Коля Сиротинин

PAPASHA2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:57

Сообщение PAPASHA2 » .

На страничке(ссылка внизу). немного информации. Из не можно уточнить и насчет калибра пушки и насчет захоронения.
http://otvety.google.ru/otvety/thread?t ... 194e3269a2
«>»AdmiralDreyk
""""Сегодня в селе Сокольничи могилы, в которой немцы похоронили Колю, нет. Через три года после войны останки Коли перенесли в братскую могилу, поле распахали и засеяли, пушку сдали в утильсырье. Да и героем его назвали лишь через 19 лет после подвига. Причем даже не Героем Советского Союза - он посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени.
Лишь в 1960 году сотрудники Центрального архива Советской армии разведали все подробности подвига. Памятник герою тоже поставили, но нескладный, с фальшивой пушкой и просто где-то в стороне.
....
Мы нашли в Орле родную сестру Николая - 80-летнюю Таисию ШЕСТАКОВУ. Таисия Владимировна извлекла из шкафа папку со старыми семейными фотографиями - увы, ничего...
- У нас была единственная его карточка с паспорта. Но в эвакуации в Мордовии мама отдала ее увеличить. А мастер ее потерял! Всем нашим соседям принес выполненные заказы, а нам нет. Мы очень горевали.
- Вы знали, что Коля один остановил танковую дивизию? И почему он не получил Героя?
- Мы узнали в 61-м году, когда кричевские краеведы отыскали могилу Коли. Съездили в Белоруссию всей семьей. Кричевцы хлопотали, чтобы представить Колю к званию Героя Советского Союза. Только напрасно: для оформления документов обязательно была нужна его фотография, хоть какая-то. А у нас же ее нет! Так и не дали Коле Героя. В Белоруссии его подвиг известен. И очень обидно, что в родном Орле о нем мало кто знает. Даже маленького переулка его именем не назвали. «>»>

Зы 1--То есть, известная ныне могила, и похороненные в ней, к Сиротинину и его подвигу не имеют отношения. Первоначальное захоронение Сиротинина было на месте боя, и могила была на него одного.
2-Пушка была не 45мм, а 76мм, то есть вполне достаточного калибра и мощности даже обычного осколочно-фугасного снаряда против тонкой брони танков начала ВМВ.
3- И чего спорить? Что доказывать? Что? Что не мог он столько танков подбить? Ну и что? Пусть даже подбил первый и последний танк, так при отсутствии переправы и болотистом грунте, пока немцы не растащили подбитые танки, так и прошло бы 2 часа.
А если при этом он продолжил стрельбу хотя бы минут пять, то и отсюда и потери живой силы скученной на дороге. И какова цель вообще всего этого многостраничного обсуждения? Доказать, что подвига не было? Что это мифы и сказка? Конкретен на сегодняшний день один факт, не требующий доказательства - что в могиле похоронен Николай Сиротинин, погибший, а не сдавшийся , не нарушивший присяги.
Ч то еще надо? Солдат выполнил свой воинский долг по максимуму. Так зачем его кости теперь тереть? Солдат погиб и честь и слава ему, а не тем, кто аналогичной ситуации сдавался. А количество танков и немцев не так и существенно.
Мы что в магазине? Мерять смерть и подвиг на «скока граммов»?
А то, что не наградили достойно, не помнят, малоизвестен:. Так в Мясном Бору, тысячи лежат, про которые никто и не вспомнил ни люди, ни государство. Так чему удивляться насчет Сиротинина? Ему еще «повезло», что могила не безымянная.
зы-"Николай Сиротинин награжден орденом Отечественной войны I степени посмертно.
Вечная память герою!" -Поддерживаю.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

vav180480 писал(а): Замечательная статья, рекомендую Слоняре, там как раз про пулеметы и колышки, это ему для просветления хорошо. А по нашей проблеме - описывается бой 42г, а к 42 году немцы1) модернизировали свои танки2) парк пополнился Т-3 и Т-43) парк уменьшился Т-1 и Т-2Короче ссылка не по нашему периоду
Не статья , а повесть о войне, статьи журналисты и краеведы пишут.
Причём тут период???Неважно какой был танк , важно что первым же выстрелом из танка орудие было уничтожено и говорить о двух часах Колиной канонады -см выше.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Alter писал(а):Распределение немецких девайсов на батарею из гаубиц (типа) и Колю?
Как ни странно об этом прямо говориться в заглавном топике
Alter писал(а):Переадресую, с таким же успехом к доказательствам *от Матфея*
Если считать авторов "библии бога войны - ПСиУО" (Хорошо сказал, будете повторять не забудьте сослаться на меня "(с) vav180480") на которую я ссылаюсь "апостолами" то да
Alter писал(а):Опа! а это что *Чисто из принципа - приладил сорокопятку и пару-тройку раз стрельнул в сторону колонны, возможно даже попал*.?????????????????
ну и кто же автор сих строк, а? извиняться будем или там галстук жевать?
Alter писал(а):И был благополучно забыт, а ведь *ничто не забыто*, не по причине ли ещё свежести событий и быстрого отката при проверке оных? Номер Огонька? Я поищу в библиотеке.
Я не понимаю почему я за вас должен искать номер огонька, тама Файрманн картинку приводил со ссылкой, не ленитесь ищите
Alter писал(а):Разница между сухой травой и рожью в размер *по пояс* как между спичкой и пикриновой кислотой. Дышать случайно не приходилось в *эпицентре*?
Ну травка в оренбургской степи тож не газончик, так же высока и дым наверное противнее, и почему у вас Коля в эпицентре оказался? Очередной домысел?
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Alter писал(а): Не статья , а повесть о войне, статьи журналисты и краеведы пишут.
Причём тут период???Неважно какой был танк , важно что первым же выстрелом из танка орудие было уничтожено и говорить о двух часах Колиной канонады -см выше.
В вашем случае не было "фона" в виде огня гаубиц
Жахнул снайпер в тишине, ага "Иванов Петров - НАБЛЮДАТЬ"
Жахнул снайпер в какафонии выстрелов а вокруг матюки и хрипы раненых и убитые - о нем даже не подумают так что
1) Случаи они разные бывают, и кому как повезет
2) Ваш случай не похож на рассматриваемый с Сиротининым
ЗАНАВЕС... или антракт?
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

PAPASHA2 писал(а): Лишь в 1960 году сотрудники Центрального архива Советской армии разведали все подробности подвига.
Вот эти подробности и хотим узнать.
PAPASHA2 писал(а): 2-Пушка была не 45мм, а 76мм,
Уже обсудили, спрятать 76 мм орудие в ржаном поле невозможно, если это поле только не под Припятью. Одному *безнаказанно* стрелять из 76 мм орудия весьма затруднительно, паче в течении 2 часов-это не 45-ка.
На такую пушку поставить 1 бойца... см выше.
PAPASHA2 писал(а): Доказать, что подвига не было?
В том виде, как он подан-нет.
Был боевой эпизод войны, нужен герой -пусть будет 11 танков и т.п., а те что в Мясном бору срама не имут.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Эх малыш малыш, я как и всякий умный человек ожидал этого вопроса, только не знал что он будет уж настолько в легкомысленной форме. Пиарщики близарда не зря свой хлеб кушают, реклама ихнего продукта очень навязчива, проникла в кино и телевидение, появились шутки по теме, так что я просто не мог не знать про "эльфов 80 уровня" т.к. интернет читаю и телевизор смотрю, вон оно как просто, а у вас истерика, смешно
Ээээээ нет))))) если Вас не волнует тема, вы весь пиар мимо ушей пропустите. ну шутка сама по себе - зацепится, смешная не отнять.
Но шутка ничего не скажет, (она очень нейтральная, пошла от известной байки), если специально не интересоватся, вот ведь штука какая.
реклама воркрафта в интернете есть, а вот в кино, тем более на телевидении - нету. Не могли вы ее там увидеть.
А реклама конкретно фирмы близзард - вообще только в инете и то только на специализированных сайтах.
Так что ваша отмаза не катит.
Если вы такой типа умный - придумайте поправдоподобнее. заодно - ну если вы только по рекламе о игрушке знаете - скажите откуда такая шутка появилась, из какого первоисточника, сиречь анекдота.
Вы ж типа должны знать, читатель рекламы близзарда)))
Обосравшийся пехотинец Хельмут Коль заметил орудие находясь под обстрелом, дальше что?
дальше - сказал танкистам, сначала постучав по броне прикладом, те развернули башни, десяток снарядов - ППЦ Коле.
Я подумал, проанализировал
Я ж говорю - умение анализировать не ваш конек.
Коля стрелял с запада. в тыл колонне. рассветное солнце бликануло от линз.
Итог печален. Для Коли))
Разлет осколков приличный (мы уже выяснили что по ПСиУО взрыватели на осколочном), рассредотачиваться некуда - болотистая пойма,
разлет приличный - осколков мало. 3-4 орудия бьют минут 15 -20. ну полста снарядов с приличным разлетом. Мелочь.
кроме того- местность болотистая. снаряды попадая в "болотистую местность" - вязнут в ней. взрываются на глубине. Фугасное действие есть - а вот осколки уходят в землю.
нет осколков - нет и паники.
бред про кнут и пряник поскипан.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

PAPASHA2 писал(а): 2-Пушка была не 45мм, а 76мм, то есть вполне достаточного калибра и мощности даже обычного осколочно-фугасного снаряда против тонкой брони танков начала ВМВ.
76мм ЗиС-3 стоит на памятнике, ЗиС-3 не могло быть у Сиротинина, с таким же успехом как на памятниках по Курском стоят Т-34-85 которых ТОГДА там быть не могли, это просто памятники, в 1960г ЗиС-3 еще были на вооре, а 45ку для памятника думаю достать было трудно, мал того в статье прямо пишут что пушку Сиротинина сдали в металлолом, в принципе это могла быть 76мм но народ склоняется к 45ке, я тоже
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

vav180480 писал(а): 1)ну и кто же автор сих строк, а? извиняться будем или там галстук жевать?
2)Я не понимаю почему я за вас должен искать номер огонька, тама Файрманн картинку приводил со ссылкой, не ленитесь ищите
3) у вас Коля в эпицентре оказался? Очередной домысел?
1) Ага, пост posted 26-4-2010 20:46 на 19 странице следует рассматривать не как ответ?
2) Ну, кто-то уже взял на себя обязанности главного доказующего?
3) А где ему быть ещё, если *рожь скрывала* и *фашисты вышли на Колю*, во чистом поле выходить не надо-всё как на ладони.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Так зачем его кости теперь тереть? Солдат погиб и честь и слава ему, а не тем, кто аналогичной ситуации сдавался. А количество танков и немцев не так и существенно.
Мы что в магазине? Мерять смерть и подвиг на «скока граммов»?
Уважаемый папаша.
Мы если Вы заметили не Колю обсуждаем.
Человек погиб. Погиб защищая Родину. мне лично даже вообще не важно - подстрелил он хоть один танк или нет.
дело вообще не в этом.
А в том что спустя 20 лет из его жизни и смерти некие .. люди начали сочинять лубок.
как Вы совершенно правильно выразились - топтаться на костях.
извлекая из своего сочинительства профит.
Вот это самое "сочинительство" по мотивам смерти Коли Сиротинина - мы и обсуждаем.
Фантазии журналистов и писателей.
Которые настолько не уважают своего читателя что даже ПРАВДОПОДОБНЫЕ рассказы не могут придумать.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а):Ээээээ нет))))) если Вас не волнует тема, вы весь пиар мимо ушей пропустите.
Запомните, по себе судить о других - стремно, как и то что вы не просто играите во Вовку она вас еще "волнует", меня уже волнуют совсем другие вещи
Erikmaster писал(а):а вот в кино, тем более на телевидении - нету
Ну например была сценка в камедиклабе и тематическая серия в Южном Парке, где фанаты нетленки очень замечательно высмеиваются
Ну что будем галстук кушать теперь? А то тут такой психоанализ развелиии....
Erikmaster писал(а):дальше - сказал танкистам, сначала постучав по броне прикладом, те развернули башни, десяток снарядов - ППЦ Коле.
И все это с контузией или с забитыми перепонками и под обстрелом, фииерично, а я тут подумал что он под ближайшей кочкой зажмется и будет кричать "МУТЕР МУТЕР"
Erikmaster писал(а):Я ж говорю - умение анализировать не ваш конек.
Коля стрелял с запада. в тыл колонне. рассветное солнце бликануло от линз.
Итог печален. Для Коли))
Анализ у вас глубочайший :)
Как раз то что бой длился 2 часа как говорят свидетели а не прыщавые игроки в Вовку, говорит о том что Сиротинин стрелял с востока.
И бой действительно окончился печально для Коли ... и 57 фошиздов
Erikmaster писал(а):разлет приличный - осколков мало. 3-4 орудия бьют минут 15 -20. ну полста снарядов с приличным разлетом. Мелочь.
кроме того- местность болотистая. снаряды попадая в "болотистую местность" - вязнут в ней. взрываются на глубине. Фугасное действие есть - а вот осколки уходят в землю.
нет осколков - нет и паники.
А на дороге разлет приличный, 30м вправо от дороги и 30м влево итого полоса 30+10+30=70м сплошное поле осколков "у нас не забалуеш", так что с паникой все в порядке.
И с чего вы решили что орудий было всего 3-4?
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а):Фантазии журналистов и писателей.
Которые настолько не уважают своего читателя что даже ПРАВДОПОДОБНЫЕ рассказы не могут придумать.
Ну я аргументированно с "цитатами из библии" доказал что бог (войны) есть, но кто то НЕ ХОЧЕТ замечать очевидное, потому как симпатии на другой стороне, и несимпатии тоже, т.е. мнение их субъективное, а "библия" она объективная, при этом люди начинают что то придумывать своей дилетантской головой и не дали ни одной ссылки.
Мя интересует, среди критиков есть хоть один худож... тьфу артиллерист? как бы раздел это должен подразумевать а? что? не слышу... поняаатно
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Alter писал(а):1) Ага, пост posted 26-4-2010 20:46 на 19 странице следует рассматривать не как ответ?
1) Делаем поиск по 19 странице по словам "пару-тройку"
2) Смотрим кто автор версии "пару-тройку" выстрелов
3) Кушаем галстук, жду
Alter писал(а):2) Ну, кто-то уже взял на себя обязанности главного доказующего?
Кто? Где?
Alter писал(а):3) А где ему быть ещё, если *рожь скрывала* и *фашисты вышли на Колю*,
"рожь скрывала" это факт
"фашисты вышли на Колю" речевой оборот, т.к. тогда в 58г было не прилично писать "фашисты НАРВАЛИСЬ на Колю"
Alter писал(а):во чистом поле выходить не надо-всё как на ладони.
Вы были на том поле? Жду репортажа с видео и фото про ладонь
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Запомните, по себе судить о других - стремно, как и то что вы не просто играите во Вовку она вас еще "волнует", меня уже волнуют совсем другие вещи
А совершенно не заметно.
Ни первое ни второе.
Это наверное потому что вы свои мысли невнятно выражаете...
так это пройдет, когда повзрослеете, не плачьте))
Ну например была сценка в камедиклабе и тематическая серия в Южном Парке, где фанаты нетленки очень замечательно высмеиваются
А вы еще и камеди смотрите????
ППЦ, наверное еще и Петросяна??
тогда понятно откуда такая незамутненность.
кстати - а южный парк - это чтото специально для эльфов?
просветите, я как то не в курсе))
И все это с контузией или с забитыми перепонками и под обстрелом, фииерично, а я тут подумал что он под ближайшей кочкой зажмется и будет кричать "МУТЕР МУТЕР"
Эм. ну что тут сказать - на это вы как раз ответили себе сами -
Запомните, по себе судить о других - стремно
Как вы правы, уважаетмый, как вы правы....
Анализ у вас глубочайший
Как раз то что бой длился 2 часа как говорят свидетели а не прыщавые игроки в Вовку, говорит о том что Сиротинин стрелял с востока
Ага.
учитесь, юноша, может и из вас толк выйдет со временем.
2 часа то свидетели - как засекали, по солнышку? С часами у крестьянства в те годы напряженка была.
ну это для вас уже - рассуждения высшего порядка. но вот и попроще - плиз - цитатку из текста гда свидетели говорят что стрельба велась именно с востока.
ФФФстудию плиз, а то ить - иначе выходит что вы еще и текст не читали
30+10+30=70м сплошное поле осколков
11 танков и 7 бтр это - 17х7 метров на единицу техники минимум = 119 метров длины колонны, если они шли впритык.
119*70=8330 квадратных метров.
Для такой площади полста снарядов - комариный укус.
УЧИТЬ
МАТЧАСТЬ
СРОЧНО
Ну и арифметику до кучи.
а орудий 3-4 - ну обычная батарея.
а что - могло быть больше?
И за счет чего?
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

например была сценка в камедиклабе и тематическая серия в Южном Парке
Оо спасибо за наколочку про южный парк.
забавненько.
Теперь про сценку из камеди - я тут посмотрел.
смешно кстати, спасибо))
И кстати - что забавно - там уровень персонажа ограничен 60 уровнем то.
И вся сценка на этом построена.
про то что в игре есть уже 80й - там нету))
счас южный парк посмотрю - если и там нету про 80й уровень - значит вы батенька у нас ВоВер)))
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а):А вы еще и камеди смотрите????
Только этот ролик, на работе скинули
Erikmaster писал(а):ППЦ, наверное еще и Петросяна??
тогда понятно откуда такая незамутненность.
Сам пошутил - сам посмеялся, браво, все сам
Erikmaster писал(а):кстати - а южный парк - это чтото специально для эльфов?
просветите, я как то не в курсе))
Это такой сериал
Erikmaster писал(а):Ага.
учитесь, юноша, может и из вас толк выйдет со временем.
2 часа то свидетели - как засекали, по солнышку? С часами у крестьянства в те годы напряженка была.
На глазок с точностью до часа крестьянин определить может, в т.ч. и по солнышку, это ща городской инфантелизм у прыщавых фанатов Вовки прогрессирует, а тогда люди умнее были, хоть и крестьяне необразованные
Erikmaster писал(а):11 танков и 7 бтр это - 17х7 метров на единицу техники минимум = 119 метров длины колонны, если они шли впритык.
119*70=8330 квадратных метров.
Для такой площади полста снарядов - комариный укус.
УЧИТЬ
МАТЧАСТЬ
СРОЧНО
Ну и арифметику до кучи.
Площадь осколков одного 122мм снаряда 60*20=1200, т.е. 50 снарядов накроют 8300м МНОГОКРАТНО (комариный укус угу) так что арифметику и матчасть (паражающее действие снарядов) нужно учить кое кому другому
И с какова перепугу вы решили что снарядов было всего 50?
Erikmaster писал(а):а орудий 3-4 - ну обычная батарея.
а что - могло быть больше?
Конечно могла, например дивизион
Erikmaster писал(а):И за счет чего?
А за счет сего (каков вопрос таков и ответ)
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): счас южный парк посмотрю - если и там нету про 80й уровень - значит вы батенька у нас ВоВер)))
Сынок, набери в гугле "Эльф 80го уровня" и посчитай количество ссылок, тот и без Вовки фольклора от Вовки предостаточно.
Парни я не понял вы в серьез уже пытаетесь доказать что я играл в Вовку? Вам зачем? Коля Сиротинин уже не интересен? Не смогли бороться с доводами аппонента давай обсуждать аппонента, фииерично
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

На глазок с точностью до часа крестьянин определить может, в т.ч. и по солнышку, это ща городской инфантелизм у прыщавых фанатов Вовки прогрессирует, а тогда люди умнее были, хоть и крестьяне необразованные
ООО, тоесть - сами признаете что точность подсчетов времени у крестьян - плюс-минус час. Заметте - сами сказали, никто вас за язык не тянул.
то есть два часа боя с такой точностью легко превращаются в "от часа до трех".
А с учетом того что начала боя никто не мог засеч, да и вообще на улице - рассвет - то и в полчаса легко превратятся. Или в 4 часа.
что придает истории дополенительные краски.
Площадь осколков одного 122мм снаряда 60*20=1200,
Поподробнее пожалуста - это в чем площадь и как расчитана? это в милиметрах?))
что есть 60. что 20?
Кстати - я склоняюсь что был калибр 152 мм. а не 122.
Конечно могла, например дивизион
Мог быть конечно. даже более вероятно что был дивизион.
но тогда - машин подбито СЛИШКОМ МАЛО.
Если бы работали 12-15 орудий даже 20 минут - там бы вообще ничего живого не осталось.
а такое количество как раз характерно для работы одной батареи по корректировке.
ну и при удаче естественно.
про количество снарядов - ну те же рассуждения. количество потерь.
На такой скученности большее количество нанесло бы больший урон.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Сынок, набери в гугле "Эльф 80го уровня"
ООО - как задело то.
Ну набрал - первые 10 ссылок выведенные на страницу если их не раскрывать (дальше лень листать) - ни слова про близзард. а про WOW - одна ссылка под номером 7 и то просто аббревиатура без пояснения.
Причем вся страница - в основном люди спрашивают историю мема.
Я даже заскринил - это чтоб ты не отпирался))
А чтоб узнать про Вов и близзард - ссылочки то надо раскрывать.
И читать. Это как минимум.
И не в каждой ссылке есть еще - мем то стал популярным беспременительно к воркрафту.
Не смогли бороться с доводами аппонента давай обсуждать аппонента
Так мы просто зарвавшегося хама воспитываем.
культуру прививаем, вежливость.
ваши мама с папой потом нам еще спасибо скажут.
когда вы вырастите))
И кстати - а чего вы так стесняетесь то?
У меня есть знакомый - 57 лет. директор очень крупной проектной конторы, так он вполне себе играет вечерами. вместе с внуком. 14 летним.
И ну ровно нисколько не стесняется))
и вы могли бы не стесняться - однакож завелись не на шутку.
С чего бы, а?)))
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Erikmaster писал(а): что есть 60. что 20?
Это есть площадь действительго поражения, на котором будут поражено осколками 50 процентов целей, на этой дистанции осколок еще будет способен пробить сосновую доску толщиной в 2,5 см, но часть осколков в ней затрянет, а большая часть отскочет. К примеру :)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

vav180480 писал(а): 1) Делаем поиск по 19 странице по словам "пару-тройку"2) Смотрим кто автор версии "пару-тройку" выстрелов3) Кушаем галстук, жду
Originally posted by Erikmaster:
С чьей точки зрения, уважаемый vav180480?
С Вашей?
А с моей - не похожа.
Я солался на мемуары, учебники, КПА и "библию" ПСиУО
quote:
Originally posted by Erikmaster:
И что дальше делать будем?
Мне ничего не надо а вам советую попробовать сослаться на "библию" что не получается? очень жаль
quote:
Originally posted by Erikmaster:
Повторюсь - моя версия следующая.
Коля и неизвестный лейтенант были высланы корректировать огонь батареи гаубиц крупного, возможно 152мм калибра.
Подойдя к реке ими была обнаружена брошенная позиция 45 мм орудия с разбитой. но могущей стрелять пушкой. Они решили использовать эту готовую позицию для своего НП.
Мне эта мысль с брошенной пушкой тоже в голову приходила
quote:
Originally posted by Erikmaster:
Коля дождался пока колонна растянется вдоль берега и навел огонь гаубиц по колонне.
Я не понял зачем колонне растягиваться, ей наоборот надо скучится, потому как колонны всегда скучиваются у переправ, дефиле и на поворотах, и почему вдоль берега? гаубицы могли быть и за Кричевом
quote:
Originally posted by Erikmaster:
Колю засекли по блеску стекол бинокля и влепили по нему десято-другой снарядов из танков.
Телефонный аппарат был разбит.
Коля был вероятнее всего ранен, уйти не мог.
Чисто из принципа - приладил сорокопятку и пару-тройку раз стрельнул в сторону колонны, возможно даже попал.
дальше все просто - десант с БТР подошел к позиции Коли и добил его.
Батарея чей огонь он корректировал - ушла.
Все. [/B][/QUOTE]
-----------------------------------------------------------------------
И кто кому отвечает????? Или это такая манера2?? Так я повторю
1) Делаем поиск по 19 странице по словам "пару-тройку"2) Смотрим кто автор версии "пару-тройку" выстрелов3) Кушаем галстук, жду?
vav180480 писал(а): Кто? Где?
Ну пусть буду я. *Скоро тебе будет хорошо*(с)
vav180480 писал(а): "рожь скрывала" это факт"фашисты вышли на Колю" речевой оборот, т.к. тогда в 58г было не прилично писать "фашисты НАРВАЛИСЬ на Колю"
Так же как лейтенант *ВЫЗВАЛ Колю добровольцем*?
vav180480 писал(а): Вы были на том поле? Жду репортажа с видео и фото про ладонь
Оказывается есть репортаж с того поля как бы. Ну что же *Сейчас тебе будет хорошо*.
http://ecoross1.livejournal.com/111921.html
Здесь репортаж с места боя... как бы.
http://www.pogranec.ru/showthread.php?t ... nextoldest
Здесь интересная ошипка-фото приведу.
http://www.sb.by/print/post/87188/
Здесь обычный рассказ краеведа-ничего примечательного.
А вот это весьма интересно-приведу полностью.
http://www.kompas.orel.ru/print.php?news.1130
Летом 1957 года редакция получила короткое письмо из белорусского города Кричев. Краевед М.Ф. Мельников сообщал, что в самом начале Великой Отечественной войны артиллерист родом из Орла совершил подвиг, перед которым склонили головы даже враги, которые, как известно, не отличались сентиментальностью. И мне поручили уточнить все непосредственно там, где состоялся бой.
С командировкой в кармане я прибыл в Кричев, разыскал Мельникова. Оказалось, что Михаил Федорович уже восемь лет занимался поисками деталей этого события. Вместе с ним пешком по Варшавскому шоссе мы отправились в деревню Сокольничи, возле которой произошел неравный бой. Со всеми живыми его свидетелями я подробно побеседовал, и в результате картина случившегося прояснилась.
Группировкой фашистских войск на этом участке командовал генерал Гудериан. Сам он, спустя девять лет после поражения Германии, оставил книгу воспоминаний. В ней есть свидетельство и о том, что 14 июля 1941 года начались ожесточенные контратаки русских в районах Гомеля, Могилева и Орши с целью отбросить немецкие войска за Днепр. Но остановить фашистов не удалось. Бронированные полчища Гудериана 16 июля приблизились к расположенному на реке Сож, впадающей в Днепр, городу Кричев. Утром они намеревались с ходу взять Кричев, важный стратегический пункт на пути в Москву. Однако случилось непредвиденное.
Накануне советские части отступили за реку Сож. Возле деревни Сокольничи для прикрытия отхода последних подразделений был оставлен небольшой заслон на заранее подготовленной позиции. Бойцы хорошо знали округу: они были на этом оборонительном рубеже уже несколько дней.
...Николай Сиротинин еще раз бросил внимательный взгляд на пожелтевшее ржаное поле, простиравшееся до самого шоссе, и окончательно убедился, что место для пушки выбрано удачно. Здание колхозной фермы, стоящее несколько в стороне, наверняка будет отвлекающим объектом: немцы посчитают его корректировочным пунктом, хотя прицелы уже давно намечены. Асфальтированная лента дороги видна как на ладони. Сворачивать с нее фрицы не посмеют: по обеим сторонам - глубокие кюветы, а за ними тут и там зеленеют подозрительные кусты на болотистых топях.
"Ну что ж, пожалуйте, непрошеные гости, встреча готова", - зло подумал Николай, раздвигая спелые колосья. Выйдя к огородам, он привычно расправил гимнастерку вдоль ремня и зашагал к крайнему дому семьи Грабских, которой два дня назад артиллеристы помогли соорудить укрытие. Тревожилась старая женщина, Анастасия Евменовна: со стороны Могилева стали доноситься громовые раскаты орудийной пальбы и бомбежек.
- Девочки, несите-ка скорей лопаты, - потребовала она.
Из пятистенной избы высыпали дочери Грабской - Маруся, Катя и совсем еще подросток Лида. Но старший лейтенант и Сиротинин, переглянувшись, молча взяли из их рук лопаты и сноровисто принялись сооружать блиндаж. Николай работал без отдыха. Маруся невольно залюбовалась парнем.
- Видать, вы не из семьи белоручек, - полушутливо заметила она.
Боец на минуту распрямился и, смахнув пот с лица, ответил в тон девушке:
- Во-первых, мы, орловские, к земле привычные. Во-вторых, солдат должен всё уметь, - и застенчиво улыбнулся.
Блиндаж получился на славу: просторный, с накатом прочного дубняка, лежавшего долгое время возле избы. Анастасия Евменовна горячо поблагодарила артиллеристов.
- Не за что, мать, - отозвался Сиротинин. - Позаботиться о вас - наш долг. Хорошо бы еще защитить от немчуры. Пока же приходится отступать. - В голосе его звучала досада, глаза тем временем провожали к переправе через Сож уходящих красноармейцев.
Вечером 16 июля над Сокольничами воцарилась необычная тишина. Такое бывает перед бурей. Пулеметчик и Сиротинин со старшим лейтенантом заторопились на позицию.
Долго в эту ночь не могли уснуть Грабские. Сказывалось тревожное напряжение последних дней. Только перед зарей Маруся забылась. И вдруг от страшного удара в окно полетели стекла.
Едва Грабские успели перебраться в блиндаж, как вздрогнула земля: где-то поблизости стали рваться снаряды. Дав несколько залпов и убедившись, что им не отвечают, гитлеровцы прекратили огонь. Из-за леса на видимую часть дороги с приглушенным рокотом начали выползать танки, грузовики с пехотой. Вот они миновали мостик через ручей Добрость. Когда передний танк поравнялся с высокими кустами на обочине, старший лейтенант тихо сказал: "Пора"...
Опытный наводчик Сиротинин прилип к панораме. Черный султан взметнулся над головной машиной. Взрывы гремели один за другим, словно шагая по растянувшейся колонне. Движение прекратилось. Немцы заметались в панике.
- Ага, жарковато стало, - ликовал Николай.
Было невероятно тяжело, но азарт боя помогал заменить целый расчет. Лишь некоторое время спустя, опомнившись, немцы начали обстрел ржаного поля. Особенно густо снаряды ложились вокруг фермы. Осколки погубили пулеметчика, зацепили и старшего лейтенанта. Он неловко упал на бок и тихо застонал.
- Вы ранены? - спросил Николай и, увидев кровь на рукаве гимнастерки, почти приказным тоном добавил: - Уходите скорей к переправе - там перевяжут. Я управлюсь сам.
- Не могу тебя оставить...
- Уходите!.. Израсходую последние боеприпасы и последую за вами.
Сиротинин проводил взглядом уползавшего командира. До войны Николай поработал на заводе "Текмаш". Там приучили его доводить начатое дело до конца. И сейчас, изнемогая от жары и усталости, он следовал этому правилу, посылая оставшиеся снаряды в ненавистную цель.
Между тем гитлеровцы, хоть и застряли на шоссе, но обстрел усилили. Осколки, словно осы, жужжали над головой артиллериста, и один из них так ужалил, что Николай бездыханно распластался на земле...
Семья Грабских, сидевшая в блиндаже, со страхом вздрагивала от близких разрывов снарядов и мин. Вслед за тем послышалась автоматная пальба, и неожиданно вход в укрытие распахнулся. Здоровенный немец что-то прокричал на своем языке. Испуганные женщины вылезли наверх и долго не могли понять, о чем спрашивает чужеземец. Наконец, картавя, он раздельно повторил:
- Рус стреляйт айн?
- Один, один, - закивала Мария.
- Един?
- Да, да...
Офицер сел на мотоцикл и укатил. Стрельба совсем прекратилась. Ближе к вечеру немцы согнали жителей деревни к месту, откуда стреляла русская пушка. Там уже, окружив подковой свежевырытую могилу, стояли солдаты. Перед ними на зеленой плащ-палатке лежал с закрытыми глазами Николай.
Пожилой офицер взобрался на бруствер окопа и начал говорить. Ольга Борисовна Пузыревская, понимавшая по-немецки, тихо переводила речь своим. Смысл ее был таков: русский артиллерист очень хорошо сражался, умело выбрал позицию и метко поражал цель. Пройдя три войны, немецкий офицер ни разу не встречал такого мужества. Так должен защищать Родину каждый солдат фюрера.
Офицер снял фуражку. Вслед за ним обнажили головы другие. Потом из кармана погибшего достали медальон. Ольге Борисовне передали вынутую из нее бумажку: "Город Орел, Сиротинину Владимиру". Отчества она не запомнила, а дальше трудно было разобрать слова.
Главный командир сказал:
- Возьмите этот документ и передайте родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын.
Пузыревская ответила, что солдат не местный, он из России. Тогда офицер резко взял медальон и бросил его на плащ-палатку, в которую завернули покойного. В ней и опустили в могилу, над которой поставили крест с пробитой каской.
Впоследствии гитлеровцы притащили с шоссе к сельскому кладбищу немало искореженных Сиротининым машин. А своих убитых (их насчитывалось несколько десятков) они похоронили отдельно в лесу.
Писатель Ф. Селиванов тоже занимался поиском свидетельств, связанных с подвигом Николая Сиротинина. В его руки попал дневник убитого в 1942 году обер-лейтенанта Фридриха Хенфельда. Там есть такая запись: "17 июля 1941 года. Сокольничи близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один, стоя у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоты. Все удивлялись его храбрости. Непонятно, почему так сопротивлялся, все равно был обречен на смерть... Все же он русский, и нужно ли такое преклонение?".
Гитлеровский офицер не понимал, что орловский парень не щадил жизни во имя своей Родины. На 26-й день войны он вступил в единоборство с бронированной колонной врага и задержал ее продвижение к нашей столице. Он так дрался, что даже фашистские выкормыши не удержались отдать ему последние воинские почести.
Николай Сиротинин пал на белорусской земле. Белорусская мать, тоже потерявшая сына в Великую Отечественную, Анна Федоровна Поклад свято оберегала одинокий холмик на окраине деревни. Загрубевшими крестьянскими руками каждую весну она высаживала цветы. Под мирным солнцем пламенели бутоны роз. Позже останки героя перенесли в братскую могилу на высоком берегу Сожа, где стоит древний Кричев. И до тех пор родные Николая Сиротинина не знали о судьбе сына, пока стоустая молва о его героическом подвиге не докатилась до Орла.
Да, не нашлось пока документальных свидетельств о единоборстве артиллериста с врагом. Однако очевидцы были и с той, и с другой стороны. Это не легенда, а настоящая быль. И пора бы уж полной мерой на государственном уровне отметить для потомков имя героя.
Сергей Владимирович КОРОБКОВ.
Ветеран Великой Отечественной войны, почетный редактор "Орловской правды" .
На снимках: сестры Грабские - Мария (слева) и Лида.
Пушка-не брошена, а *Заряжена*!
Заслон !! Приказ старшего командира, а не лейтенанта.
Лейтенант- в орудийном расчёте!!.
Пулемётчик! (который, очевидно, и покосил часть немцев)
Про снаряды ничего, про подбитые танки ничего. Были и просто грузовики с пехотой. *Притащили машины*-очевидно, танки на плечах?
Ранение. Зацепило осколком-потерял сознание.
Ржаное поле. Позиция недалеко от фермы , где ржаное поле вряд ли может быть. Позиция(замаскированная) была ЗА ржаным полем!!
Асфальтированная дорога-на совести автора. Никакого упоминания моста, затора.
Пушка ещё раз. А вот здесь интереснее, если стреляли таки из 76мм(не из высокой ржи),что вполне допустимо , так как расстояние , судя по расскажу, большое, то стрельба по колонне фугасными имеет место быть, без визуального контакта со стороны немцев в течении какого-то времени, но не двух часов.
Два часа? Ни слова! Даже времни начала боя. Опа, вечером и вечером же немцы навестили *семью*, а темнеет в тем местах рано.
Этому автору я верю больше. Занавес нужен?
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

А как понять это не пойму.
Изображение
Изображение
Ах да, никакой в жопу артиллерии *из-за реки*!
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

vav180480 писал(а): Но остался факт, возле Кричева отметилась 55сд и 6сд, в составе дивизий были гаубичные полки, а рассказе журналиста появился 55 полк 6 дивизии
Не придумывайте того, чего не было.
55-я СД не была ни в Кричеве ни около.
55 СД вела боевые действия намного южнее, около 40 км.
Кричев и окрестности защищал 4 ВДК и небольшая часть 6-я СД.
А теперь для любителей плодить сущности.
Из оперативной сводки штаба Западного фронта N 45 к 20 часам 18 июля 1941 г. о боевых действиях войск фронта:

............
Седьмое. 4 армия продолжает вести упорные бои с прорвавшимся противником в направлении Чериков.
28 ск: 42 сд в результате прорыва противника своим левым флангом отошла и занимает рубеж Закрупец, Гиженка, Новинка фронтом на запад и юг;
6 сд двумя сп (без одного батальона) обороняет рубеж (иск.) Долгое, Соколовка, Полепенский.
55 сд, произведя перегруппировку, занимает оборону по восточному берегу р. Сож: 107 сп - на участке Кремянка, ст. Каменка, одним сб по восточному берегу р. Удоча у Чериков. Остальными частями дивизия сосредоточилась в районе лесов южнее Чериков.
4 вдк двумя бригадами и четырьмя батальонами 6 сд прикрывает переправы через р. Сож у Хиславичи, Мстиславль, Кричев
18.30 17.7 в районе Кричев противник сосредоточил 28 танков, из них 4 тяжелых, 42 бронемашины, 115 мотоциклов, 17 орудий (из них 5 тяжелых) и до 150 автомашин под прикрытием 10 истребителей и 10 бомбардировщиков.
Фронт со стороны Кричев на Рославль открыт.
Начальник штаба Запфронта генерал-лейтенант Маландин Военный комиссар штаба фронта полковой комиссар Аншаков
Начальник Оперотдела комбриг Любарский

Итак, 6 сд, как следует из документа присутствует в данном месте, но только четыре сб. Поскольку больше ничего дополнительно о других подразделениях дивизии не сказано, значит на полном основании считаем, что если в этих батальонах что-то и могло быть из артиллерии, то только батальонного уровня. А это - только 45-мм ПТП.
Далее смотрим состав 4-го ВДК. По состоянию на май 1941 корпус состоял из трех ВДБригад (7-я, 8-я и 214-я), Управление, отдельный танковый батальон Радиовзвод связи.
Дальше смотрим Воздушно-десантная бригада, штат от 23.04.1941
Личный состав
Всего 2588

Материальная часть
45-мм ПТ пушек 12
50-мм минометов 18
Ранцевых огнеметов 288
Станковых пулеметов 16
Ручных пулеметов 108

. Никаких однобрусных 122-мм, никаких 76-мм. Никаких корректировщиков и "зеленого свиста".Никакой стрельбы из-за Кричева по площадям.
Стандартная засада из 45-мм на близрасположенном холмике.
Все, занавес.
ЧТД
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Alter писал(а): Этому автору я верю больше.
Хотя, куда делся погибший пулемётчик не пойму тоже :(.
Перенял манеру отвечать себе сам :P.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Fireman писал(а): на близрасположенном холмике.
На далеко расположенном холмике!: *Асфальтированная лента дороги видна как на ладони*. Тут просто про ладони интересовались :)
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

На далеко расположенном холмике!: *Асфальтированная лента дороги видна как на ладони*.
Если принять вашу редакцию, то с высокой долей вероятности исключаем из описания подвига подбитую бронетехнику. 45-ка могла реально подбить танк с 200-300 м.
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Слоняра писал(а): Точно. Если произнести то, похоже, слово образовано от украинского "скыпаты", "скыпиты" - вскипать, вскипеть. "Сварится" если простонародное. :) Посварено, посвариля. Так что у вас это слово значит?
vav180480 применил абсолютно точно и правильно
скiпати - руками (точечно) вырывать бурьян
полоти - руками с инструментом (мотыгой) удалять бурьян
сапати - ...
хватит с вас
kontarev
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 18:33

Сообщение kontarev » .

Если принять во внимание, что Сиротинин в момент своего легендарного боя числился за 6 Краснознамённой Орловской стрелковой дивизией то ПТП могла быть только 45 мм. пушка, при чём только полкового(батальонного)звена. 131 артиллерийский полк в котором только и могли быть 76 мм. орудия потерял всю свою матчасть от Бреста до реки Щара. К 24 июню дивизия превратилась в несколько отрядов различной численности, без тяжёлой техники, отступающих по двум направлениям, кроме того 6 дивизия потеряла без вести своего комдива полковника Попсуй-Шапко М.А..Это при том, что только в штабе больше 70 человек и представить себе, что никто не знает о судьбе командира(до сих пор) можно только в случаи, если дивизия наголову разбита и в панике бежит. С 55 Курской стрелковой дивизией та же история, комдив полковник Иванюк Д.И., так же пропал без вести. В списке 34 комдивов, комкоров,командармов о которых нет сведений по сею пору, числятся комдивы 6 и 55 дивизий. Личным составом и материальной частью ни 6 Краснознамённая орловская, ни 55 Курская в июне и июле месяце 1941 г. не пополнялась, армия пополнялась соединениями из внутренних округов, и других участков фронта. Усиление ведущих бой дивизий было только за счёт отходивших, разрозненных групп из состава частей 4 и в основном 10 армии. Ни какого серьёзного вооружения у окруженцев не было и в помине. Из этого легко сделать вывод: орудие ПТО могло быть только 45 мм.(один боекомплект 240 патронов) и Коля Сиротинин в данном случаи проявил себя истинным ГЕРОЕМ (2часа сражаться против превосходящих сил на фоне общего развала армии - это много значит).
А количественный счёт 17 танков, или 7, или 2 в данном случаи роли большой не играет. Человек стоял на позиции до своего смертного часа, хотя мог бежать как многие до Москвы, до Куйбышева, до Омска, до Красноярска, до Иркутска, до Хабаровска, до Владивостока и так далее.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Panzernik писал(а): vav180480 применил абсолютно точно и правильноскiпати - руками (точечно) вырывать бурьян полоти - руками с инструментом (мотыгой) удалять бурьянсапати - ...хватит с вас
Я не силен в сельском хозяйстве, но если верить моему словарю то скiпати - щепать. :)
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): ООО, тоесть - сами признаете что точность подсчетов времени у крестьян - плюс-минус час. Заметте - сами сказали, никто вас за язык не тянул.
то есть два часа боя с такой точностью легко превращаются в "от часа до трех".
А с учетом того что начала боя никто не мог засеч, да и вообще на улице - рассвет - то и в полчаса легко превратятся. Или в 4 часа.
что придает истории дополенительные краски.
Вы не можете точно посчитать до 1000 секунд но можете б/м посчитать до 50 секунд.
Так и крестьянин может определить что с начала и до конца события прошло 2 часа, не 1 и не 3 а именно 2, а вот 5-6 уже сложнее, но у нас то не 5-6 а именно 2
Erikmaster писал(а):Поподробнее пожалуста - это в чем площадь и как расчитана? это в милиметрах?))
что есть 60. что 20?
60м по фронту и 20 в глубину, это есть во всех артиллирийских учебниках (учите матчасть уже), и ее не считают ее ИЗМЕРЯЮТ на полигонах
Erikmaster писал(а):Кстати - я склоняюсь что был калибр 152 мм. а не 122.
Могло быть и так но я не настолько категоричен
Erikmaster писал(а):Мог быть конечно. даже более вероятно что был дивизион.
но тогда - машин подбито СЛИШКОМ МАЛО.
Если бы работали 12-15 орудий даже 20 минут - там бы вообще ничего живого не осталось.
12 это максимально на дивизион по штату, короче могло быть сколько угодно орудий "из-за реки"
Erikmaster писал(а):а такое количество как раз характерно для работы одной батареи по корректировке.
Что вы собрались корректировать если вы участок заранее пристреляли?
Alter писал(а): ...И кто кому отвечает????? Или это такая манера2?? Так я повторю
Ну ни как человек не хочет признавать что облажался
Еще раз кто автор версии про пару-тройку выстрелов? Когда уже сожрете галстук? Может посолить и поперчить?
Alter писал(а):Пушка-не брошена, а *Заряжена*!
Здесь не понял, как одно противоречит другому?
Alter писал(а):Заслон !! Приказ старшего командира, а не лейтенанта.
Лейтенант- в орудийном расчёте!!.
Это в пользу версии о том что это были наблюдатели, а наблюдатели были выставлены старшим командиром
Alter писал(а):Про снаряды ничего, про подбитые танки ничего. Были и просто грузовики с пехотой. *Притащили машины*-очевидно, танки на плечах?
1) Про танки там сказано, в частности про подбитие головного (цитата ниже)
2) Машины притащили и танки эвакуировали, у них это хорошо было поставлено
Alter писал(а):Асфальтированная дорога-на совести автора. Никакого упоминания моста, затора.
Придется вас носом тыкать в ваши же цитаты, кто то види только то что хочет видеть
КОРОБКОВ писал(а):Опытный наводчик Сиротинин прилип к панораме. Черный султан взметнулся над головной машиной. Взрывы гремели один за другим, словно шагая по растянувшейся колонне. Движение прекратилось. Немцы заметались в панике.
Угу ни танков ни заторов? А может у кого то сложно с восприятием прочитанного?
А автор и исследователь был не один, просто не все подробности уложились в рамки конкретной статьи
ЗЫ: И обратите внимание на панику :P
Alter писал(а): Этому автору я верю больше. Занавес нужен?
Да верьте чему хотите, этот автор ничем не опровергает версию о брошенном орудии, иначе действительно почему там оказались лейтенант и только один наводчик
Alter писал(а):Ах да, никакой в жопу артиллерии *из-за реки*!
Еще раз просто эта подробность появилась у другого исследователя, а у этого она просто не вошла в ограниченный объем статьи
А эту статью я читал и раньше, откровения не получилось, мне давно уже хорошо, это у вас истерика
Fireman писал(а):Не придумывайте того, чего не было.
55-я СД не была ни в Кричеве ни около.
55 СД вела боевые действия намного южнее, около 40 км.
40км - один ПЕШИЙ переход, Морозов пишет что части дивизии передавались другим дивизиям, в частности артполк, по дивизии крепко вдарили и часть подразделений включая артиллерийские переданные другим дивизиям могли отступить на Кричев
Fireman писал(а):18.30 17.7 в районе Кричев противник сосредоточил 28 танков, из них 4 тяжелых, 42 бронемашины, 115 мотоциклов, 17 орудий (из них 5 тяжелых) и до 150 автомашин под прикрытием 10 истребителей и 10 бомбардировщиков.
В 4 "тяжелых" танка (Т-4) верю, т.е. остальные полегше, это к слову о поражении танков осколками 122мм
Fireman писал(а):Итак, 6 сд, как следует из документа присутствует в данном месте, но только четыре сб. Поскольку больше ничего дополнительно о других подразделениях дивизии не сказано, значит на полном основании считаем, что если в этих батальонах что-то и могло быть из артиллерии, то только батальонного уровня.
Странный вывод, 2 полка 6 дивизии без одного батальона, в одном месте, а 4 батальона в другом, это естественно предпологает что 3 батальона из 4 были в составе полка а в полку есть батарея 76мм пушек, батарея 120мм минометов и батарея 45ток, мало того если в донесении не указывается артполк и гаубичный полк то это не значит что их не было
Fireman писал(а):. Никаких однобрусных 122-мм, никаких 76-мм. Никаких корректировщиков и "зеленого свиста".Никакой стрельбы из-за Кричева по площадям.
Стандартная засада из 45-мм на близрасположенном холмике.
Все, занавес.
ЧТД
В десантном КОРПУСЕ есть артполк, зачем вы привели только штат бригады? Почему не привели штат КОРПУСА и его артполка, что вы доказали штатом бригады? Я ее тоже знаю из rkka.ru, я жду штат КОРПУСА
Fireman писал(а):.Если принять вашу редакцию, то с высокой долей вероятности исключаем из описания подвига подбитую бронетехнику. 45-ка могла реально подбить танк с 200-300 м
А на каком основании? Автор статьи прямо пишет про подбитый головной танк
КОРОБОВ писал(а):Когда передний танк поравнялся с высокими кустами на обочине, старший лейтенант тихо сказал: "Пора"...
Опытный наводчик Сиротинин прилип к панораме. Черный султан взметнулся над головной машиной.
А у вас очередные домыслы
kontarev писал(а):131 артиллерийский полк в котором только и могли быть 76 мм. орудия потерял всю свою матчасть от Бреста до реки Щара.
В каждом полку по штату полагалась 76мм артиллерийская батарея полковых пушек
ЗЫ: про украинский ЖЖЖОТЕ товарищи
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

vav180480 писал(а): Автор статьи прямо пишет про подбитый головной танк
Автор статьи может написать про подбитый первым выстрелом линкор-от его слов одним линкором у Германии меньше не станет. Все эти статьи и реконструкции написаны на основании слов местных жителей(делить которые надо минимум на три, а то и на пять) и буйной фантазии журналистов.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя