Коля Сиротинин

Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

Вот нарыл в инете.
Изображение
Изображение
И опять непонятно, когда же был бой 16 или 17 июля?
Опять же в 6 СД не было 55 -то стрелкового полка....
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

может быть найдётся?
К сожалению не найдется, по неуказанной причине погибла почти вся ленинградская хроника.
В чьих-то еще советских мемуарах я читал сетования режисера документалиста на гибель материала, в период уже после прорыва блокады.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Fireman писал(а): 17 июля?
17 утром немцы в Кричев вошли
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

Вот еще материалы
Изображение
Изображение
Изображение
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

Фошист не может быть героем по определению. Нашему.
(Christen) Фриц (29.6. 1921, Вренденхаген, Мекленбург, - 23.9. 1995, Нойзорг)
Обидно, что фошистский герой прожил долгую жизнь. В отличии от наших героев...
Интересно, а немецким героям, кавалерам всяких там крестов и прочих дубовых веников бывшее немецко-фошиссткое государство устанавливало какие-нибудь дополнительные льготы типа бесплатного проезда, 50% коммуналки и пр? :)
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

Появилось несколько подробностей.
Орудие возможно было 76 мм.
Не исключено. Но..чем стрелял? Бронебойных к 76-мм пушкам в то лето практически не было. А тут аж целое богатство - 60 шт. Другими снарядами (шрапнель или ОФ гранатой) можно было подбить танк только на очень близком расстоянии. Да и не то что подбить, а больше повредить.
По количеству подбитой бронетехники. Цифры сильно разнятся. То 11 танков и еще 7 бтр, то 11 танков и бтр.
Кое-где упомянуты потери немцев в живой силе. 57 солдат и офицеров. Но якобы именно столько снарядов выпустил по врагу Н. Сиротинин. Три снаряда еще остались. В общем похоже на устное народное творчество.
В реалии скорее всего было так. Мост этот как стратегически важный объект наши защищали в той неразберихе и суматохе как могли. С его потерей немцы захватывали Кричев, а дальше прямая дорога на Рославль -Москву.
Недалеко от моста организовали противотанковую засаду. Когда появились танки, прямо на мосту удалось подбить головной (классический случай), далее успели пальнуть по колонне, может действительно в кого попали. Затем танки засекают выдавшее себя орудие и в течении минут уничтожают его. А те два часа уходят на эвакуацию подбитой техники, на разведку, зачистку и пр. Местные жители слыша звуки боя в районе моста и увидев после его окончания пробку перед мостом вполне могли выдать желаемое за действительность. "Это была подбитая техника! Она же стояла!" А дальше народная молва превратила все это в легенду, добавив количество танков и бтр, убитых немцев, 60 снарядов и Машеньку Грабскую.
"Летчики при превосходстве противника могли выйти из боя, как и при определенных условиях танкисты. У артиллеристов такой возможности не было. Им в каждом бою было суждено - или остановить врага, или погибнуть".
Это и была судьба многих артиллеристов-противотанкистов. И Николай Сиротинин конечно же разделил ее с остальными известными и неизвестными героями.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Художественную прозу в описании боя из чьих либо писательских уст не люблю, участники погибли и как оно там было напридумывать можно с вагон.
Отмечу : в документе сказано что Сиротинин был *командир* орудия, опа? так рядовой или командир? Он 1921 года рождения, неплохо бы узнать месяц, разница в 19 и 20 лет для *рядового-командира* существенна.
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

в документе сказано что Сиротинин был *командир* орудия, опа? так рядовой или командир? Он 1921 года рождения, неплохо бы узнать месяц, разница в 19 и 20 лет для *рядового-командира* существенна.
Вот еще любопытная деталь. По документам Орловского горвоенкомата Сиротинин Н.В. был призван в армию 5 октября 1940 г. А через 8 месяцев он уже имеет достаточно высокое солдатское звание "старший сержант" и должность "командир орудия". Не рановато-ли для первого года службы?
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Давно бы пора воспользоваться "Секретом Сталина".
С другой стороны, это действует один раз, когда же постоянно говорить народу , что он того, то могёт и правда поверить , поверить и "слиццо" :).
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

народ поверит если сказать ВСЮ правду. а если народ узнает правду, то как им в глаза народу смотреть?
AleXXX1966
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 12:48

Сообщение AleXXX1966 » .

Еще одно существенное расхождение, обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенсфальд по первому тексту был убит под Сталинградом, в другом тексте "Через несколько дней обер-лейтенант Фридрих Хенфельд был убит" - где правда?
ну и ошибки в имени немца.
Далее - версия о том, что пушка стояла сбоку и могла поразить сначала головную машину, потом замыкающую - какой у нее должен быть угол обстрела? колонна растянулась (примерно) на 1 км, стреляли (пусть!) с расстояния 1 км (в случае 76-мм пушки бронебойности бы хватило), но ее пришлось бы при таком расположении перетаскивать вручную ОДНОМУ человеку не слишком выдающихся физических качеств. И если еще "сорокопятку" одному можно развернуть, то значительно более тяжелую 76-мм пушку - сомнительно.
Еще соображения - 76-мм пушка создавалась для того (в т.ч.) чтобы использовать колоссальное количество боеприпасов, оставшихся еще чуть ли не с царских времен. Маловероятно, что в такой ситуации было 60(!) бронебойных патронов.
При начале обстрела, думаю, немецкие мотострелки быстро сиганули из своих Ганомагов - их минимум 70 человек должно было быть... 7 отделений, в каждом - два пулемета... Плюс пулеметы Ганомагов.
И никто за 2 часа не увидел Колю? Но если он мог стрелять прямой наводкой, он сам тоже должен был быть в прямой видимости, не заметить его было невозможно...
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

SRL писал(а):Бабки сказали что никогда за всю жизнь и сотой доли не видали такого счастья в СССР.
Думаю те кто воевал за Германию живут получше этих бывших наших бабок.
Вообще суки эти Западники. Подонки.
Они не понимают какое щастье они променяли. Вот, например, у нас в Одессе, 2жды в год на 10 апреля и на 9 мая ветераны выходят при полном параде из своих хрушовок с залитыми говном подвалами, садятся в 191-ую маршрутку, в которой понаехавшее в одессу быдло уступит место, и едут на 411-ую батарею, где смотрят на проезд чадящих уазиков по площади, а потом им зольдаты из походной кухни насыпают тарелку кашки перловой, приправленной тушеной (скорее всего утилизируемой со складов в/ч по сроку годности). И все !!! Типа, чтоб молодость вспомнили кашки откушав. Ах, да, им еще по 100 грамм водки, шо подешевле наливают. А потом... потом собственно и все - обратно в вонючую хрущовку слушать по зомбоящику "и вновь продолжается бой". При этом, рядом с означенной батареей есть так называемое царское село, где, как говорили в х.ф. "догма" - "нет ни единого праведника", сплошь все застроено 2-этажными бункерами прокуроров, красных директоров, КГБ-шников, налоговиков, таможенников и просто разных ментят и ментенышей.
Смотреть на все это уважение ветеранов противно до тошнотворного пиздеца.
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Да, в 1941 и еще летом 1942 года вот так и сдавались!
Сдавались, и в 1941, и в 1942, и в 1945 прямо в Берлине тоже сдавались.
Архивы один фиг закрыты, так что нарисовать кривую массовости сдач не удасться.
Однако в тот раз дядя Миша "скосил" из своего пулемета того, кто пошел сдаваться!
- А почему на этот раз ты "скосил", дядя Миша?
- Приказ поступил - Двести двадцать седьмой!
- Это который "Ни шагу назад?"
- Не знаю! Двести двадцать седьмой был приказ!
Очень хороший пример эффективной работы пропаганды
прошу обратить внимание ПОСЛЕВОЕННОЙ ПРОПАГАНДЫ.
Итак : Идеологических обоснований развития военных действий в ходе ВОВ было много. Начнем считать:
1. Семь сталинских ударов которые и сокрушили Гитлера, с 1945-1949 г.
2. Девять сталинских ударов которые и сокруш. Гитлера с 1950- по смерть Сталина
...N-ая (по счету) Теория разделения войны на 2 периода, возникла в период обеления Сталина при раннем Брежневе
Согласно этой теории, которая длилась до М.С.Горбачева и дальше до Суворова.
Приказ 227 разделил войну на 2 части. ... Тема такая - В общем приказ 227 подтянул людей заставил их собраться (везде) и несмотря на кое какие мелкие успехи фюрера, МЫ ОТСТОЯЛИ СТАЛИНГРАД, и сломали хребет гитлеровскому гаду на КУРСКОЙ ДУГЕ. Ну а потом была не война а песня.
Тотальное преимущество Советов и Ком. строя.
И заканчиваеться все это феерической победой в Манчжурии.
Нормальная теория, симпатичная, учитывает так сказать нац. особенности.
Если бы я ее придумал, я бы гордился. Она очень профессиональная.
Только к реальной жизни никакого отношения не имеет.
Начнем от дяди Миши.
Итак дядя Миша непомнит когда конкретно он сделал свой окончательный внутренний выбор и выстрелил в сторону сдающегося солдата.
ЭТИМ ВЫСТРЕЛОМ дядя МИША ЖЕСТКО ОПРЕДЕЛИЛ СВОЮ СУДЬБУ, он больше не колеблется, он здесь до КОНЦА. Каким бы этот конец не был.
А были ребята которые не колебались, Были. Сиротинин тот же встал к пушке и пошел работать.
Ну и что что ОДИН, зато никто не мешает, никто позицию не демаскирует из ржи не выглядывает. НАРОДНАЯ МУДРОСТЬ гласит - один, да не в накладе.
А были кто сразу знал что здасться, были.
Какой вывод - ВЫВОД ПРОСТОЙ
в Красной армии было 5% героев, 5% отказников и 90% придурков которые неопределились.
А отсюда какой вывод, а вывод простой ненадо БРЕХАТЬ о 7 или 25 сталинских ударах, ненадо БРЕХАТЬ о чудо приказе, ненадо БРЕХАТЬ о "внезапной" войне на которую люди ушли еще в мае месяце 1941г.
И проблем не будет, открыли архивы и пусть историки выложат свое суждение на суд людской. ВСЕ.
Маленькая история из лета 1942 года, один мой родственик (кадровый штабной работник) отступал с Донбаса, благоразумно решил, что фриц будет переть на Сталинград и решил отвернуть на Северо-Восток на Саратов. Въезжают поутру в станицу, у плетня дед казак стоит. Завязался разговор
-Власть есть
-Нету, вчера была, у тетки Агафьи 2 гусей съела, и поутру смоталась
-Это кто ж такой был
-Генерал
-Разве на генералах власть держиться
-Это ты про красных командиров вроде тебя
-(А старичок то типичная контра-подумал мой родыч) Они самые
-Есть, ответил старый козак,
они только петлицы спороли, ты их по светлым пятнам на петлицах узнаеш.
В общем приехал родыч в центр села и объявил себя главным, все таки майор.
Приказ дал один, приказал какому то повару начать готовить пищу.
И сел в тенечке.
Народ сам приходил, сам предлагал что делать, и сам шел работать.
Правда в воздухе 3 раза видели раму. Мой родыч боялся налета, поскольку такое воинство враз бы разбежалось. В три часа уже 500 солдат с офицерами сидело в выкопаных окопах по гребню холма, 3 полевые кухни готовили пищу, полсотни пустых заправленых грузовиков уехало в тыл.
В 4 часа раздалась стрельба, уже была связь - поднял трубку и с позиций ответили что бойцы обстреляли нескольких немецким мотоциклистов двигавшихся по напралению к станице.
А если бы родыч поехал дальше, да здались бы 4 мотоциклистам.
По поводу войны родыч говорил следующее, преимущество все время было у нас и было гигантским. Так что сомнений кто победит у него не было.
Но, обстрелянных толковых командиров очень сильно не хватало, поэтому части Красной армии были сильно неравноценны.
И что еще внушало уверенность - очень сильно сдавал немец, в 1942 году фриц по сравнению с 1941 упал сильно. Очень было видно, что Германия страна без ресурсов.
Почему раньше не выполнили сотни приказов "держаться" и сдали Киев (точь-в-точь такая же позиция, как под Сталинградом!)?
Ржу немогу, да точь в точь такая же.
А то что Киевскую группировку окружали ДВОЙНЫМ кольцом это фигня.
Что 15 сетября взяли Кременчуг и рванули на Север к Лохвице и к Лохвице подходил с Севера от Смоленска Гудериан.
То что еще одна нем. группировка через Гомель 13-14 сентября взяла Чернигов и Нежин.
Как можно писать такую дурку.
они ПРИЖАЛИ к этой мощной водной артерии нашу 62 армию.
Сколько людей было поставлено в 62 армию в качестве пополнения?
1 милион
1 человек
2 милиона Архивы закрыты, ответа нет, Обсуждать нечего.
Между прочим Берия построил железную дорогу по правому берегу Волги. Ах, Берия враг, вычеркнуть дорогу. Небыло дороги.
наливается некой таинственной поистине богатырской силищей, и прет именно ФПЕРЕД. Как танк Т-34.
В Сталинградской бмтве прорыв осуществляли КВ-1с
А сам народ попер фперед еще в 1941 году. Это разгром немецко-фашистских войск под Ростовом. Который ТУПО, ПРИМИТИВНО ВЫЧЕРКНУЛИ ИЗ ВСЕХ УЧЕБНИКОВ
ПАТАМУШТА, в концепции понимаеш НЕ ВПИСЫВАЛСЯ.
НИВКАКИЕ.
Без резервов
Без генштаба
Без Сталина
и даже без Жукова
Оф, устал хочу водочки и селедочки
я тут не сильно вопил, звыняйте если што
Давно бы пора воспользоваться "Секретом Сталина".
ЕСТЬ только секрет Электроника
"Кнопка, у него должна быть кнопка."
"Ури, ты выяснил где у него кнопка."
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

Теория разделения войны на 2 периода, возникла в период обеления Сталина при раннем Брежневе
вообще то примерно такое разделение я читал в книгах зарубежных авторов. правда они разделяли по другому: до сталинграда и после сталинграда.
кстати и большой друг коммунистов черчиль разделял примерно так же.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Panzernik писал(а): "Ури, ты выяснил где у него кнопка."
*Мальчик с собакой в нашем городе и это символично!* (с) :)
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Дядя Миша (90%) просто выполнил приказ. Приказ, наказ, УКАЗ.
НИЧЕГО без УКАЗА. НИЧЕГО в России без УКАЗА не бывает. НИКОГДА.
Кнопочка на темени под волосами.
90% (а реально 99%) русского народа без указа не в состоянии действовать самостоятельно.
А Ермаку кто приказ давал?
Пацан все сам делал:
-Приказы из царя выбивал
-Финансирование находил
-Из толпы бандитов отряд гвардейцев вылепил
... и вообще ... нет слов
а Дежнев, а Лаптев, а ...
Вспомните мемуары Покрышкина, человек выступил на комсомольском собрании.
Потом дал себе клятву никогда не выступать на собраниях.
Всего навсего хотел поделиться опытом.
Ох, я хотел бы посмотреть как кацо, ары и каты завоювывают Сибирь вместо Ермака. По видео... лучше в ДВД качестве... Ха-ха-ха
shdm
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 22:47

Сообщение shdm » .

Вот ещё одна "выдумка" - http://history-gatchina.ru/article/kolobanov.htm
Вместо кв там правда сейчас ис-2 стоит.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Fireman писал(а):Ведь согласитесь, доктор физ-мат наук вряд ли может быть хорошим пулеметчиком. Если выживет может будет какой-никакой пехотинец. Про танкиста или летчика - вообще помолчим.
Категорически не согласен
Из доктора физ-мат получится отличный пулеметчик, из окончившего церковноприходскую - никакой
По БУП38 и БУП42 пулеметчик (ручной ДП) открывает огонь с 800 метров, отличные стрелки с 600 остальные с 400, чтобы стелять на 800 нужно иметь представление о баллистике, нужно уметь вводить поправки, для стрельбы из станкового пулемета на свыше 1000м и даже по невидимым целям тож нужны элементарные матспособности быстро делить и умножать, у подавляющего большинства простых людей таких способностей нет у доктора физ-мат гарантированное есть, ОДНОЗНАЧНО В ПУЛЕМЕТЧИКИ ГОДЕН И ЖЕЛАТЕЛЕН
ЗЫ: И вот еще поучите матчасть :P
http://www.amyat.narod.ru/theory/merkatz/index.htm
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

SRL писал(а): :).
Хазары то бишь евреи суки.
Половцы суки.
Викинги суки.
Монголы суки.
Генуэзцы суки.
Поляки суки страшные!
Литовцы суки.
Турки суки.
Татары суки.
Немцы суки.
Шведы суки страшные!
Французы суки.
Англичане суки.
Среднеазиаты суки.
Турки снова суки.
Японцы суки страшные!!!! Вероломно напали!
Белые суки.
Красные, наши пацаны!
Японцы опять суки!!!! Снова вероломно!
И поляки снова суки!
Кулаки суки (наши).
Вредители и враги народа суки... но наши суки.
Троцкий сука!!! страшная!!!
И Ягода сука!!!
И Ежов сука!
И Королев сука! Правильно мы его!
Финны суки страшные! Напали на нас вероломно!
И эстонцы суки!
И латвийцы суки!
И литовцы суки.
И бесарабы суки.
ПОЛЯКИ СУКИ!!!!!!!!!! Напали на нас вероломно!
Немцы суки. Но почти свои... :) хорошие ребята... Тоже енто... за рабочий класс против этих сук капиталистических.
ЯПОНЦЫ СУУУУКИИИИИ!!!!!! Напали вероломно!
Впрочем мы уже привыкли.
АМЕРЫ СУКИ СТРАШНЫЕ!!!!
Англичане снова суки!
Немцы суки фээргэшники!
Югославы суки!
Венгры суки!
Чехи суки!
Китайцы суки!
Египтяне тоже суки!
Афганцы суки!
Амеры СНОВА суки!!!!
Японцы СНОВА суки!
Евреи суки всегда!
Украинцы суки.
Молдаване суки.
Все прибалты суки рваные!!!
Поляки суки!!!!
Грузины суки страшные!
АМЕРЫ СУУУУУУУУУУУУУУУУУКИИИИИИИИИИИИИИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
и евреи тоже...
дальше посмотрим.... кто себя плохо будет вести.
Согласны?
Вот оно :)
Когнити?вный диссона?нс - состояние индивида, характеризующееся столкновением в его сознании противоречивых знаний, убеждений, поведенческих установок относительно некоторого объекта или явления, при котором из существования одного элемента вытекает отрицание другого, и связанное с этим несоответствием ощущение неполноты жизни.
Теория когнитивного диссонанса характеризует способы устранения или сглаживания этих противоречий и описывает то, как это делает человек в типичных случаях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BD%D1%81
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

Категорически не согласен
Из доктора физ-мат получится отличный пулеметчик, из окончившего церковноприходскую - никакой
Может быть я немного не пОнят вами :)
Поясняю. Мой тезис о докторе физ-мат наук, как плохом пулеметчике относится именно к доктору, никогда раньше не бравшем в руки оружие и не стрелявшем из него. Человек попал в ополчение прямо из стен университета. Какие там поправки - он не вставит даже ленты в пулемет. Так, что пехота однозначно.
А вы говорите о бойце, бывшим когда-то доктором ф-м.н, но изучившим устройство пулемета и получившим практические навыки его использования. Какие могут тут быть с моей стороны возражения? Я только за такого бойца.
ОДНОЗНАЧНО В ПУЛЕМЕТЧИКИ ГОДЕН И ЖЕЛАТЕЛЕН!
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Fireman писал(а): 57-мм точно не могло быть, их в 41-м еще не было.
Да выучте уже наконец матчасть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%A1-2
ЗиС-2 в 41г УЖЕ БЫЛО
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

vav180480 писал(а): Да выучте уже наконец матчасть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%A1-2
ЗиС-2 в 41г УЖЕ БЫЛО
Ага, было :)
Валовое производство ЗИС-2 началось 1 июня 1941 г. И сразу же первые пушки пошли по Кричев :)
Правда снаряды к ним еще не начинали делать....
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Fireman писал(а):60 снарядов это в то время приличный запас, думаю, что поболее 1 боекомплекта для 45-мм пушки. Для 76-мм и подавно.
В передок 45ки укладывается 10 ящиков по 5 снарядов итого 50 (пятьдесят) снарядов
В зарядном ящике 100 (сто) снарядов
Сколько было зарядных ящиков на орудие не знаю но 1 по крайней мере был
Для 76,2 мм пушки обр 1902/30 гг те же нормы выглядят как 36 снарядов в передке, 40 снарядов передний ход, 48 снарядов задний ход. БК - 212 снарядов, в передке и 2 зарядных ящиках Вес -1,8 тн\
Учить учить и еще раз учить матчасть, учить не переставая.
Fireman писал(а): Теперь по расстоянию. 45-мм пушка наиболее эффективна при стрельбе по танкам с расстояния 300-400 м. С увеличением расстояния вероятность поражения танка значительно падала, в то время, как вероятность обнаружения и поражения орудийного расчета танком существенно возрастала. Так, что предположение Erikmaster,а о дистанции до танков 700 кажется маловероятной. Но с другой стороны 300-400 м для успешной дуэли "орудие vs многатанков" на открытой местности с форой в 10 и более единиц это вообще за гранью правды. Там счет до уничтожения орудия должен идти на минуты. 2 часа боя - это миф.
В рассказе упоминается советская артиллерия лупившая из-за реки, 45ка была незаметна на этом фоне. Это как снайпер работающий в какафонии других выстрелов, его никто не заметит даже не подумает о нем, возможно и немцы не заметили пушкии вообще, просто не подумали о ней
А через реку ломица без разведки - сыкотно, у немцев тож очко играло
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Fireman писал(а): Может быть я немного не пОнят вами :)
Поясняю. Мой тезис о докторе физ-мат наук, как плохом пулеметчике относится именно к доктору, никогда раньше не бравшем в руки оружие и не стрелявшем из него. [/B]
Колхозник будет стрелять лучше?
Fireman писал(а):Человек попал в ополчение прямо из стен университета. Какие там поправки - он не вставит даже ленты в пулемет.
Доктора они старенькие конечно, но не идиоты
Fireman писал(а):Так, что пехота однозначно.
Хорошо что вы не мобист
Fireman писал(а):А вы говорите о бойце, бывшим когда-то доктором ф-м.н, но изучившим устройство пулемета и получившим практические навыки его использования. Какие могут тут быть с моей стороны возражения? Я только за такого бойца. [/B]
Еще раз из доктора будет гораздо лучший пулеметчик чем просто стрелок, это однозначно, дали бы мне 100 ополченцев - доктора однозначно бы пошли в пулеметчики
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Fireman писал(а): Ага, было :)
Валовое производство ЗИС-2 началось 1 июня 1941 г. И сразу же первые пушки пошли по Кричев :)
Правда снаряды к ним еще не начинали делать....
Вы написали так
"57-мм точно не могло быть, их в 41-м еще не было."
Т.е. вы не написали что их не было под Кричевом (а в принципе они там могли быть, да?) вы написали что их не было в 41г
матчасть
матчасть
МАТЧАСТЬ
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

ОДНОЗНАЧНО В ПУЛЕМЕТЧИКИ ГОДЕН И ЖЕЛАТЕЛЕН
доктора математических наук никто в пехоту не пустит. только артиллерия! если для пулемётчика умение считать важно то для артиллериста важно умение хорошо и быстро считать. если у коли за спиной была 10 летка, то он, по тем временам, считался ОЧЕНЬ образованным. могли отправить на курсы командиров орудия. 6 месяцев для подготовки классного командира конечно мало, но ему похоже хватило.
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

vav180480 писал(а): Еще раз из доктора будет гораздо лучший пулеметчик чем просто стрелок, это однозначно, дали бы мне 100 ополченцев - доктора однозначно бы пошли в пулеметчики
Еще раз.
"Доктор - это хороший пулеметчик" и "Из доктора будет хороший пулеметчик" ИМХО две большие разницы.
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

vav180480 писал(а): Вы написали так
"57-мм точно не могло быть, их в 41-м еще не было."
Т.е. вы не написали что их не было под Кричевом (а в принципе они там могли быть, да?) вы написали что их не было в 41г
Слегка удивлен вашим придиризьмом... Ведь мы же обсуждаем конкретный эпизод войны, имевший место в первый месяц войны. И в этом контексте и было мной сказано, что "57-мм точно не могло быть".
И не могло их там быть в принципе.
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

Originally posted by vav180480:
В рассказе упоминается советская артиллерия лупившая из-за реки
Тут уже приводили карту местности. Предложите свою версию, где бы можно было расположить другие орудия, "лупившие из-за реки".
Да и было бы как-то нелогично спрятать эту артиллерию куда-то на закрытые позиции, когда нужно было попытаться удержать именно этот мост, как стратегический объект. Тут хочешь-не хочешь , а поставишь пушки на прямую наводку, ибо главная цель - это танки противника.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а):Вот кстати красноармеец Овчаренко зарубивший топором 50 фошистов.
[/URL]
Какое интеллигентное лицо :(.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость