнать до 5-8 км/с. :)
ну нет у меня опыта пробития брони пробками :P а снаряды разрушались, "срабатывались" при пробитии.
Fireman писал(а): По существу вопроса. Ну, предположим, что осколок таки пробил борт/башню/моторный отсек. Что дальше? Это остановит танк? Вызовет в нем пожар? Уничтожит экипаж? Без последствий, конечно, может и не обойдется. Повезет - зацепит кого-нибудь из экипажа. Но не думаю, что однозначно с летальным исходом. Может перебьет какой-нибудь провод или трубку топливной системы, но не факт, что это остановит танк. Разве можно этот случай сравнить с пробитием брони каморным ББ снарядом? Или бескаморным/подкалиберным?
А что осколок должен разрушить чтоб танк стал на месте недвижим -двигатель, трансмиссию и.т.п в общем прочные вещи? Если пулям ПТР и одиночным снарядам 37-57 мм это не удавалось.
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

а снаряды разрушались, "срабатывались" при пробитии.
Это вопрос?
А что осколок должен разрушить чтоб танк стал на месте недвижим -двигатель, трансмиссию и.т.п в общем прочные вещи? Если пулям ПТР и одиночным снарядам 37-57 мм это не удавалось.
По версии vav180480 где-то есть такие потайные места у танка.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Fireman писал(а): Это вопрос?
Утверждение :P
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Словесная истерика Эрикамастера поскипана бо не по теме, а личной неприязни
(скромно) вот господа, учитесь - как надо сливать троллей)))
Даже жалко - я только вошел во вкус))
Вы будете тоже смеяться, но наибольшую бронепробиваемость имеют
А есть еще кумулятивные боеприпасы)))
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

скромно) вот господа, учитесь - как надо сливать троллей)))
Даже жалко - я только вошел во вкус))
"...он хмыкнул и ответил: «Вы думаете?»" (С) Булгаков. Собачье сердце.
:)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

"...он хмыкнул и ответил: «Вы думаете?»" (С) Булгаков. Собачье сердце.
"А если он нам будет крутить - то мы ему башку открутим"(с)Волверстон, Одиссея капитана Блада, фильм)))))
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Он еще он остановил еще Геринга и люфтваффу.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Надо воспользоваться такой хитростью при борьбе с Абрамами.
А дно утыкать кольями с наконечниками из обеднённого урана :P.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Fireman, Erikmaster-рано радуетесь, за вторым комплектом снарядов грузовик ушёл :).
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

Fireman, Erikmaster-рано радуетесь, за вторым комплектом снарядов грузовик ушёл
Да он без карты стопудово заблудится :)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

*А тут, в город (Кричев) одна дорога* (с) )))
george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 03:05

Сообщение george_gl » .

kotowsk писал(а):будете смеяться, но в русско - японскую войну русские снаряды с пироксилином имели большую бронепробиваемость чем японские с шимозой.
на малых дистанциях да
обьясняется разницей в конструкциях.
Зы и шимозы по весу там было больше чем пироксилина
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

VAV,
от темы мы ушли.
Напоследок:
- репер - требования:
ТОЧНОСТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КООРДИНАТ РЕПЕРА, ЦЕЛИ И ТОПОГЕОДИЗИЧЕСКОЙ ПРИВЯЗКИ БОЕВОГО ПОРЯДКА ДОЛЖНА БЫТЬ НЕ НИЖЕ ТРЕБОВАНИЙ ПОЛНОЙ ПОДГОТОВКИ.
Поэтому надо просто забыть навсегда создание репера с глазомерной подготовкой.
Да можно вообще всю топопривязку сделать пристрелкой реперов или созданием оных...
Вот этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Без карты вести огонь можно, глазомерно определятся тоже можно.
Но для ведения пристрелки необходимо после второй корректуры ввести поправку в коэффициенты. Думаю, что Вы догадаетесь как это делать. Данную поправку учитывать ВСЕГДА при стрельбе по другим целям.
Остальные организации СН, стереотрубами и пр. способы определения боевого порядка совершенно не нужны. Самое простое - попросите дать три очереди трассерами вверх(ракетницей), определите направление и по звуку - примерную дальность до ОП. Всё. Больше ничего придумывать не надо.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя