Коля Сиротинин

Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

vav180480 писал(а): Я район расположения нарисовал в 3-4км восточнее Кричева?
Я нарисовал оный прямо за Кричевом, т.е. он еще прямой наводкой прикрывал мост через Сож
Не возражаю. Пусть будет "прямо за Кричевым". В объяснении последовательности получения данных для стрельбы с ЗОП это не важно. Пожалуйста, продолжайте.
Итак вы командир батареи, получивший 15/16/или 17 июля 1941 г боевой приказ уничтожить колонну по Кричевом.... Опишите последовательность ваших действий.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): Тоесть ты подтверждаеш что пробка на мосту танкам похрен была?
Молодец, мозги от жира прочищаются.
Я ж говорю - ты у меня и логику выучиш и основы анализа.)))
Маразм крепчает
Задал вопрос
Сам на него ответил
А вывод сделал обо мне
А мой ответ такой, у тех что у моста - пробка, у тех что севернее - нет
Erikmaster писал(а): .которых было несколько - вон в нескольких км паралельно Варшавскому еще одно проходит, верно?
Вывод - били немецкие пушки.
УЧИТЬСЯ
ЧИТАТЬ
СРОЧНО
эх, неуч, неуч...)))
1) Визжиш как баба
2) Я сделал самый логичный вывод
Erikmaster писал(а): 7 из 12. Тоесть пять потеряно при обороне. Это пулеметов, а людей сколько?
В батальоне было 600 человек. Почему ониотходили?
А потому, неуч, что понесли большие потери.
За это капитана и разжаловали.
В РККА разжаловали не за потери, в РККА разжаловали за трусость
Далее истерика поскипана
Erikmaster писал(а): А теперь - обьясняю как было на самом деле - батальон НАЧАЛ отходить в 9 утра, а отходил до 11, его прикрывали пушки Петрова, которые сдерживали танки, по времени окончание отхода рот как раз совпало со второй атакой.
Петров не пишет ни про какое сдерживание, это твой тупорылый домысел
Erikmaster писал(а): А вот еще 3 - подбили прикрывающие отход орудия Петрова.
Петров об этом не пишет, это твои фантазии
Erikmaster писал(а): А при чем тут 2-3 снаряда? вон у гаубичников 9 было - так они 5-6 танков подбили.
Это со слов Ларионова, мал того он говорит неуверенно "пять-шесть"
Erikmaster писал(а): немецкой артилерии
Это твой тупорылый домысел вследствие топографического кретинизма, Петров говорит об артиллерии с востока
Erikmaster писал(а): Потому что ее и не было.
Все потери немцев прекрано обьяснены и без артналета - все танки, с точностью до штуки расписаны мжду Колей гаубичниками и сорокопятками.
57 пехотинцев положила пульрота.
1) Восспоминания Петрова про мост значит херим, а на каком основании
2) Про Сиротинина грят про 11 таноков, а немцы их потеряли всего около 20. Мал того вторую втаку из артиллеристов отражал только Сиротинн и артиллерия из-за Кричева
Erikmaster писал(а): согласен. но - орудие сиротинина явно поддерживало пульроту, как и гаубичники.
Естественно согласен, кто ты такой чтобы оспаривать БУП38ч1
Орудие Сиротинина явно НЕ поддерживало пульроту
Erikmaster писал(а): если Петров стоян напротив моста и был ДАЛЕКО от Ларионова - значит и сиротинин был далеко от моста, рядом с Ларионовым.
А вот если и Петров и Ларионов были РЯДОМ - тоесть рядом с мостом - то и сиротинин был рядом с мостом.
Иначе никак.
Иначе так
На южном фланге возле моста был и Петров и Сиротинин, на северном открытом фланге был Ларионов, потому как Сиротининское орудие было для него "откуда то с фланга"
Дальнейшая истерика поскипана
Слоняра писал(а): Разве это не подготовка данных на топографической основе? За отсутствие такой подготовки ебли еще в середине 1942 г.
У мя вопрос, где здесь стрельба прямой наводкой?
Fireman писал(а): Хм... а почему бы и нет?Только получается, что Коля был не командиром орудия, а каким-то номером расчета. Ларионов контачил со старшИм по орудию (обсуждалась просьба о принятии в ряды обороняющихся) и это был не Сиротинин, иначе пулеметчик мог бы вспомнить эту фамилию. Возможно Сиротинин - это кто-то из расчета.
Ларионов явно разделяет в своем рассказе гаубицу и пушку сиротинина
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

vav180480 писал(а): У мя вопрос, где здесь стрельба прямой наводкой?
А воспользуйтесь контекстным поиском :D
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Слоняра писал(а):А воспользуйтесь контекстным поиском :D
А я и восспользовался, для особо одаренных, не понимающих контекста, пункт из учебника "Артиллерия" называется
"На закрытой позиции"
(еще один представитель "великолепной пятерки" доморощенных "артиллеристов" облажался)
http://www.artilleria.narod.ru/glava11.htm
Контекст его не парит потому как дилетант, и с победоносным видом пишется что пишется, при этом не цитируется и не указывается источник, видимо чтобы меня подловить. Но мы то теперь знаем что Слоняра тупорылый дилетант, почему топорылый? а потому что даже не понимает что дилетант (дилетантом быть не зазорно, зазорно быть тупорылым) даже из конткста ясно что речь ведется о стрельбе с ЗОП но дилетант не понимает контекста он видит то что "написано на заборе"
Т.е. чел открыл по ссылке и там сразу
Глава одиннадцатая
КАК АРТИЛЛЕРИЯ СТРЕЛЯЕТ
"На открытой позиции"
Нашел знакомые слова, сути не понял, что "На открытой позиции" это всего лиш первый подпункт главы, и даже не удосужился посмотреть к чему слова относятся, а относятся они ко второму подпункту
"На закрытой позиции" хотя это и так ясно но Слоняра этого допетрить не смохъ.
Увы и ах, присоединяется к компании круто облажавшегося Файрманна
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

А мой ответ такой, у тех что у моста - пробка, у тех что севернее - нет
Это какие такие - "те что севернее"?
где они есть, кто про них пишет?
Опять эльфячьи фантазии приплетаем?
Естественно - вывод о тебе - неуч ты тут один)
2) Я сделал самый логичный вывод
Дакни для кого не секрет что ты логики не знаеш))
Вот и лишнее подтверждение тому
В РККА разжаловали не за потери, в РККА разжаловали за трусость
За трусость в РККА - расстреливали, мальчик.
А за мелкие преступления - в том числе и за потери - разжаловали
Петров не пишет ни про какое сдерживание, это твой тупорылый домысел
Петров ясно пишет что артилерия прикрывала отход пехоты.
то есть - сдерживала атаки немцев.
повторяю предложение читать буквари, тупорылый ты наш))
Петров об этом не пишет, это твои фантазии
Которые больше похожи на првду чем твои истерические крики про артналет.
1) Восспоминания Петрова про мост значит херим, а на каком основании
Это где это мы их херим то?
наоборот - мы абсолютно уверены что он стоял у моста.
2) Про Сиротинина грят про 11 таноков, а немцы их потеряли всего около 20. Мал того вторую втаку из артиллеристов отражал только Сиротинн и артиллерия из-за Кричева
20 не подтверждается, только 13. А про артилерию - вообще никто не подтверждает.
Естественно согласен, кто ты такой чтобы оспаривать БУП38ч1
Орудие Сиротинина явно НЕ поддерживало пульроту
ООО маразм возвращается.
Ну чтож - продолжим воспитательный процесс, либерастам он на пользу.
Ларионов явно пишет -
Очевидно, завидев нас, колонна развернулась в боевой порядок........ С фланга по танкам било еще какое-то наше орудие, причем очень метко. Лишь много лет спустя я узнал, что это было орудие сержанта Николая Сиротинина
то есть - орудие сиротинина стояло на фланге Ларионова.
оно явно поддерживало Ларионова.
букварик купил уже, пацанЧИК?
Ах, да - насчет БУП38ч1.
вот есть теоретики - ну там прыщавенькие эльфята всякие, который книжек начитались и ипут моги умным людям.
А есть практика применения этих книжек. О которй эльфята не подозревали с роду, по причине того что кроме дисплея компьютера в жизни ничего не видали.
И мое "согласен" - относится к тому что в данном конкретном случае расположение Ларинова. петрова гаубичников и сиротина укладывалось в 500-700 метров по фронту, потому как развернутая колонна в 20 танков на более широком фронте выглядит малоправдоподобной.
Иначе так
На южном фланге возле моста был и Петров и Сиротинин, на северном открытом фланге был Ларионов, потому как Сиротининское орудие было для него "откуда то с фланга"
так это не "иначе" - это вчистую подтверждение того, что я и сказал - вместе с сиротиным стояли орудия Петрова. они все вместе и держали мост.
А для ларионова - оба они были флангом. Тогда все прекрасно обьясняется.
Ларионов явно разделяет в своем рассказе гаубицу и пушку сиротинина
Да, разделяет.
согласен.
Но - версия красивая.
Обьясняет и уважение немцев, все таки выходит что они 9ю снарядами минимум 5 танков подбили, можно сказать в одиночку сорвав первую атаку.
обьясняет и бесхозную пушку - вот она, как раз 122 мм.
обьясняет и то почему пушка не отошла в Кричев вместе с орудиями Петрова - и снарядов не было, и тягач был сломан.
обьясняет и количество подбитых танков - еще бы - 122 мм прямой наводкой.
может все таки Ларионов просто неудачно выразился?
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): бла бла бла
Поскипано
Erikmaster писал(а):За трусость в РККА - расстреливали, мальчик.
А за мелкие преступления - в том числе и за потери - разжаловали
Угу батальон наподбивал эшелон танков и разжаловали, а по факту разжаловали потому что батальон сдриснул после первой атаки, об шом и говорит Ларионов.
Erikmaster писал(а): Петров ясно пишет что артилерия прикрывала отход пехоты.
то есть - сдерживала атаки немцев.
повторяю предложение читать буквари, тупорылый ты наш))
Анекдот фтему
- Рыбонька передай на билет
Таак, рыбонька значит щука, щука значит с зубами, с зубами значит собака...
- ГПАЖДАНЕ ОН МЕНЯ ПРОСТИТУТКОЙ ОБОЗВАЛ
т.е. такой же дурацкий вывод прикрывал=>отражал
Так вот если бы Петров отражал атаку танков он бы прямо так и написал, а написал он то что танков больше не было, второй раз танки он уже в Кричиве увидел
Erikmaster писал(а):Которые больше похожи на првду чем твои истерические крики про артналет.
Как видим про артналет пока опровергнуть удалось слабо, даже наоборот, уже два чела, Файрманн и Слоняра круто на этом облажались "артиллеристы" блин
Erikmaster писал(а):20 не подтверждается, только 13. А про артилерию - вообще никто не подтверждает.
Естессно, он ведь был не напротив моста
И интересно получаццо, батальон угробил роту танков и скорее всего еще и роту пехоты на мотоциклах и за это типа разжаловали Кима, эк трава забориста
Erikmaster писал(а): И мое "согласен" - относится к тому что в данном конкретном случае расположение Ларинова. петрова гаубичников и сиротина укладывалось в 500-700 метров по фронту, потому как развернутая колонна в 20 танков на более широком фронте выглядит малоправдоподобной.
А кто говорит что фронт атаки ровнялся фронту обороны?
Еще раз на фронте 500-700м обороняется всего один-два взвода, а там батальон в 600 человек, они что по 1 человеку на погонный метр были? Вот кто не знает практики то у нас.
Erikmaster писал(а): так это не "иначе" - это вчистую подтверждение того, что я и сказал - вместе с сиротиным стояли орудия Петрова. они все вместе и держали мост.
А для ларионова - оба они были флангом. Тогда все прекрасно обьясняется.
Естессно это объясняет почему орудие Сиротинина и 122гаубица у Ларионова это 2 разных орудия
Erikmaster писал(а):Да, разделяет.
согласен.
Но - версия красивая.
Сначала либерасты ругали журналиста за "красивую легенду" а теперь выдвигают "красивую версию" либерасты такие либерасты
Erikmaster писал(а):Обьясняет и уважение немцев, все таки выходит что они 9ю снарядами минимум 5 танков подбили, можно сказать в одиночку сорвав первую атаку.
обьясняет и бесхозную пушку - вот она, как раз 122 мм.
может все таки Ларионов просто неудачно выразился?
При этом гаубица за время первой атаки которая длилась 30 минут, умудрилась съекономить снаряды из 9 изначальных до второй таки, жесть
Кто то мне тут доказывал что я не просто скобачки забыл поставить а целый диагноз поставил "Шизофрения" а теперь эвона как "Ларионов неудачно выразился" причем аж 2 раза, классовая ненависть сильно парит мосхъ.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Fireman писал(а): Не возражаю. Пусть будет "прямо за Кричевым". В объяснении последовательности получения данных для стрельбы с ЗОП это не важно. Пожалуйста, продолжайте.
Итак вы командир батареи, получивший 15/16/или 17 июля 1941 г боевой приказ уничтожить колонну по Кричевом.... Опишите последовательность ваших действий.
Последовательность описана во 2 пункте моей версии в заглавном топике, вопросы по пункту 2 есть?
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

Я вижу, что тут уже доебли соратника по оружию. Попробую просветить...
Слоняра писал(а): Теперь уже не нужно будет больше тратить так много снарядов на пристрелку: исходные данные подсчитаны гораздо точнее, чем раньше. (c)
Первое - по ориентирам данные не готовятся. На то они ориентиры.
Второе,
КомБатр(чтобы не путали с пехотным комбатом) привязывается сразу, мгновенно, любыми способамиж. Свои данные передает на огневую, там сразу наносят его позицию и от неё пляшут. Потом, в зависимости от наличия времени, уточняют привязку КНП комбата. Самое главное в пристрелке цели - выбрать коэффициенты. Пофигу, куда упал первый снаряд(можно бахнуть дымовым), главное, чтобы второй-третий по коэффициентам лег в цель. Потом, при подавалении цели, коэффициенты уточняют. Легко и просто.
Слоняра писал(а): Теперь уже не нужно будет больше тратить так много снарядов на пристрелку: исходные данные подсчитаны гораздо точнее, чем раньше. (c)
А вот уж хрен...
Погода многое дает, подвижность цели, наличие боеприпасов, даже простая заточка карандаша(если он есть вообще).
Слоняра писал(а): Разве это не подготовка данных на топографической основе? За отсутствие такой подготовки ебли еще в середине 1942 г.
Нет. Простое отсутствие карты нужного масштаба или времени географической съемки всё это сводит к нулю. Даже простой выбор местоположения буссоли в определении магнитного азимута зависит от чистоты местности от наличия обычных осколков бомб и снарядов.
Углы передавали... Для полного соответствия... Или светило.
Ебли за другое, за отсутствие навыков привязки к утраченным или обновленным ориентирам. Карты составляются в мирное время, в военное время контурные точки просто уничтожаются.
Fireman писал(а): Что и в какой последовательности нужно будет сделать, чтобы накрыть цель с максимальной точностью. Сильно подробно можно не излагать, если что - я переспрошу.
Определяется направление движения цели и скорость, затем по вынесенной точке прицеливания на местности определяются данные и с учетом полетного времени снаряда открывается огонь подручной батареей и по данным положения падения залпа определяются корректуры и открывается огонь на поражение всем дивизионом внакладку. Обычно данные готовятся по голове цели, затем по ходу стрельбы огонь переносится.

В данном случае возможно сопоставление стрельбы прямой наводкой для снижения маневра цели. В любом случае стреляющий по цели проявил незаурядное мужество. Даже если один снаряд попал в цель.
Вы бы смогли так?
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Поскипано
Правда глаза колет, эльфеныш?
ну это нормально))))
а по факту разжаловали потому что батальон сдриснул после первой атаки
А сдристнул почему? - а потому что понес большие потери.
косвенно это подтверждают потери Ларионова - из 12 пулеметов осталась половина. Следовательно потери остального батальона в той же пропорции.
Логику учи, эльфа тупорылая))
Так вот если бы Петров отражал атаку танков он бы прямо так и написал, а написал он то что танков больше не было
Он написал что танков больше не было "сразу".
А потом - что прикрывал отход пехоты.
От кого прикрывал то, если не было второй атаки?
А вот от нее родимой, от второй атаки и прикрывал.
А про танки не написал потому что видать не сам их подбил а другие 3 орудия.
про артналет пока опровергнуть удалось слабо
То есть - удалось, но слабо?
Эльфики такие забавные...))
При чем тут Слоняра - он теорию налета не подтверждает.
А вот Петров с Ларионовым - не подтверждает ФАКТ артналета.
тебя эльфенок не только Слоняра бьет - тебя фронтовики личиком по столу возят, теоретик комнатный.
эк трава забориста
ООО так ты еще и наркоша????
хотя да, эльфам свойственно...)))
Еще раз на фронте 500-700м обороняется всего один-два взвода, а там батальон в 600 человек, они что по 1 человеку на погонный метр были? Вот кто не знает практики то у нас.
Не "обороняется" а "должны оборонятся в теории".
Это только для комнатных вояк - одно и тоже.))))
Теория мальчик отличается от практики тем, что нормы прописанные в книжках должны лечь на конкретный рельеф местности и конкретные обстоятельства.
Впрочем эльфам этого не обьяснить - они войну только пу ту сторону дисплея видят. вот и теоретизируют.
Сначала либерасты ругали журналиста за "красивую легенду" а теперь выдвигают "красивую версию" либерасты такие либерасты
так в этом и разница между нами - и тобой, либерастик.
Мы выдвигаем ВЕРСИИ. которые потом проверяем.
А ты маленький - упираешся за ЛЕГЕНДУ, выдуманную неким твоим собратом -либерастом для того чтоб получить 30 серебренников за статейку.
Эльфы, что с них взять. Они привыкли в сказках жить.
При этом гаубица за время первой атаки которая длилась 30 минут, умудрилась съекономить снаряды из 9 изначальных до второй таки, жесть
А что тут такого странного?
Ну пять снарядов - в первую атаку - пять подбитых танков.
еще 4 - во вторую атаку.
ничего нереального.
Если наводчик - высококлассный.
А он судя по всему именно таким и был.
Но благодаря либерастику журналюге и его идейному защитничку-русофобу - vav180480 мы даже имени героя не знаем.
"Ларионов неудачно выразился" причем аж 2 раза, классовая ненависть сильно парит мосхъ.
ОООО - так тебе русофобишка так "классовая ненависть" парит то чтебе мозги заменяет что ты из моей фразы знак вопроса выбросил?
Шизофрения - это когда человек УТВЕРЖДАЕТ некую существующую у него версию за единственно истинную.
А когда человек СПРАШИВАЕТ - имеет ли смысл его версия или нет - то это нормальное ведение дискуссии))))))))))))))
Вот она когда твоя прогнившая сущность то выползает, русофобишка. Ты так русских оказывается ненавидиш что уже впрямую факты подтасовываеш.
Нет ну сколько же все таки в эльфах этих гнилой либерастии....)))
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

дубль
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): А сдристнул почему? - а потому что понес большие потери.
При этом не было потеряно ни одного орудия, странно
Erikmaster писал(а): косвенно это подтверждают потери Ларионова - из 12 пулеметов осталась половина. Следовательно потери остального батальона в той же пропорции.
Это подтверждает только то что Ларионов остался отражать вторую атаку.
Erikmaster писал(а):А потом - что прикрывал отход пехоты.
От кого прикрывал то, если не было второй атаки?
А вот от нее родимой, от второй атаки и прикрывал.
Почему в твоем мосхе слова "прикрывал" и "отражал" синонемы?
Батальон начал отход в 8-9 часов, до кричева было несколько километров, вторая атака была в 11.
Erikmaster писал(а):При чем тут Слоняра - он теорию налета не подтверждает.
А вот Петров с Ларионовым - не подтверждает ФАКТ артналета.
тебя эльфенок не только Слоняра бьет
Ларионов был на другом фланге
Петрова сразу засыпало в окопе потому и не подтверждают
А Слоняра облажался "на топографической основе" как и Файрманн, только вы своим дилетантским умишком этого пока не поняли
Erikmaster писал(а):Не "обороняется" а "должны оборонятся в теории".
Это только для комнатных вояк - одно и тоже.))))
Теория мальчик отличается от практики тем, что нормы прописанные в книжках должны лечь на конкретный рельеф местности и конкретные обстоятельства.
Впрочем эльфам этого не обьяснить - они войну только пу ту сторону дисплея видят. вот и теоретизируют.
Пиздежа за жизнь много, а вот как разместить на фронте 500-700м ораву в 600 человек т.е. по 1 человеку на погонный метр это конечно объяснить гораздо сложнее.
А вот в уставе БУП42ч1 составленному по опыту боев также пишется то взвод обороняет район 300м по фронту (а взвода к 42г уже поменьше).
Но что нам уставы и нормативы кода тут такой полет мысли и "версия красивая"
Erikmaster писал(а):А что тут такого странного?
Ну пять снарядов - в первую атаку - пять подбитых танков.
еще 4 - во вторую атаку.
ничего нереального.
Если наводчик - высококлассный.
Конечно высококлассным мобыть быть только наводчик гаубицы а не Сиротинин, неет. С гаубицей тут такая фигня, ты хоть как высококлассно наводи а снаряд подчиняется закону рассеивания.
Erikmaster писал(а):Но благодаря либерастику журналюге и его идейному защитничку-русофобу - vav180480 мы даже имени героя не знаем.
Ну это понятно что либерасту не нужны герои с конкретными фамилиями, ему милее обосрать конкретного Сиротинина и возвеличить безымянного гаубичника, либерасты такие либерасты
Истерики поскипаны.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

При этом не было потеряно ни одного орудия, странно
отчего же?
Пехота - это передний край обороны. Артилерия стояла дальше.
Кроме того пушек всего 4 а солдат 600.
кроме того петров пишет про отход 2 орудий.
Что с еще 2мя - неизвестно.
А вот потери 5 пулеметов - очень показательны. Основной огонь явно шел по позиции пехоты, именно поэтому и Петров и Коля сиротинин и гаубичники дожили до второй атаки.
Да это нормально в общем.
300 - не 300, а человек 200 там наверняка положили. Половина пульроты - уже 60.
Остальные отошли.
Это подтверждает только то что Ларионов остался отражать вторую атаку
и это тоже. Но и потери батальона. В любом случае пульрота - 120 человек.
Даже если половина там полегда (а пять пулеметов то потеряли из 12) то это 60 человек минимум.
А вариант что при атаке вообще не полегло ни одного пехотинца - это из области сказок.
Почему в твоем мосхе слова "прикрывал" и "отражал" синонемы?
Батальон начал отход в 8-9 часов, до кричева было несколько километров, вторая атака была в 11.
Да, я тоже думал об этом.
Но здесь есть простое обьяснение - роты снимались с позиций эшелонами, как и положено под огнем, не допуская паники.
Сначала отошла одна, потом вторая...
Это повторюсь нормально.
ничего ни страшного ни нелогичного.
А артилерия скорее всего держала на расстоянии танки - чтоб не пошли в погоню. нечто типа заградительного огня.
и только когда все роты отошли стали отходить сами, танки это почувствовали - и ап-вуаля - прорыв трех танков к окопам.
Ларионов был на другом фланге
Петрова сразу засыпало в окопе потому и не подтверждают
Нет. Смотри - ларионов работал в прямом взаимодействии с Сиротининым, тоесть Коля был для него флангом.
А мы знает что Коля стоял у моста.
И мы знаем что Петров стоял у моста.
То есть логично что вся артилерия прикрывала мост и пространство по обе стороны него.
И скорее всего то что жители называли"огонь артилерии из-за реки" - был огонь сорокопяток и гаубицы.
тогда все сходится.
Пиздежа за жизнь много, а вот как разместить на фронте 500-700м ораву в 600 человек т.е. по 1 человеку на погонный метр это конечно объяснить гораздо сложнее
ООО, истерика пошла..
так оборону эшелонированной выкопали. специально чтобы дать хорошую плотность огня.
это по фронту было 700 метров, ну и вглубину - допустим столько же))
и все.
понял, теоретик?)))
Конечно высококлассным мобыть быть только наводчик гаубицы а не Сиротинин, неет
ты продолжаеш русофобствовать?
Да оба они были высококлассными.
Гаубичники свалили пять-6 танков, коля -4-5. один подорвали пулеметчики и остальные три - батарея 45пяток.
Они все там - герои.
но плагодаря либерастику - журналиЗДику - мы не знаем даже их имен.
Им даже орденов не дали.
Смотри - Коле хоть посмертно орден дали, а наводчику гаубицы за те же пять танков - вообще ничего.
Благодаря журналисту.
Понял, за какую ...зь ты тут вписался?
что либерасту не нужны герои
да либерастик. ты себя правильно описал - тебе лучше возвеличить одного Колю и плюнуть на могилы остальных.
Какая же гниль в эльфах сидит, аж противно.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

vav180480 писал(а): ему милее обосрать конкретного Сиротинина и возвеличить безымянного
Вот как раз от таких защитничков как ты, Сиротинин и другие павшие в гробах костями гремят уже которые сутки. Ты бы хоть удосужился не оскорблять их память быдляцкими выражениями типа "хоронить бычка", летеха и т.п. Какой он тебе бычок ? какой летеха ? Какое право ты имеешь на такое панибратство ? Вероятнее всего - ровным счетом никакого. На удаффкоме так писать будешь, а здесь будь добр, уважай память павших при обсуждении исторических событий.
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

vav180480 писал(а): Последовательность описана во 2 пункте моей версии в заглавном топике, вопросы по пункту 2 есть?
Да-да, есть, конечно есть!
Там вами мало сказано, но все же
НП артиллеристы разместили на господствующей высоте 168.4 с которой произвели пристрелку репера и для контроля лупанули снаряд прямо по дороге
Как артиллеристы определили что высота господствующая? Ка они вообще нашли такую высоту и где она располагается?
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): отчего же?
Пехота - это передний край обороны. Артилерия стояла дальше.
Кроме того пушек всего 4 а солдат 600.
кроме того петров пишет про отход 2 орудий.
Что с еще 2мя - неизвестно.
Они х потом нагнали в Кричеве, тож как то не пострадали
Erikmaster писал(а):А вот потери 5 пулеметов - очень показательны. Основной огонь явно шел по позиции пехоты, именно поэтому и Петров и Коля сиротинин и гаубичники дожили до второй атаки.
А может огонь шел по пустому месту? Батальон то сдриснул, ни про какие обстрелы и бомбежку Петров не пишет (а ощущения незабываемые) пишет Ларионов который остался.
Erikmaster писал(а):Да это нормально в общем.
300 - не 300, а человек 200 там наверняка положили. Половина пульроты - уже 60.
Остальные отошли.
троллю главное настрелять поболе красных фрагов
Erikmaster писал(а):Но и потери батальона. В любом случае пульрота - 120 человек.
Причем это не только в Сокольничах но уже и за Кричевом, при этом не все убитыми, часть ранеными
Erikmaster писал(а):А вариант что при атаке вообще не полегло ни одного пехотинца - это из области сказок.
А вариант что не было подбито ни одного орудия, при этом 3 танка утюжили окопы, это не сказка ли? Ответ - сказка, потому как 4 орудия батальона (2 штатных и 2 приданных) отражали только первую атаку, в которой немчикам врезали так что они не подбили ни одного орудия
Erikmaster писал(а):Да, я тоже думал об этом.
Но здесь есть простое обьяснение - роты снимались с позиций эшелонами, как и положено под огнем, не допуская паники.
Сначала отошла одна, потом вторая...
Это повторюсь нормально.
ничего ни страшного ни нелогичного.
А артилерия скорее всего держала на расстоянии танки - чтоб не пошли в погоню. нечто типа заградительного огня.
и только когда все роты отошли стали отходить сами, танки это почувствовали - и ап-вуаля - прорыв трех танков к окопам.
Этож как раскрывается дилетант когда начинает "думать" Загродительный огонь из 45к это что то с чем то, при этом про это ничего не пишет Петров, он не пишет ни про какие обстрелы и бомбежки, но дилетанту НАДО ИХ ВЫДУМАТЬ :)
Erikmaster писал(а):Нет. Смотри - ларионов работал в прямом взаимодействии с Сиротининым, тоесть Коля был для него флангом.
А мы знает что Коля стоял у моста.
И мы знаем что Петров стоял у моста.
То есть логично что вся артилерия прикрывала мост и пространство по обе стороны него.
И скорее всего то что жители называли"огонь артилерии из-за реки" - был огонь сорокопяток и гаубицы.
тогда все сходится.
Не надо включать логику там где есть простые знания, полнокровный батальон имел по фронту 2-3км в обороне и прикрывал Варшавское шоссе и дорогу севернее на которой не было никаких мостов. Ларионов был возле северной дороги. Петров на Варшавском шоссе.
И еще раз Заградительный огонь 45к это просто смешно.
Erikmaster писал(а):так оборону эшелонированной выкопали. специально чтобы дать хорошую плотность огня.
это по фронту было 700 метров, ну и вглубину - допустим столько же))
и все.
понял, теоретик?
Так в нормативе кроме фронта указана еще и глубина, один хрен взвод на 300-500м по фронту. В батальоне при эшелонировании один хрен в первом эшелоне минимум 4 взвода 2х рот первого эшелона, при этом 1 рота второко эшелона должна распологаться в интервале первых двух чтобы иметь возможность вести огонь, иначе во втором эшелоне нет смысла.
В итоге на роту 600-1000, итого на батальон рота+интервал+рота=2..3км
Erikmaster писал(а):Гаубичники свалили пять-6 танков, коля -4-5. один подорвали пулеметчики и остальные три - батарея 45пяток.
Они все там - герои.
При этом 4 пушки батальона почему то отошли после первой атаки в полном составе, странно что их не наутюжили вышедшие в тыл при второй атке
Erikmaster писал(а):но плагодаря либерастику - журналиЗДику - мы не знаем даже их имен.
А может по 2 простым причинам
1) Журналист сам их не знал
2) Ты тупой
Erikmaster писал(а):Смотри - Коле хоть посмертно орден дали, а наводчику гаубицы за те же пять танков - вообще ничего.
Благодаря журналисту.
Понял, за какую ...зь ты тут вписался?
О свалил с больной головы на здоровую, гаубица была в нескольких км севернее от Сокольничей, жители про нее ничего не знают а представить было некому, потому как Ларионов не запомнил фамилий и номера части, ну Ларионову простительно, у него своя рота есть и тяжело ему мыло. Но журналист то тут при чем? Обязательно надо кого то обосрать?
А мрази они тут в количестве нескольких человек, срут потихоньку
K_McKormik писал(а):Вот как раз от таких защитничков как ты, Сиротинин и другие павшие в гробах костями гремят уже которые сутки. Ты бы хоть удосужился не оскорблять их память быдляцкими выражениями типа "хоронить бычка", летеха и т.п. Какой он тебе бычок ? какой летеха ? Какое право ты имеешь на такое панибратство ? Вероятнее всего - ровным счетом никакого. На удаффкоме так писать будешь, а здесь будь добр, уважай память павших при обсуждении исторических событий.
А ты кто собственно такой чтобы мне мораль читать?
Я сам летеха (старший) и нисколько этим не оскарбляюсь, потому как лейтенант слишком по французски и напряжно для русского горла, так и называют в армии лейтенанты др.др. летехами
Я сам наблюдал "похороны бычка" на высокой горе на закате солнца только в мирное время это бычок, а в военное - вражеский солдат которого заставляют хоронить с почестями и читают мораль на могиле "как воевать за фатерлянд", в данном случае в роли бычка для немцев был Сиротинин.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Fireman писал(а):Как артиллеристы определили что высота господствующая? Ка они вообще нашли такую высоту и где она располагается?
Очень просто они через нее отступали, а при подготовке обороны мостов провели, читаю по слогам ре-ког-нос-ци-ров-ку, вы в курсе что это такое?
Я вот не понял, вы почему мне задаете такие глупые вопросы ответ на которые очевиден ребенку? Вот поставь ребенка в холмистой местности он естественно определит что вот та соседняя высота выше той на которой стоит он, потому как за ее гребнем только небо, а вот та ниже, потому как за ней видно еще что то.
ЗЫ: Я ся чувствую не старшим лейтенантом сейчас, а целым капитаном... капитаном Очевидность.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

vav180480 писал(а): А ты кто собственно такой чтобы мне мораль читать?
Просто человек. А тебе этого недостаточно ? Кто тебе морали может читать ? расскажи, интересно послушать ?
vav180480 писал(а):лейтенант слишком по французски и напряжно для русского горла, так и называют в армии лейтенанты др.др. летехами
Я сам наблюдал "похороны бычка" на высокой горе на закате солнца
Это да, для быдляцкого горла действительно напряжно говорить и писать не скатываясь в жаргон, а для нормального русского - вовсе нет.
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

ре-ког-нос-ци-ров-ку, вы в курсе что это такое?
Посмотрел в словаре.
Рекогносцировка (военное дело) - разведка для получения сведений о противнике производимая лично командиром и офицерами штабов перед предстоящими боевыми действиями.
Про высоту не нашел... Как они узнали, что на ней 168.4?
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

vav180480 писал(а): А я и восспользовался, для особо одаренных, не понимающих контекста, пункт из учебника "Артиллерия" называется
"На закрытой позиции"
(еще один представитель "великолепной пятерки" доморощенных "артиллеристов" облажался)
http://www.artilleria.narod.ru/glava11.htm
Контекст его не парит потому как дилетант, и с победоносным видом пишется что пишется, при этом не цитируется и не указывается источник, видимо чтобы меня подловить. Но мы то теперь знаем что Слоняра тупорылый дилетант, почему топорылый? а потому что даже не понимает что дилетант (дилетантом быть не зазорно, зазорно быть тупорылым) даже из конткста ясно что речь ведется о стрельбе с ЗОП но дилетант не понимает контекста он видит то что "написано на заборе"
Т.е. чел открыл по ссылке и там сразу
Глава одиннадцатая
КАК АРТИЛЛЕРИЯ СТРЕЛЯЕТ
"На открытой позиции"
Нашел знакомые слова, сути не понял, что "На открытой позиции" это всего лиш первый подпункт главы, и даже не удосужился посмотреть к чему слова относятся, а относятся они ко второму подпункту
"На закрытой позиции" хотя это и так ясно но Слоняра этого допетрить не смохъ.
Увы и ах, присоединяется к компании круто облажавшегося Файрманна
Пора собственное пиарагенство открывать. :) Одни вопли о собственных победах :)
Я не слова ни писал о открытых или закрытых позициях, о том что переход к «топографической основе» в батарее требовали. :) Тупица, сколько раз уже тебе говорили УЧИСЬ ЧИТАТЬ.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Слоняра писал(а): Пора собственное пиарагенство открывать. :) Одни вопли о собственных победах :)
Я не слова ни писал о открытых или закрытых позициях, о том что переход к «топографической основе» в батарее требовали. :) Тупица, сколько раз уже тебе говорили УЧИСЬ ЧИТАТЬ.
Так зачем вся эта комедь с цитатой без ссылки? Зачем на вопрос "где здесь стрельба прямой наводкой?" уклончивый ответ с хитрым смайликом. Чо подловить хотел? А вышло так что попался сам, срамота.
Пойду вторую звездочку на боковушке монитора малевать
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

ни про какие обстрелы и бомбежку Петров не пишет (а ощущения незабываемые)
Как это не пишет - когда пишет открытым текстом -
Сел в ровик, взрыв - и меня завалило землей. Выкопали меня, когда стихла стрельба, перевязали. Сменили позицию, снова ждали танки, но их не было:
И это именно до отхода было, или во время первой атаки или сразу после. Кроме того было
Вскоре гитлеровцы начали артобстрел, налетели самолеты
То есть по позициям батальона отработала и авиация и артилерия.
Потери были огромные. вот Ким и снял батальон с позиций.
Они х потом нагнали в Кричеве, тож как то не пострадали
Это были орудия из другой части.
Через некоторое время появились еще два орудия на конной тяге из другой части
так что судьба двух оствшихся батальонных пушек - неизвестна.
троллю главное настрелять поболе красных фрагов
тебе пацанЧИК виднее - ты тут единственный тролль)
Причем это не только в Сокольничах но уже и за Кричевом, при этом не все убитыми, часть ранеными
а раненых немцы добили - из нацистской своей кровожадности.
За Кричевым их осталось уже 14 человек.
тоесть всего около Кричева полегло больше ста.
Это только из пульроты.
А вариант что не было подбито ни одного орудия, при этом 3 танка утюжили окопы, это не сказка ли?
Ответ - нет не сказка.
Первое - орудия к моменту появления танков отошли, а у гаубичников и Коли - кончились снаряды.
А второе - снаряды могли кончится и у сорокопятчиков. еще бы - при таком плотном бое.
А в кричеве - им добавили, там склады.
но дилетанту НАДО ИХ ВЫДУМАТЬ
Визжиш как баба (с)
Не надо включать логику
Что эльфенок - сказать уже нечего - призываеш уже логику выключить?
все остальные словесные поносы кончились?
Оно и понятно..
И еще раз Заградительный огонь 45к это просто смешно.
это тебе, эльфенок смешно - пока ты с той стороны монитор на него смотриш. А вот разорвется рядом с тобой осколочный 45 мм - мигом в штаны наложиш и к мамке побежиш.
Ларионов был возле северной дороги. Петров на Варшавском шоссе
Лопух - ты хоть посмотри где погиб Сиротинин - 476 км. ВАРШАВСКОГО шоссе.
Очки купи и учись работать с документами.
А Сиротинин поддерживал огнем Ларионова - следовательно оба они были на Варшавском шоссе.
Что, эльфенок - когнитивный диссонанс жить мешает?
Гантельки потягай, поможет.
Так в нормативе кроме фронта
Это тебе теория говорит.
А практика - в том что батальон был развернут на позиции 16 июля.
У них просто времени не было копать окопы по всей длине обороны - вот и сгрудили массу на узком, самом танкоопасном участке, копали всеми силами по узкому фронту вглубь.
Потому и продержались почти 12 часов - благодаря эшелонированной глубокой обороне. Растянулись бы в редкую цепь - их смяли бы первой же атакой.
При этом 4 пушки батальона почему то отошли после первой атаки в полном составе, странно что их не наутюжили вышедшие в тыл при второй атке
потому и ненаутюжили, что танки прорвались к окопам только когда эти 4 пушки уже отошли.
А пока они были на позиции - танки держали на расстоянии.
1) Журналист сам их не знал
2) Ты тупой
А почему он их не знал? - а потому что гнилой либерастик не захотел поработать с фактами. Он не начал раскапывать - что за артилерия била, откуда, какая...
Из - зап врожденной гнилости и тупости))
А истерика - поскипана
О свалил с больной головы на здоровую
больная голова малец тут тока у тебя. И идет она от гнили в твоем характере.
Гаубица положила почти половину из приписаных Коле танков. А журналст про нее не написал НИЧЕГО.
Гнилой человек был.
Я сам летеха (старший) и нисколько этим не оскарбляюсь
Ты сам можеш тут хоть эльфом быть хоть троллем, нам это фиолетово.
А вот к погибшим ты должен обращаться так, как положено по уставу.
и по жизни.
И это не твое желание - это твой долг.
Впрочем для таких как ты либерастиков - долг перед Родиной всегда был пустым звуком.
так же как честь и совесть.
Эльфам эти вещи компьютер заменяет.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Бастардо писал(а): Нет. Простое отсутствие карты нужного масштаба или времени географической съемки всё это сводит к нулю. Даже простой выбор местоположения буссоли в определении магнитного азимута зависит от чистоты местности от наличия обычных осколков бомб и снарядов.
Углы передавали... Для полного соответствия... Или светило.
Ебли за другое, за отсутствие навыков привязки к утраченным или обновленным ориентирам. Карты составляются в мирное время, в военное время контурные точки просто уничтожаются.

В одних случаях говорят о том, что от упрощенных методов стрельба стала переходить к более совершенным. Применяется метод стрельбы с сопряженным наблюдением и на полной топографической основе. В других де небыли внедрены методы стрельбы по измерениям и на полной топографической основе. И связывают это с недостаточной подготовкой, отсутствием требовательности и инициативы старших артиллерийских командиров.
Июльский приказ лета 1941 г говорит о подготовке данных на топографической основе как единственном способе подготовки данных, почему?
«4. Для уничтожения массированным огнем мотомеханизированных частей противника в местах сосредоточения, на исходных позициях и при подходе их к переднему краю дивизионной и корпусной артиллерии заблаговременно подготавливать исходные данные на топографической основе.
При подходе противника к переднему краю обороны широко применять минометы. »
Я не говорю что он требовался для орудий выделенных для стрельбы прямой наводкой, но какая разница открытые или закрытые огневые позиции?
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Fireman писал(а):Посмотрел в словаре.
Рекогносцировка (военное дело) - разведка для получения сведений о противнике производимая лично командиром и офицерами штабов перед предстоящими боевыми действиями.
Потому что не надо тупить и приводить только часть цитаты, целиком цитата такова
Originally posted by Словарь:
-Рекогносцировка (военное дело) - разведка для получения сведений о противнике производимая лично командиром и офицерами штабов перед предстоящими боевыми действиями.
-Рекогносцировка (геодезия) - осмотр и обследование местности с целью выбора положения астрономических и геодезических опорных пунктов для обоснования топографических съёмок. Сопровождается расчётами высоты геодезических сигналов, устанавливаемых в опорных пунктах и обеспечивающих видимость между ними; при расчётах учитывается кривизна -Земли, особенности рельефа и местные препятствия.
Предварительное обследование местности для каких-либо специальных работ.
Fireman писал(а):Про высоту не нашел...

Потому что не надо тупить и врать, приводить цитаты не целиком, в полной цитате есть все что надо. Артиллеристы разведуют не только и даже не столько противника, артиллеристы разведуют МЕСТНОСТЬ, т.к. при стрельбе с ЗОП привязываются именно к МЕСТНОСТИ и стреляют с ЗОП в данном случае не по танкам, а по МЕСТНОСТИ через которую идут танки, при наличии болот дорог и мостов, варианты МЕСНОСТИ где могут пройти танки сильно сужаются, остаются несколько вариантов, по которым и расчитываются установки для стрельбы.
Fireman писал(а):Как они узнали, что на ней 168.4?

А зачем им всенепременно знать что она именно 168.4? Вот не знают они что она именно 168.4
И ЧО?
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

vav180480 писал(а): Так зачем вся эта комедь с цитатой без ссылки? Зачем на вопрос "где здесь стрельба прямой наводкой?" уклончивый ответ с хитрым смайликом. Чо подловить хотел? А вышло так что попался сам, срамота. Пойду вторую звездочку на боковушке монитора малевать
На чем попался, что в очередной раз подтвердил что к чтению вы не способны :) Либо посоветовал контекстный поиск иначе вы до этого просто недопетрили :) Рисуйте прям медаль, а на ней "За освоение контекстного поиска " :)
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): Как это не пишет - когда пишет открытым текстом -
Здесь прямо и открытым текстом описывается эпизод первой атаки
Erikmaster писал(а): То есть по позициям батальона отработала и авиация и артилерия.
Потери были огромные.
Причем это пишет уже не наводчик Петров а командир пульроты Ларионов, зачем врать и передергивать, а?
Erikmaster писал(а): Это были орудия из другой части.
А в батальоне по штату 2 орудия т.е. это именно те еще 2 орудия кроме штатных что были изначально, т.е. артиллерия не понесла никаких потерь после первой атаки, с какого перепугу их понесет пехота, к тому же которая отходила раньше всех, т.е. не подвергалась артобстрелами и бомбардировкам, а?
Erikmaster писал(а):так что судьба двух оствшихся батальонных пушек - неизвестна.
О да мы еще и не знаем ОШС стрелкового батальона, ух ты :)
Erikmaster писал(а):тебе пацанЧИК виднее - ты тут единственный тролль)
Вы уж барышня определитесь, троль я или эльф
Erikmaster писал(а):а раненых немцы добили - из нацистской своей кровожадности.
За Кричевым их осталось уже 14 человек.
тоесть всего около Кричева полегло больше ста.
Это только из пульроты.
Батальон в полном составе отразил первую атаку практически без потерь, раненых естественно забрали с собой, а вот пульрота пострадала и потеряла примерно половину, причем отошла не растеряв матчасть и опять таки не бросив раненых, воевала еще на восточной стороне Кричева (раненых тож эвакуировали бо никто не мешал, не в окружении были) и потом таки осталось 14 человек
Erikmaster писал(а):Ответ - нет не сказка.
Первое - орудия к моменту появления танков отошли, а у гаубичников и Коли - кончились снаряды.
А второе - снаряды могли кончится и у сорокопятчиков. еще бы - при таком плотном бое.
О-о отбили всего одну атаку, кончились снаряды, так зачем артиллерию оставили без снарядов в прикрытие? Грозным видом немцев на испуХ брали?
Там дальше истерика поскипана
Erikmaster писал(а):У них просто времени не было копать окопы по всей длине обороны - вот и сгрудили массу на узком, самом танкоопасном участке, копали всеми силами по узкому фронту вглубь.
Потому и продержались почти 12 часов - благодаря эшелонированной глубокой обороне. Растянулись бы в редкую цепь - их смяли бы первой же атакой.
Да ты не просто дилетант ты Дилетантище с большой буквы
1) Отрыли 400 окопов на фронте 700м, отрыли 400 окопов на фронте 2-3км, с какого перепугу в первом случае копать меньше?
2) Заглядываем в БУП42ч1
Стрелковая ячейка (для стрельбы стоя) - 1 человеко час
Парная ячейка - 2
Пулеметная ячейка - 2
50мм миномет, отрывка и маскировка - 5,6
82мм миномет - 32
45мм пушка - 56
У батальона была целая ночь.
Так вот вмето того чтобы просто заглянуть в устав, чел начинает демонстрировать несостоятельную логику, смешно
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Слоняра писал(а):Я не говорю что он требовался для орудий выделенных для стрельбы прямой наводкой, но какая разница открытые или закрытые огневые позиции?
Токда объясни умник зачем топографическая основе для ведения огня прямой наводкой? Для этого нужна КАРТОЧКА ОГНЯ с дальностями и направлениями на ВИДИМЫЕ ориентиры, а не топографическая основа в прямоугольных координатах, вот где ваш дилитантизм
Слоняра писал(а):На чем попался, что в очередной раз подтвердил что к чтению вы не способны Либо посоветовал контекстный поиск иначе вы до этого просто недопетрили
Зачем ты посоветовал контектстный поиск то а? зачем? внятный ответ есть?
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

vav180480 писал(а): Токда объясни умник зачем топографическая основе для ведения огня прямой наводкой? Для этого нужна КАРТОЧКА ОГНЯ с дальностями и направлениями на ВИДИМЫЕ ориентиры, а не топографическая основа в прямоугольных координатах, вот где ваш дилитантизм
Буга-га! Я что утверждал подобное? Вы еще мне еще припишите пару ваших "умозаключений", а затем "разоблачив" их нарисуйте третюю медальку. Либо устройте парад перед монитором. :)
vav180480 писал(а): Зачем ты посоветовал контектстный поиск то а? зачем? внятный ответ есть?

Внятность ответа вещь сугубо индивидуальная. Т.е умному понятно, а вот вам нет. :) Советуя контекстный поиск я не только помог вам в получении медали "За освоение контекстного поиска ", но и посмеялся над вашей способностью к чтению. Поскольку ваш вопрос к изложенному отношения не имел. :)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Здесь прямо и открытым текстом описывается эпизод первой атаки
конечно первой - это опровергает твои фантазии на тему
ни про какие обстрелы и бомбежку Петров не пишет
Так что - опять начнеш истерить что тебя поняли не так?
очки надень, тупорылый.
Повтрюсь - один из симптомов шизофрении - когда человек сам не помнит что говорит или пишет.
Причем это пишет уже не наводчик Петров а командир пульроты Ларионов, зачем врать и передергивать, а?
а гдей то я говорил что это пишет именно Петров?
цитата приведена для того что бы показать что батальон понес большие потери. Ее сказал Ларионов.
Шизик - ты что опять несогласен с потерями батальона?
А в батальоне по штату 2 орудия
А Ларионов прямо пишет что орудий В ЕГО ЧАСТИ было четыре.
Шизик, очки купи.
истерика поскипана.
О да мы еще и не знаем ОШС стрелкового батальона, ух ты
Зато мы знаем сколько пушек было именно в этом батальоне))
Вы уж барышня определитесь, троль я или эльф
А ты естественно помесь.))
Плод противоестественного скрещивания.
Потому такое УГ и получилось))
Батальон в полном составе отразил первую атаку практически без потерь, раненых естественно забрали с собой
пофантазируй, эльфеныш. пофантазируй.
По позициям батальона отрабатала артилерия и авиация, он пережил танковую атаку, из одной только пулеметной роты потеряно 40% - так что потери батальона были примерно половина от личного состава.
Есественно гнилые либерасты стараются преуменьшить подвиг героев, благодаря которым они ходят по земле.
По причине своей врожденной тупорылости.
О-о отбили всего одну атаку, кончились снаряды, так зачем артиллерию оставили без снарядов в прикрытие? Грозным видом немцев на испуХ брали?
опять эльфячьи фантазии?
Пушки отходили ПО МЕРЕ того как заканчивались снаряды. У первой закончились - отошла, потом - вторая и так далее.
Когда отошли все - танки прорвались к окопам.
какой же ты офицер, если тактики боя не знаеш?
Слушай эльфеныш - а может лейтената тебе на военной кафедре гражданского вуза дали?
Отрыли 400 окопов на фронте 700м, отрыли 400 окопов на фронте 2-3км, с какого перепугу в первом случае копать меньше?
ООООО
это вообще ППЦ.
Ты что - и лопаты никогда в руках не держал?
ты попробуй за час уставшим после марша со станции вырыть ячейку глубиной 2 метра - я буду сдержанно смеяться.
Но дело даже не в этом.
Лопух - эшелонированная оборона - это прежде всего блиндажи
и ХОДЫ СООБЩЕНИЯ,
делющие возможным маневр силами под обстрелом.
Чем больше плотность отрытых ходов - тем больше шансы выжить в обороне.
А что бы соединить ячейки окопами - надо как раз и копать всем батальоном причем посменно, сменяя уставших.
Кроме того - людям перед боем еще поспать надо хоть пару часов.
Лопух - ктож тебе офицера то дал, и за какие услуги интересно?
если ты элементарных вещей не знаеш....
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Слоняра писал(а): Буга-га! Я что утверждал подобное? Вы еще мне еще припишите пару ваших "умозаключений", а затем "разоблачив" их нарисуйте третюю медальку. Либо устройте парад перед монитором.
Я так понял это и есть ответ на вопрос?
А по факту, господа присяжные заседатели, Слоняра не понимает суть и зачем она вообще нужна, это пресловутая "топографическая основа" причем до сих пор начиная с 28 страницы темы абсолютно не понятно зачем она нужна батерее для стрельбы прямой наводкой.
Слоняра писал(а): Внятность ответа вещь сугубо индивидуальная. Т.е умному понятно, а вот вам нет. Советуя контекстный поиск я не только помог вам в получении медали "За освоение контекстного поиска ", но и посмеялся над вашей способностью к чтению. Поскольку ваш вопрос к изложенному отношения не имел.
Очередная "бла бла бла" вместо внятного ответа, ну ну, продолжайте в том же духе
Erikmaster писал(а): Так что - опять начнеш истерить что тебя поняли не так?
Нет такоего понятия
"артиллерийский обстрел танками" или "бомбежка танками" как и нет понятия "стрелки осциллографа" (с) Юля Латынина (убежденная либерастка) либерасты они такие либерасты, знаний ноль а гонору дофига. Потому кто в теме меня понял правильно, а кто не в теме, в частности ты, пинимает не понятно что
Erikmaster писал(а):а гдей то я говорил что это пишет именно Петров?
цитата приведена для того что бы показать что батальон понес большие потери. Ее сказал Ларионов. Шизик - ты что опять несогласен с потерями батальона?
Естественно, дебилок, потому что "артиллерийский обстрел" в общем случае не равняется "большие потери", и Ларионов не писал за батальон, он писал только за пульроту, а вот когда в батальоне не потеряно ни одной пушки, вот это как раз говорит не о больших потерях, а о быстром отходе, именно за чо и был разжалован Ким.
Erikmaster писал(а):А Ларионов прямо пишет что орудий В ЕГО ЧАСТИ было четыре.
Шизик, очки купи.
1) И где же это Ларионов прямо пишет, ну то что орудия были именно В ЕГО ЧАСТИ? цитатку в студию.
2) И еще вот что, тупорылый дебилок, 2 батальон 409сп это не ЧАСТЬ, это ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ. Советую для начала учить ОШС РККА и лишь потом вякать.
Erikmaster писал(а):Зато мы знаем сколько пушек было именно в этом батальоне
И все они без потерь отступили к Кричеву
Erikmaster писал(а): По позициям батальона отрабатала артилерия и авиация,
Вот именно по позициям, т.е. по пустому месту, т.е. тогда когда батальон уже отошел
Erikmaster писал(а):он пережил танковую атаку, из одной только пулеметной роты потеряно 40% - так что потери батальона были примерно половина от личного состава.
Потери пульроты так и остались потерями пульроты, причем именно она пережила еще и вторую атаку.
Erikmaster писал(а):Пушки отходили ПО МЕРЕ того как заканчивались снаряды. У первой закончились - отошла, потом - вторая и так далее.
И при этом они зачем то опять развернулись в Кричиве, наверное пугать немцев своим внешним видом
Erikmaster писал(а):Когда отошли все - танки прорвались к окопам.
какой же ты офицер, если тактики боя не знаеш?
А ты сам то чудо, в каком полку служил? :)
Erikmaster писал(а):Слушай эльфеныш - а может лейтената тебе на военной кафедре гражданского вуза дали?
Лейтенанта - на кафедре, причем это я писал еще на первых страниц темы, но ты естественно читаешь только себя любимого
А старшего лейтенанта присвоили уже в войсках.
Erikmaster писал(а):ты попробуй за час уставшим после марша со станции вырыть ячейку глубиной 2 метра - я буду сдержанно смеяться.
Но дело даже не в этом.
Я перерыл достаточно земли, и ЧО? Причем например на последних учениях рыли ночью, при этом в 20гр мороз, один солдат даж обморозился, в темноте пятен не заметили, заметили утром и отправили в больничку, а за ночь перед этим я рисовал обстановку на карте, т.е. за 2 суток до стрельб, я спал меньше часа. Отстелялись на хорошо. И чо после этого ты мне хочешь доказать?
Erikmaster писал(а):Но дело даже не в этом.
Как раз в этом потому как глубина ячейки для стрельбы стоя согласно БУП42ч1 не 2м а почити вдвое меньше - 110 сантиметров.
ЗЫ: Господи, сколько же раз наш Эрик облажался на последних 5 страницах?
Erikmaster писал(а):Лопух - эшелонированная оборона - это прежде всего блиндажи
и ХОДЫ СООБЩЕНИЯ,
А
ХРЕ
НЕТЬ
дайте два или "стрелки осциллографа - 2" (юля латынина)
Эшелонированная оборона это эшелонированная оборона, "эшелон"(линия) относится к глубине БП в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости, а не в вертикальной вглубь земли, чудо :)
Эшелонирование не имеет никакого отнощения к фортификации вообще и в общем случае к обороне в частности, т.к. батальон может иметь эшелонированный боевой порядок не только в обороне но и в НАСТУПЛЕНИИ, а какие ХОДЫ СОБЩЕНИЯ (с) Эрикмастер могут быть например в наступлении с ходу?
Erikmaster писал(а):Чем больше плотность отрытых ходов - тем больше шансы выжить в обороне.
А
ХРЕ
НЕТЬ
дайте два
"плотность отрутых ходов" или "стрелки осциллографа - 3" (юля латынина)
Чем плотнее войска расположены в обороне, тем больше они несут потерь от артогня, которому надо стрелять по меньшей площади, цитатка из Симонова
Симонов писал(а):Метель вместе с дождем, все невероятно развезло, все буквально встало, танки не пошли, а плотность войск, подогнанных Мехлисом, который руководил этим наступлением, подменив собой фактически командующего фронтом безвольного генерала Козлова, была чудовищная. Все было придвинуто вплотную к передовой, и каждый немецкий снаряд, каждая мина, каждая бомба, разрываясь, наносили нам громадные потери... В километре - двух - трех - пяти - семи от передовой все было в трупах... Словом, это была картина бездарного военного руководства и полного, чудовищного беспорядка.
Это про Керчинскую оборонительную операцию, у немцев это называлось "Охота на дроф"
Симонов писал(а):А что бы соединить ячейки окопами - надо как раз и копать всем батальоном причем посменно, сменяя уставших.
Кроме того - людям перед боем еще поспать надо хоть пару часов.
Лопух - ктож тебе офицера то дал, и за какие услуги интересно?
если ты элементарных вещей не знаеш....
А
ХРЕ
НЕТЬ
дайте два или "Стрелки осциллографа - 4" (юля латынина)
Для начала узнай что такое "окоп" и что такое "траншея"
ЗЫ: господа из "великолемной пятерки" остановите своего идиота, он дискредитирует и позорит вас, в последнем сообщении столько ЛАЖИ, надо рисовать третью звездочку :)
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

Слоняра писал(а): Июльский приказ лета 1941 г говорит о подготовке данных на топографической основе как единственном способе подготовки данных, почему?
Вы про ЭТО?!)))))
Потому что ДРУГИХ скрытых способов просто не было! Не было артиллерийских МЕТЕОсредних или приближенных, не приспособлений для получения данных внутренней и внешней баллистики. Поэтому единственный способ подготовки наиболее приближенных данных оставался только топографический. Причем масштаб карт не всегда мог обеспечить требуемую точность подготовки исходных данных.
О точности "топографического" способа подготовки данных для стрельбы могу сказать только то, что при высоте траектории 1500м простое отклонение температуры воздуха и заряда от табличного на 10 грд вызывает отклонение снаряда при дальности 8км - 104+38м, а на скорость продольного ветра 10м/с - 210м, и т.д.
Вот и выкладывали вагоны боеприпасов в пустое место без пристрелки или без реперов.
Слоняра писал(а): Я не говорю что он требовался для орудий выделенных для стрельбы прямой наводкой, но какая разница открытые или закрытые огневые позиции?
В разнице между открытой и закрытой ОП.
В первом случае данные по цели и корректуры определяются в ходе стрельбы при отклонении снарядов от цели глазомерно или прицелом, во втором случае - с помощью карты, формул, коэффициентов и приборов корректировки(бинокль, буссоль, теодолит, стереотруба, дальномер) и Таблиц Стрельбы.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя